Espíritu Santo en los mundanos???

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frank jordan

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3 Abril 2001
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Este tema y pregunta nace del un hecho que acurrió en la década del setentea en Antofagasta, Chile en una cruzada evangélistica con Yiye Ávila... donde mi padre fue hujier y por lo tanto testigo ocular.

Sucede que en los días de esa campaña, el derramamiento del Espíritu Santo fue sobre natural. Los hermanos que se dirijían a la campaña en el Estadio Regional (de dicha ciudad), a cuadras de llegar sentían al poderoso Espíritu Santo obar, el estadio se llenaba todos los días y los milagros sobreabundaban... fue una experiencia expectacular, Iglesis Bautistas resivían el Bautismo en lenguas y se desataba una era del Espíritu...
Pero una de las experiencias más raras y locas que pasaron en esa cruzada es que muchas personas que jamás habían asistido a una congregación y que "nunca habían escuchado de jesus y por lo tanto nunca le habían aceptado como su salvador"recibian el Bautismo del Espíritu Santo al momento de entrar al Estadio...y luego se convertían...

Se que en este momento estás pensando "que haberración más grande" y te entiendo yo pensaba lo mismo...

No entiendo bien lo que pasó en esa cruzada de Yiye Ávila (él cual recién había acabado un ayuno de 41 días)...

Las bases bíbblicas para esto se muy bien que son pocas pero ahí van:

"EN LOS ÚLTIMOS TIEMPOS DERRAMARÉ DE MI ESPÍRITU SOBRE TODA CARNE" josue 2:28

"si crees las obras que yo hago, vosotros las hareis tambien y aún mayores hareis, porque yo voy al padre" San Juan 14

También se apoya en la "multiforme gracia de Dios".

Estos textos no son usados para hacer de esto una doctrina, si no para poder explicarlo...

Ahora bien, ¿Que opinan uds. de eso?

DIOS LES BENDIGA FOR EVER... :p <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> <IMG SRC="risa.gif" border="0">
 
Bueno... en realidad no podria darte una respuesta teologica precisa... pero si puedo compartir mi experiencia...y de paso preguntarles el motivo de que esto me suceda y que significa...
Como dije en algun mensaje anterior... no soy Cristiano... Fui si Catolico y luego Pentecostal... y hoy en dia soy Pagano...
En mi estadia en la Iglesia Pentecostal, recibi el bautismo en el E.S. y me resisti por mucho tiempo a orar en lenguas porque creia que era solo yo... hasta que un dia me encontre orando en lenguas...... Luego de retirarme de la Iglesia Cristiana... y hacerme pagano... de esto hace 5 años... hasta hoy dia hay veces que me encuentro a mi mismo orando en lenguas a mis dioses... que no tienen nada que ver con el Dios Cristiano... y si... ya se que me diran que es el diablo que habla en lenguas a travez mio alli... pero no creo eso... ya que no creo en satanas...y es mas... la lengua suena identica a la que siempre use... aunque solo me sucede cuando estoy en un nivel de oracion muy profundo... que quiere decir eso??? que aun como Pagano mi espiritu ora a Su Dios? o que mis Dioses son los mismos que el Suyo? O que los Paganos podemos tener el don de lenguas y usarlo con nuestros Dioses??? Alguien me responde?

Brillantes bendiciones

Balor <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Balor:

Me parece que lo tuyo es en broma.

Pero suponioendo que sea en serio,
sería posible.

Incluso una burra fué usada por Dios para transmitir su mensaje.(la burra de Baalam)

Por ese motivo, los carismas pueden ser dados, incluso, a ateos o paganos.

Los carismas son gracias "gratis data".

Estos dones NADA dicen de la santidad de quien los recibe, ni siquiera de su fé.
 
Bue... Gracias por la parte de comparacion con la burra... :D pero es en serio, soy pagano.

Ahora tu respuesta me dejo otra duda... la biblia dice que como señal de plenitud en el espiritu santo hablaran otras lenguas y etc...

Ademas la burra no recibio el E.S. sino fue usada por dios para dar un mensaje a balaam porque este era tan necio que no escuchaba la voz de dios... eso es si mal no recuerdo...

