es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

[SERVANDO SUASTE]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Hola,

Llamar a la bienaventurada María "Madre de Dios" es cosa del concilio de Efeso, del siglo V (año 431 d.C.). En Efeso se adoraba a Diana, la diosa de los Efesios (ver Hechos de los Apóstoles 19 -muy importante-

¡¡Romanistas: Hay que leer más la Biblia!! ) y los paganos con apariencia de cristianismo que un siglo atrás fundaron el romanismo sustituyeron con la bienaventurada Madre del SEÑOR Jesús el impío culto a Diana o Astarté.

Los cristianos consideramos a Diana Madre de Jesús, nuestro Señor y Salvador, al que creemos UNO con el Dios Nuestro, pero madre de su persona en Su encarnación.

Dios NO tiene Madre en el sentido que tú le buscas.

Lo demás, como siempre, es ver brujas donde no las hay, y ganas, muchas ganas de enredar.

"Mas cuando se dieron cuenta de que era judío, un clamor se levantó de todos ellos, gritando como por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!" (Hechos 19:32)

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Hola,

Llamar a la bienaventurada María "Madre de Dios" es cosa del concilio de Efeso, del siglo V (año 431 d.C.). En Efeso se adoraba a Diana, la diosa de los Efesios (ver Hechos de los Apóstoles 19 -muy importante-

¡¡Romanistas: Hay que leer más la Biblia!! ) y los paganos con apariencia de cristianismo que un siglo atrás fundaron el romanismo sustituyeron con la bienaventurada Madre del SEÑOR Jesús el impío culto a Diana o Astarté.

Los cristianos consideramos a Diana Madre de Jesús, nuestro Señor y Salvador, al que creemos UNO con el Dios Nuestro, pero madre de su persona en Su encarnación.

Dios NO tiene Madre en el sentido que tú le buscas.

Lo demás, como siempre, es ver brujas donde no las hay, y ganas, muchas ganas de enredar.

"Mas cuando se dieron cuenta de que era judío, un clamor se levantó de todos ellos, gritando como por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!" (Hechos 19:32)

Amén y amén.

 

[Petrino]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Los cristianos consideramos a Diana Madre de Jesús, nuestro Señor y Salvador, al que creemos UNO con el Dios Nuestro, pero madre de su persona en Su encarnación.

Madre de su persona???????
Non posso credere...

Fijate que primera vez que encuentro a un protestante que no sostiene esa teoría de la madre del cuerpo. ¿De verdad crees que María es madre de la persona de Cristo?

 

[Joxan]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Amén y amén.

Estimado hermano,

Basta con dejar el ¡Amén!... No es necesario volver a citarme ni dar un énfasis a mis palabras que ni yo mismo he dado.

Dios te bendiga

;-)

​

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Estimado hermano,

Basta con dejar el ¡Amén!... No es necesario volver a citarme ni dar un énfasis a mis palabras que ni yo mismo he dado.
Dios te bendiga

;-)

​

Perdona pero no entiendo tu comentario.
¿¿¿¿?????

¿¿¿Que problema hay si yo quiero decir amén y amén????

¿¡qué problema hay si yo quiero citarte o no????

¿¡acaso no es este un foro libre?????


¿¿que problema hay si yo resalto (enfasis) algo de lo que tu vien has dicho????


¿¿tienes algún problema conmigo????


¿¿¿me conoces o yo te conozco????

 

[Joxan]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Madre de su persona???????
Non posso credere...

Fijate que primera vez que encuentro a un protestante que no sostiene esa teoría de la madre del cuerpo. ¿De verdad crees que María es madre de la persona de Cristo?

Jesús era una persona (además de ser una Persona), y María era Su Madre.

Pero María no es la Madre de Dios, YHWH no tiene madre.

Y deja de líar y enredar, si tienes algo que edifique: compartelo, si tienes alguna opiniòn al respecto: compártela, si tienes algo que nos traiga luz a nosotros, pobres herejes cismáticos que no perdemos el tiempo que pasamos pensando en jesús pernsando en la virgen María: Traelo.

Si quieres adorar y rezar al abominable y feísimo ídolo de la foto, allá tú.

Pero si no tienes argumentos para demostrar que llamar a María Madre de Dios como lo hacéis vosotros los romanistas es una chorrada, por favor, deja de enredar.

