ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

DannyR

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8 Enero 2009
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Como es de saber, la mayoria ya conoce hasta la saciedad sobre la doctrina "misteriosa" de la trinidad inventada e inculcada principalmente por la ICAR cuya doctrina es continuada por muchas religiones protestantes.

El asunto en cuestión es: si el Padre, el Hijo y el E.S. son uno, que quizo decir Jesús entonces cuando dijo en Juan 17 "para que sean uno, lo mismo que nosotros."????? cualquier persona con un minimo de sentido común puede entender que la unidad que existe en la trinidad no es una totalidad, o sea, el padre, el hijo y el espiritú santo están en unidad pero no son la misma persona; Que diremos entonces cuando Jesús declaró: "para que todos sean uno"!!!!!.....diremos que todos los cristianos somos una millonidad ó tal vez una trillonidad!!! por lo que, asi como el Padre el hijo y el E.S. están unidos también TODOS los hijos de Dios estaremos en unidad con estas tres personas...sencillo!

Leamos todo el capitulo de Juan 17 para que la misma palabra nos avale:

JUAN 17

1 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:


«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti,2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado.3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.4 Yo te he glorificado en la tierra, y he llevado a cabo la obra que me encomendaste.5 Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera.

6 A los que me diste del mundo les he revelado quién eres. Eran tuyos; tú me los diste y ellos han obedecido tu palabra.7 Ahora saben que todo lo que me has dado viene de ti,8 porque les he entregado las palabras que me diste, y ellos las aceptaron; saben con certeza que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.9 Ruego por ellos. No ruego por el mundo, sino por los que me has dado, porque son tuyos.10 Todo lo que yo tengo es tuyo, y todo lo que tú tienes es mío; y por medio de ellos he sido glorificado.11 Ya no voy a estar por más tiempo en el mundo, pero ellos están todavía en el mundo, y yo vuelvo a ti.
Padre santo, protégelos con el poder de tu nombre, el nombre que me diste, para que sean uno, lo mismo que nosotros.12 Mientras estaba con ellos, los protegía y los preservaba mediante el nombre que me diste, y ninguno se perdió sino aquel que nació para perderse, a fin de que se cumpliera la Escritura.
13 Ahora vuelvo a ti, pero digo estas cosas mientras todavía estoy en el mundo, para que tengan mi alegría en plenitud.14 Yo les he entregado tu palabra, y el mundo los ha odiado porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.15 No te pido que los quites del mundo, sino que los protejas del maligno.16 Ellos no son del mundo, como tampoco lo soy yo.17 Santifícalos en la verdad; tu palabra es la verdad.18 Como tú me enviaste al mundo, yo los envío también al mundo.19 Y por ellos me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

20 No ruego sólo por éstos. Ruego también por los que han de creer en mí por el mensaje de ellos,21 PARA QUE TODOS SEAN UNO. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno:23 yo en ellos y tú en mí. Permite que alcancen la perfección en la unidad, y así el mundo reconozca que tú me enviaste y que los has amado a ellos tal como me has amado a mí.
24 Padre, quiero que los que me has dado estén conmigo donde yo estoy. Que vean mi gloria, la gloria que me has dado porque me amaste desde antes de la creación del mundo.
25 Padre justo, aunque el mundo no te conoce, yo sí te conozco, y éstos reconocen que tú me enviaste.26 Yo les he dado a conocer quién eres, y seguiré haciéndolo, para que el amor con que me has amado esté en ellos, y yo mismo esté en ellos.»
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

A ver, suponiendo que a muchos no les agrada leer temas con parrafos tan largos procedo entonces a resumir el tema:

Si existe la creencia de la trinidad entonces porque no existe la creencia de la millonidad, de la trillonidad, ya que Jesús en su oración al Padre (Juan 17) pide la unidad de todos con él y con el Padre celestial.


como explican esto los trinitarios?
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

Manito.

por mas que le leí, lo unico que le entendí fue la frase "arroz con mango".

salud.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

Manito.

por mas que le leí, lo unico que le entendí fue la frase "arroz con mango".

salud.
ok, en que parte no comprendistes?

Si dicen que el Padre, el Hijo y el E.S. son UNO por tanto una "trinidad"...como le llamariamos entonces a la unidad de TOOOODOS los creyentes?

comprendes ahora?

entonces, el Padre, Jesús y el E.S. no son UNA sola persona, ya que todos los creyentes no somos una sola persona, pero SOMOS UNO si estamos en unidad!!!!

me explique mejor?

Paz a ti!
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

Si dicen que el Padre, el Hijo y el E.S. son UNO por tanto una "trinidad"...como le llamariamos entonces a la unidad de TOOOODOS los creyentes?
Cuerpo de la Iglesia; cuerpo de Cristo.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

Cuerpo de la Iglesia; cuerpo de Cristo.
Sino también con el bautismo toda persona pasa a pertenecer a la "comunión de los santos".
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

ok, en que parte no comprendistes?