En fin... espero tu respuesta

Balor <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
La burra fue "usada" por Dios Espíritu Santo para transmitir su mensaje.

A esta "operación" de Dios en un ser (normalmente una persona) se la llama "carisma" en la teología cristiana.

¿ O piensas que sin la acción del Espíritu Santo una burra puede hablar ?

De igual manera, los hombres necesitan del Espíritu Santo para "hablar nuevas lenguas", profetizar y demás dones.

Todos son "gracias" de E.S.

Pero el mayor "carisma" de todos, es la CARIDAD. (carisma y caridad vienen de la misma raíz griega).
 
Entiendo lo que queres decir... mi pregunta ahora es la siguiente...

Yo recibi el don cuando era creyente... Cristiano... luego de apartarme continuo con el don... Y considerando que la salvacion es un don de Dios tambien... eso quiere decir que soy salvo ? es decir... asi como los dones pueden venir a los paganos... no puede venir tambien la salvacion... que segun ustedes es necesaria para acceder al cielo??? o la perdi al alejarme?? alguna base biblica para explicar esto????

Balor <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Bueno, a Saúl le pasó algo parecido.
 
Estimado Balor:

Balam era un profeta de Dios y era carnal.

Eli era sacerdote y era carnal.

Si usted recibio un don, los dones son irrebocables.

De la salvacion usted la puede dejar por su propia voluntad y tener su don de lenguas.

Dios le ama y desea que venga a El, no se tarde, venga a Jesus, arrepientase de corazon, El le restaurara.

Dios le guarde

Victor
 
hasta hoy dia hay veces que me encuentro a mi mismo
orando en lenguas a mis dioses... Dios te bendiga "Balor Belenus".
Yo ya leí varias de las respuestas, pero analizando tranquilamente, creo que hay algunos aspactos inquitantes, como:

Como dije en algun mensaje anterior... no soy Cristiano... Fui si Catolico y luego Pentecostal... y hoy en dia soy Pagano...
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Yo recibi el don cuando era creyente... Cristiano... luego de apartarme continuo con el don... Y considerando que la salvacion es un don de Dios tambien... eso quiere decir que soy salvo ?
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Con respecto a la salvación, te contaré que es un don y esto significa que es un regalo de dios, "pero ojo los regalos se pueden perder", "y Satanás anda como leon rujiente esperando a quien deborar", la Palabra de Dios dice que Satanas ha venido a "robar"...
Por lo que si ya te alejeste de Dios, significa que Satanas ya te robó ese don...
(ya existe el tema de la salvación, por lo que te recomiendo que entres allí)

Tambien dijiste:

hasta hoy dia hay veces que me encuentro a mi mismo orando en lenguas a mis dioses...
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Creo por estos datos que no es una lengua celestial... Existen tres tipos de lenguas, la humana, la celestial y la satánica... y creo que con esta última estas enrredado...

Tu debas conocer hacerca de la "parabola del hijo prodigo", te recomiendo que te vuelvas al único y verdadero Dios, al Dios de Habraam, de Isaac y de Jacob. AMEN...

y ahora volviendo al tema que plantié al principio, si he entendido bien, UDS. CREEN QUE LOS MUNDANOS SI PUEDEN SER BAUTISADOS EN EL ESPÍRITU SANTO DE DIOS, si estoy mal corrijanme...

DIOS LES BENDIGA FOR EVER...
 
ok... antes que nada hay que aclarar que yo estoy con quien considero el verdadero Dios... asi como los musulmunanes creen que ala es su verdadero Dios... y Ustedes creen que Jehova o Yaveh es su verdadero Dios...

En cuanto a la lengua satanica... pues como dije en un mensaje anterior no creo en Satanas... ya que es una creencia netamente judeocristiana que no existe en otras religiones... y la mia es de origen celta... y en ella no existe tal personaje... y ya se que me van a decir que eso mismo es obra de satanas... pero tampoco creo eso... ya que no puede hacer nada con los que no creen en el...