Me voy a cenar, me has dado hambre.

<><

 

[Luis Fernando]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Joxan, Joxan.... otra vez tú con tu interpretación tan peculiar de la Biblia y de la historia de la Iglesia.

Mira, uno que leía la Biblia, Lutero, comentando Lucas 1,49:
"Las `grandes cosas´ son nada menos el que ella llegó a ser la madre de Dios, en cuyo desempeño le son otorgadas tantas y tan grandes buenas cosas que sobrepujan el entendimiento el entendimiento del hombre. Porque sobre esto sigue todo honor, toda bienaventuranza, y su lugar singular en toda la humanidad, en la que no hay igual a ella, es decir, que ella tuvo un hijo por el Padre del cielo, y un Hijo tal. Ella misma no es capaz de hallar un nombre para esta tarea, es demasiado extraordinariamente grande; todo lo que ella puede hacer es prorrumpir en un ferviente clamor: `Son grandes cosas´, imposibles de describir o definir. De allí que los hombres hayan concentrado toda su gloria en una sola palabra, llamándola la madre de Dios. Nadie puede decir algo más grande de ella o a ella, aunque tuviese tantas lenguas como hojas hay en los árboles, o hierba en los campos, o estrellas en el firmamento, o arena junto al mar. Lo que significa ser la madre de Dios debe ponderarse en el corazón"
Luther´s Works, Vol 21, pag 326


Calvino también acostumbraba a leer la Biblia, ¿sabes?
Pues resulta que llamaba a María madre de Dios
Zwinglio, idem
Weslwy, idem
Jaroslav Pelikan, David Wright, Max Thurian, Basilea Schlink, A. Lancashire, Heinrich Bullinger, Elliot Miller, John De Satge, Arthur Carl Piepkorn.... idem

Más. Tanto la Confesión de Augsburgo de 1530 y la Fórmula de Concordia de 1579 (ambas protestantes) aceptaron el llamar a María Madre de Dios.
Weslwy, iswm

y Karl barth, uno de los teólogos más importantes del protestantismo reformado del siglo XX, lo explica muy bien:
"Como Cristianos y teólogos, no rechazamos la descripción de María como la "Madre de Dios", pero a pesar de ser sobrecargada por la mencionada Mariología de la Iglesia Católica Romana, la afirmamos y aprobamos como una legítima expresión de verdad Cristológica." (Karl Barth, Church Dogmatics Vol.I,2)
y también
"No es recomendado que debamos basar nuestro repudio (a la doctrina mariana) en la suposición de que allí ha tomado lugar la irrupción de la esfera pagana, una adopción de la idea, encontrada en muchas religiones no-Cristianas, de una más o menos céntrica deidad o madre femenina." (Karl Barth, Church Dogmatics, Vol I)


¿Y bien, Joxan? ¿cuántos teólogos protestantes de cierta importancia puedes tú aportarnos que nieguen que María es madre de Dios?

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

evidentemente estás de mal humor.

Joaxan:

Jesús era una persona (además de ser una Persona), y María era Su Madre.

Pero María no es la Madre de Dios, YHWH no tiene madre.

Y deja de líar y enredar, si tienes algo que edifique: compartelo, si tienes alguna opiniòn al respecto: compártela, si tienes algo que nos traiga luz a nosotros, pobres herejes cismáticos que no perdemos el tiempo que pasamos pensando en jesús pernsando en la virgen María: Traelo.

Si quieres adorar y rezar al abominable y feísimo ídolo de la foto, allá tú.

Pero si no tienes argumentos para demostrar que llamar a María Madre de Dios como lo hacéis vosotros los romanistas es una chorrada, por favor, deja de enredar.

Me voy a cenar, me has dado hambre.

te recomiendo que vayas a cenas; como has dicho ya. y te tranquilices.

En el amor de Cristo.- Servando.

 

[Petrino]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Los cristianos consideramos a Diana Madre de Jesús, nuestro Señor y Salvador, al que creemos UNO con el Dios Nuestro, pero madre de su persona en Su encarnación.

Bien Joxan, espero no causarte enredo, pro es que tienes que ser capaz de explicar tu fe sin enredarte.

Dices que María es madre de la persona en su encarnación. Muy bien, esto lo creemos los católicos.