Si dicen que el Padre, el Hijo y el E.S. son UNO por tanto una "trinidad"...como le llamariamos entonces a la unidad de TOOOODOS los creyentes?

dani.
te enrredas demasiado, si no independizas los conceptos.

los creyentes seremos una unidad entre nosotros y con Dios en cuanto a sus atributos generales, no en cuanto a su esencia y atributos Divinos, y aun asi, conservaremos nuestra individualidad.

nada que ver con una colmena Borg, o con el socialismo del sxxi.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

Cuerpo de la Iglesia; cuerpo de Cristo.
es cierto, pero la cuestión es que leamos bien lo que dice Juan 17 sobre la unidad, allí no se habla del cuerpo de la iglesia (cosa que estoy de acuerdo) Jesús dice en Juan 17 que todos seamos UNO con él y con el Padre....como queda entonces la trinidad?
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

dani.
te enrredas demasiado, si no independizas los conceptos.

los creyentes seremos una unidad entre nosotros y con Dios en cuanto a sus atributos generales, no en cuanto a su esencia y atributos Divinos, y aun asi, conservaremos nuestra individualidad.
claro, es muy sensato lo que dices pero la divinidad no tiene nada que ver con la unidad, pues Jesús dijo: "Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros" ...quiere decir que también nosotros entramos en esta mal llamada trinidad!......evidentemente que nosotros no somos omnipotentes ni omnipresentes pues cada persona en esta unidad tiene sus funciones, la unidad no indica que yo sea igual al Padre!

Jesús nos vincula en la unidad con el Padre celestial, no es solo una trinidad sino que TODOS podemos agregarnos a esta UNIDAD, entonces no existe tal trinidad....en mi opinión!
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

es cierto, pero la cuestión es que leamos bien lo que dice Juan 17 sobre la unidad, allí no se habla del cuerpo de la iglesia (cosa que estoy de acuerdo) Jesús dice en Juan 17 que todos seamos UNO con él y con el Padre....como queda entonces la trinidad?
La función de Jesús fue reparar el "puente" que el hombre había roto para poder relacionarse con Dios (pecado de desobediencia de Adán y Eva). Es por esto que Jesús dijo: "nadie llega al Padre sino por mí". Y en el lugar en el que le puedes dar culto a Dios es por medio de la Iglesia; y también por el bautismo empiezas a santificarte, en el momento del bautismo tu cuerpo se convierte en templo del Espíritu Santo, o sea Dios habita en ti. En ese momento te haces "uno" con Dios gracias a Cristo. Jesús habla de la relación con Dios por que justamente el deseo de Dios es hablar contigo y restaurar el fallo humano. Antes el hombre no le podía dar culto a Dios, sino que estaba completamente sometido a la ley judía (sobre todo la ley del cordero sacrificado), en cambio hoy se facilita con Cristo este culto por que justamente él es el culto perfecto a Dios dando su vida como él verdadero y mejor cordero sacrificado. Esto es lo que quiere decir Jesús en cuanto a que seamos "uno". Que permanezcamos en las enseñanzas de la Palabra de Dios para que puedamos alcanzar al Padre por medio de Cristo.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

claro, es muy sensato lo que dices pero la divinidad no tiene nada que ver con la unidad, pues Jesús dijo: "Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros" ...quiere decir que también nosotros entramos en esta mal llamada trinidad Jesús nos vincula en la unidad con el Padre celestial, no es solo una trinidad sino que TODOS podemos agregarnos a esta UNIDAD, entonces no existe tal trinidad....en mi opinión!

...quiere decir que también nosotros entramos en esta mal llamada trinidad!.

NOP.

es claro que seremos uno con Dios(la Trinidad) o como gustes llamarlo, menos en sus atributos Divinos, sino, entramos en el concepto mormon o new age de ser mini-dioses.

es facil de entender, si tratas un poco.
ejemplo:

si emprendes un negocio con un socio, y los dos tienen las mismas ideas generales, uds. son una unidad en cuanto a sus ideas y metas.

lo que no entiendo es esto:

primero, estas clarito:
!......evidentemente que nosotros no somos omnipotentes ni omnipresentes pues cada persona en esta unidad tiene sus funciones, la unidad no indica que yo sea igual al Padre!

y luego te desdices:

...quiere decir que también nosotros entramos en esta mal llamada trinidad Jesús nos vincula en la unidad con el Padre celestial, no es solo una trinidad sino que TODOS podemos agregarnos a esta UNIDAD, entonces no existe tal trinidad...

la trinidad es una relacion intrinseca de la Deidad, no tenemos nada que ver ahí.

alguien ya intentó tratar de inmiscuirse, y ya sabes lo que pasó...
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

NOP.

es claro que seremos uno con Dios(la Trinidad) o como gustes llamarlo, menos en sus atributos Divinos, sino, entramos en el concepto mormon o new age de ser mini-dioses.

es facil de entender, si tratas un poco.
ejemplo:

si emprendes un negocio con un socio, y los dos tienen las mismas ideas generales, uds. son una unidad en cuanto a sus ideas y metas.