En cuanto a la Salvacion, pues en realidad yo creo en la reencarnacion porqeu forma parte de mi religion... pero ese seria otro tema...

En cuanto a regresar al Dios verdadero... no es que en realidad sea eso lo que quiera, sino mas bien aclarar unos conceptos medio nublosos que tengo sobre el crisitanismo... estoy ahora con quien considero LA DEIDAD VERDADERA PARA MI... que quizas eso no sea lo mismo para ustedes... pero para mi es... y hace que mi vida espiritual este bien... y eso es lo que a mi me importa... No vine para ser evangelizado... ya que no es eso lo que quiero... tampoco para crear discordia... solo vine al foro para compartir y aprender.

Brillantes Bendiciones

Balor <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Bueno "Balor Belenus", creo que la cosa con tigo va por otro lado, no se qué pudo hacerte cambiar de pentecostal a celta... Creo que lo único que puedo hacer por tí es orar, ante el único Dios que existe en el universo (el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob)...
Tambien puedo aconcejarte que te salgas de donde estás... Puede que ahora te sientas bien, pero cuando te acuastas o te levantas en las mañanas, te sientes verdaderamente feliz??? yo creo que no, y es porque en tu corazón no está Dios. Y con respecto a tus dioses (la madre naturaleza y otros), solo son ídolos, y nada más...
He escuchado algo sobre los celtas, podrías habrir un tema sobre eso y así también apreender nosotros de la "doctrina celta"...
Pero te vuelvo a decir ¡CUIDADO EN DONDE TE METES, PORQUE PUEDE TENER APARIENCIA DE BUENO, PERO SU FINAL ES LA MUERTE! y eso es así, aunque creas en la reencarnación...
Si quieres apreender sobre la cristiandad, primero debes saber que no es compatible, ni con los celtas, ni budistas, ni musulmanes, ni islamismo, etc.

Que el Dios de la Biblia te bendiga y que el Espíritu de verdad os te guíe a toda verdad...
 
Que me hizo cambiar de pentecostal a celta?.... bueno el Dios de la biblia me pedia que sea algo que no soy... y no estoy dispuesto a vivir una vida de represion y con una mascara permanentemente... Estube en la iglesia pentecostal por 4 años... y les demostre a todos que podia seguir siendo lo que era y servir a dios... y mi ministerio fue bastante ungido... tenia a mi cargo uno de los mejores grupos celulas de jovenes que habia tenido la iglesia hasta ese entonces... y lo habia empezado desde cero... y cuando ellos (los pastores) vieron que por mas que yo vivia como siempre... era ungido... porque no puedo decir que eran mis habilidades nomas... no les gusto... y me sacaron el grupo sin explicacion... cuando pedi explicacion, inventaron cosas sobre mi... Y PARA QUE VEAN QUE SU DIOS ME QUERIA... la persona que invento el chisme murio al mes, por haber tocado al ungido como dice la biblia...o era solo coincidencia.. en fin... luego de que se dieron cuenta de que me habian sacado injustamente... no podian aceptar su error e incorporarme de nuevo a mi cargo... entonces me mandaron a otra iglesia... donde fui como misionero... y alli... me pidieron que disciplinara a alguien que habia caido en pecado... y yo aunque no estaba de acuerdo con la sancion lo hice... en obediencia a mis pastores...pero para que??? para que a la semana el pastor diga desde el pulpito que yo actue sin su consentimiento y locamente... y que por ello a mi se me quitaba la membresia de la iglesia... por supuesto que ese mismo dia dije que el titulo de CRISTIANO no era para mi...

Alli busque a dios de millones de maneras... y por todas partes... y lo encontre...llorando una tarde en el zoologico de mi pais... donde? en una mariposa... que me decia.. no te preocupes... vos vola y se lo que sos...Y asi me hice pagano.... Donde los dioses me aceptan como soy... amo la naturaleza... y amo a todos sin importarme quienes son... o que hacen... cada uno es dueño y responsable de su vida... y es LIBRE DE CREER EN LO QUE QUIERA...