María es madre de la persona que se encarnó. Esa persona ¿es humana o es divina?

Como yo sé que no vas a responder, respondo yo: es una persona divina, el Logos, el Verbo de Dios.

María, como tú has dicho, es madre del Logos en su encarnación, obviamente, no es su madre desde la eternidad, sino que es su madre desde el momento de la encarnación porque el Logos quiso asociarsela como madre, para que la Encarnación fuese completa y verdadera.

Es muy enredado esto?

 

[Joxan]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Hola otra vez Petrino,

No estoy enfadado como algún adivino dice por ahí arriba.

Bien Joxan, espero no causarte enredo, pro es que tienes que ser capaz de explicar tu fe sin enredarte.

No, no se trata de eso. Mi fe no se basa en negar la tuya. Es como si un musulmán tratase de que le explicase mi fe en función de sus ideas sobre María y demás. Yo mi fe la tengo muy clara y sin enredos, pero te agradezco la buena intención.

Dices que María es madre de la persona en su encarnación. Muy bien, esto lo creemos los católicos.

El 99,9% de los romanistas católicos que conozco o no lo creen o les importa un pimiento. Esa es vuestra desgracia.

María es madre de la persona que se encarnó. Esa persona ¿es humana o es divina?

En esa Persona conviven dos naturalezas: La humana y la Divina. 100% Humano y 100% Divino sin hacer un 200%

Como yo sé que no vas a responder, respondo yo: es una persona divina, el Logos, el Verbo de Dios.

Ya ves que si te he respondido.

María, como tú has dicho, es madre del Logos en su encarnación, obviamente, no es su madre desde la eternidad, sino que es su madre desde el momento de la encarnación porque el Logos quiso asociarsela como madre, para que la Encarnación fuese completa y verdadera. Es muy enredado esto?

Ya ves que no, que es lo que creemos los cristianos evangélicos.

Pero no creemos que Dios tenga una Madre, pues Dios ni tiene principio ni fin, ni ha sido creado.

Creemos que María es el instrumento usado por Dios para la encarnación de Su Hijo, que para encarnarse, se despojó a si mismo, haciéndose semejante a los hombres en todo salvo en el pecado.

¿Tan enredado te parece que creamos esto para que sigas erre que erre con que confesemos que María es la Madre de Dios como vosotros lo entendéis?

Si estás contento con tu fe y tu iglesia, allá tú, no seré yo -porque no puedo- quien te convezca de otra cosa.

Si Dios respeta tus decisiones, imaginate yo.

<><

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Joaxan:
No estoy enfadado como algún adivino dice por ahí arriba.

Vaya; si que me sorprende tu pensamiento. Ahora me llamas: adivino.


¿¿es así como defiendes la fe??? ¿¿agrediendo a quienes tinen tu misma fe???


¿¿¿Me llamas "adivino" despues de llamarme :estimado hermano????


¿¿eres hermano de los adivinos???


te recomiendo te tranquilices además de que leas bien.

Yo nunca dije que estuvieras enfadado.

Ahora entiendo porque nuestros amigos católicos se están apropiando de esta hermosa web.



En Fin.- Buen provecho en tu cena.

 

[geruhza2]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Solo hay un Dios, Padre, Hijo y Espìritu Santo. Marìa es la Madre de Dios, puesto que Jesùs es Dios. Aleluya, Gloria a Dios que en la persona de Jesùs vino para salvarnos. Gracias a la Santìsima Virgen Marìa que con su "Si", "Hàgase tu voluntad", colaborò con el plan de Dios. Le tenemos mucho cariño y la respetamos y veneramos .

 

[Luis Fernando]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Joxan:
Ya ves que no, que es lo que creemos los cristianos evangélicos.


Luis:
Más bien di "es lo que creemos ALGUNOS cristianos evangélicos"
Yo te he pedido que me traigas la cita de un teólogo protestante importante que haya negado que María es madre de Dios.
Tienes 5 siglos en los que buscar...

 

[Petrino]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Muy bien Joxan, si yo no pretendo que te hagas católico, solo quiero entender en qué punto es donde se separan nuestras creencias, sin que me digas de sopetón: María no es madre de Dios, y punto. Lo que yo veo es que cuando tratan de explicarlo en detalle, empiezan a contradecirse.