lo que no entiendo es esto:

primero, estas clarito:


y luego te desdices:



la trinidad es una relacion intrinseca de la Deidad, no tenemos nada que ver ahí.

alguien ya intentó tratar de inmiscuirse, y ya sabes lo que pasó...
a ver, t elo pongo más facil:

Que opinas de esto que dijo Jesús: "Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros"......es intrinseca entonces?

dice: "permite que ellos también estén en nosotros"

Para mí está muy claro!
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

NOP.

es claro que seremos uno con Dios(la Trinidad) o como gustes llamarlo, menos en sus atributos Divinos, sino, entramos en el concepto mormon o new age de ser mini-dioses.

alguien ya intentó tratar de inmiscuirse, y ya sabes lo que pasó...
olvida ya por favor esos conceptos mormones o new age, no me estoy refiriendo a esas definiciones!

Paz a ti!
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

La función de Jesús fue reparar el "puente" que el hombre había roto para poder relacionarse con Dios (pecado de desobediencia de Adán y Eva). Es por esto que Jesús dijo: "nadie llega al Padre sino por mí". Y en el lugar en el que le puedes dar culto a Dios es por medio de la Iglesia; y también por el bautismo empiezas a santificarte, en el momento del bautismo tu cuerpo se convierte en templo del Espíritu Santo, o sea Dios habita en ti. En ese momento te haces "uno" con Dios gracias a Cristo. Jesús habla de la relación con Dios por que justamente el deseo de Dios es hablar contigo y restaurar el fallo humano. Antes el hombre no le podía dar culto a Dios, sino que estaba completamente sometido a la ley judía (sobre todo la ley del cordero sacrificado), en cambio hoy se facilita con Cristo este culto por que justamente él es el culto perfecto a Dios dando su vida como él verdadero y mejor cordero sacrificado. Esto es lo que quiere decir Jesús en cuanto a que seamos "uno". Que permanezcamos en las enseñanzas de la Palabra de Dios para que puedamos alcanzar al Padre por medio de Cristo.
tienes toda la razón, pero no entiendo que tiene que ver toda esta explicación con el concepto de trinidad; Como ya vengo hablando con MOISES la divinidad del PAdre y de Jesús no tiene vinculación alguna con el tema de la unidad, o sea, el Padre es Dios y nosotros somos sus hijos pero TODOS debemos estar en unidad con él y con su hijo Jesucristo....lee nuevamente esto que dijo Jesús y me dás tu opinión:

"Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros"

Nota que dice: "en nosotros".....o sea, en lo intimo del PAdre y del Hijo!
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

tienes toda la razón, pero no entiendo que tiene que ver toda esta explicación con el concepto de trinidad; Como ya vengo hablando con MOISES la divinidad del PAdre y de Jesús no tiene vinculación alguna con el tema de la unidad, o sea, el Padre es Dios y nosotros somos sus hijos pero TODOS debemos estar en unidad con él y con su hijo Jesucristo....lee nuevamente esto que dijo Jesús y me dás tu opinión:

"Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros"

Nota que dice: "en nosotros".....o sea, en lo intimo del PAdre y del Hijo!
Dí esa explicación por la razón que eso es lo que quizo hacer referencia a que nosotros seamos "uno" con Dios. No tiene nada que ver lo divino ni la trinidad en esto.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

Pero tu quieres meter a la trinidad en Juan 17 cuando dice "permite que ellos también estén en nosotros". Lo que Dios está hablando allí es de una relación con nosotros; no de una divinidad de nosotros.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

De hecho, si estudiamos la frase completa podemos ver de hecho la trinidad:

"Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros"

Aquí el Jesús, de cierta forma, está rogando para que nos mande el Espíritu Santo y que habite en nosotros; para que nosotros también puedamos entablar una relación con el Padre y con el Hijo:

Juan 14
16.
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

17. el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18. No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
19. Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
20. En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

Dí esa explicación por la razón que eso es lo que quizo hacer referencia a que nosotros seamos "uno" con Dios. No tiene nada que ver lo divino ni la trinidad en esto.
exacto, lo escribí por si acaso vinculabas el asunto de la divinidad.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

exacto, lo escribí por si acaso vinculabas el asunto de la divinidad.
Cuando habla de que seamos nosotros "uno" no está hablando de divinidad, pero cuando afirma que él es "uno" con el Padre e intercede para que pueda habitar y morar en nuestro cuerpo a través del Santo Espíritu; allí si habla de trinidad.
 
Re: ES LA UNIDAD, LA TRINIDAD O LA MILLONIDAD DE DIOS?

Pero tu quieres meter a la trinidad en Juan 17 cuando dice "permite que ellos también estén en nosotros". Lo que Dios está hablando allí es de una relación con nosotros; no de una divinidad de nosotros.
te das cuenta...porqué involucras la divinidad en todo esto, pensé que lo habiamos aclarado!

Evidentemente que la unidad es nuestra relación con el Padre, es por ello que asi como Jesús está con el Padre asimismo nosotros lo estamos en una relación "intrinseca"