Por que deje el cristianismo??? Por que queria ser feliz... No era completamente feliz en el cristianismo porque no podia ser lo que soy. Hoy en dia me despierto en la mañana y al dar la vuelta en la cama veo a quien me hace feliz... y eso me hace feliz... EL SER YO MISMO! Si soy muy feliz... como quizas nunca antes lo fui... y no se si sera por el paganismo o porque me decidi a ser yo mismo... a amar sin que me importe nada mas. Nadie puede decirme que le hice daño, sino siempre tengo gente que aunque hace ya 6 años sali del cristianismo, aun viene a mi para consejos, porque saben que doy amor... y si eso es lo importante...que importa el titulo o el nombre que le pongamos a nuestro dios?

No tengo miedo a la muerte... porque no tengo nada que me haga sentir como que debo algo a alguien... y si al morir exisitiese su dios y no los mios... no tengo nada tampoco de que preocuparme... porque no hago daño a nadie... y si... ya se... hay que aceptarlo como señor y salvador personal... bueno... no creo mucho en eso... No creo que su dios en su infinita misericordia deje a un chico que siempre fue bueno que se vaya pa bajo... y si lo hace... pues bien... por lo menos ire sabiendo que siempre hice lo que queria... y que nunca hice daño a nadie.

Como ex cristiano se que no es compatible el cristianismo con la religion celta... y como no.. me encantaria hablarles sobre los celtas... y sobre la wicca.

Brillantes Bendiciones

Balor <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Criven

Respecto a tu experiencia en la Campaña Evangelistica con el Hno. Yiye Avila y la manifestacion o bautismo del Espiritu Santo en los inconversos; te dire que he observado que la mayoria de las personas que son sanadas de todo tipo de emfermedad, que son bautizadas con el Espiritu Santo o que tienen una experiencia divina que muchas veces los marca de por vida en una forma positiva ocurre en los inconversos.
Son ellos los que son sanados en su mayoria, en comparacion con los cristianos que son sanados y bautizados en esas campañas.

Ellos son muy importantes para Dios, recuerda que los que son cristianos o que ya han conocido a Jesus como su Salvador, ya creen y ya tienen fe. Pero los inconversos que van a las Campañas Evangelisticas van tocados o movidos, por el Espiritu Santo, recuerda que la biblia nos dice en Filipenses 2:13 : "Porque Dios es el que en vosotros produce asi el querer como el hacer, por su buena voluntad"

Y entonces podriamos decir: que ellos necesitan mas de estas experiencias para poder creer.

Entonces, estas personas tocadas por el mismo Dios, se dirigen a las campañas o iglesias etc...y en esos momentos ¿quien tu crees que es mas importante para Dios? el ya convertido o el inconverso? Por supuesto, que el inconverso, pues el otro ya tiene salvacion. Y muchos de los inconversos van buscando un milagro, y es a traves de estas experiencias que conocen y vienen a Dios.

Fijate como tu dices que fueron bautizados antes de convertirse. Entonces, luego de la experiencia del bautismo viene la conversion.

Criven, no podemos encasillar a Dios en nuestros moldes. Dios es Dios y hace como El quiere. Y lo mas importante para El, es la conversion y salvacion de un alma. Hay fiesta en los cielos cuando un alma viene a los pies de Jesucristo.

Lei, en una ocasion en la revista La Fe en Marcha del Evangelista Yiye, que en una de sus Campañas, en un Estadio lleno de gente, habia un hombre con un revolver y estando a unos pies de el, levanto el arma para dispararle, pues le odiaba y lo queria ver muerto. Y cuando este hombre levanto el arma para dispararle al Hermano Yiye, delante de los ojos atonitos del hombre; el revolver, se puso flexible, como si fuera de goma, y ese hombre comenzo a gritar como loco, y le pidio perdon de rodillas, y acepto a Jesus como su Salvador, y le entrego el arma voluntariamente. Y hoy dia este hombre es un gran predicador del Evangelio. Aleluya!

Estas cosas son las que hace Dios, para que un alma venga a sus pies, El usa todo lo que sea necesario.


Dios te bendiga!
 
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