Quiero entender bien tu pensamiento. Dime tú si es correcta cada afirmación:

- tú aceptas que María, a partir del momento de la Encarnación, es madre de la persona que dió a luz.

- aceptas que la persona que subsiste en Jesús es una sola persona, la persona divina del Logos, que se encarnó. Una persona (obvio, una identidad), que corresponde a la persona divina del Logos.

- el Logos, al encarnarse, se asoció a una mujer como madre, ya que nació en la carne como cualquier mortal, y como cualquier mortal tiene una madre al nacer.


Por favor indícame si son correctas estas afirmaciones. Repito que solo trato de entender tu razonamiento.

 

[Joxan]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Joxan:
Ya ves que no, que es lo que creemos los cristianos evangélicos.


Luis:
Más bien di "es lo que creemos ALGUNOS cristianos evangélicos"
Yo te he pedido que me traigas la cita de un teólogo protestante importante que haya negado que María es madre de Dios.
Tienes 5 siglos en los que buscar...

En efecto Luis,

Muchos teólogos protestantes hablan de María como "Madre de Dios" en el sentido de que Jesús es Dios. Lo que pasa es que vosotros nos queréis llevar al huerto de idolatrar a María o darle una importancia que la Palabra no le da, y yo no me voy a dejar.

Dios te bendiga

<><

 

[Luis Fernando]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Joxan:
Muchos teólogos protestantes hablan de María como "Madre de Dios" en el sentido de que Jesús es Dios.

Luis:
¡¡¡AAAAAAAAAH!!!
¡¡ VAYA !!
O sea, que existe un sentido perfectamente bíblico en el que se puede llamar a María "Madre de Dios", ¿verdad?

Vale, perfecto.

Muchas gracias

 

[Joxan]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Quiero entender bien tu pensamiento. Dime tú si es correcta cada afirmación:

¡Que loable que quieras entenderme bien!

- tú aceptas que María, a partir del momento de la Encarnación, es madre de la persona que dió a luz.

Es evidente, pero te matizo como lo veo yo, que no soy teólogo: Es madre de Jesús como Verbo ENCARNADO, pero no del VERBO COETERNO CON EL PADRE, que no tiene madre, pues es eterno.

- aceptas que la persona que subsiste en Jesús es una sola persona, la persona divina del Logos, que se encarnó. Una persona (obvio, una identidad), que corresponde a la persona divina del Logos.

Acepto que en Jesús hay dos naturalezas: La humana y la Divina

- el Logos, al encarnarse, se asoció a una mujer como madre, ya que nació en la carne como cualquier mortal, y como cualquier mortal tiene una madre al nacer.

Si. Como digo arriba, el VERBO al encarnarse, al hacerse hombre toma como madre a una muchacha virgen llamada María. Pero el VERBO como tal: como Dios, antes de eso no tenía -ni necesitaba- madre.

¿A dónde quieres llegar?

<><

 

[gerardocb]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Muchos teólogos protestantes hablan de María como "Madre de Dios" en el sentido de que Jesús es Dios.

¿Pues en qué sentido cree que la iglesia lo ha comprendido desde Éfeso (y antes)?

¿Está usted de acuerdo con estos teólogos protestantes, o no?

Dejo aqui lo que se dijo en el concilio de Efeso, conocido ya por todos, por supuesto:

"Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es solo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios"

Saludos en Cristo Jesús, único Salvador del mundo.

 

[Joxan]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Dejo aqui lo que se dijo en el concilio de Efeso, conocido ya por todos, por supuesto: Saludos en Cristo Jesús, único Salvador del mundo.

El problema no es lo que dice Efeso, sino lo que el católico de a pié (que es en el que deberíais gastar vuestras fuerzas) cree cuando se le dice que María es Madre de Dios.

 

[Luis Fernando]

Re: es Maria DIOS ?? por ser el instrumento de carne ?

Ah, vale, ahora tampoco es un problema lo que dice Éfeso sino lo que cree el católico de a pie.
Bueno, vamos mejorando. Sólo nos queda catequizar a los católicos de a pie que parece que no entienden bien lo que significa que María sea madre de Dios.

Oye, Joxán, mientras nosotros nos ponemos en ello, ¿porqué no haces caso a Lutero que dijo aquello de: "lo que significa ser la madre de Dios debe ponderarse en el corazón"?