Yo creo que el castigo eterno si es justo para los ateos y mas para los testigos y adventistas, pero tambien para algunos grupos evangelicos.
Pero bueno, que dicen je je je.
Pero bueno, que dicen je je je.
¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
- Autor DIOS ES BUENO
- Fecha de inicio
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Deberia haber castigo tambien para quien pone un tema tan incoherente y separatista en este foro
Deberia haber castigo tambien para quien pone un tema tan incoherente y separatista en este foro
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
“Ninguna pena menor que infinita puede ser una expresión adecuada del desagrado de Dios contra el pecado y de su decisión a resistirlo y castigarlo” (Charles Finney).
“Ninguna pena menor que infinita puede ser una expresión adecuada del desagrado de Dios contra el pecado y de su decisión a resistirlo y castigarlo” (Charles Finney).
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
“El dios débil indulgente que se pasa el tiempo perdonando los mas groseros pecados sin que su justica intervenga jamás, es, en realidad, un ídolo. Es un dios falso, por aquellos que viven y se complacen en sus pecados, con un desconocimiento absoluto del Dios de la biblia. La escritura nos revela a Aquel que es a la vez Dios de amor y Dios de santidad. En su amor el Padre ha entregado a su hijo para salvarnos. Pero el que desprecia su amor, conocerá el fuego terrible de su justicia. Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo (Hebreos 10:26-31) La historia de la humanidad en general y la de Israel en particular, muestran como los juicios de Dios son terribles. Aquel que hirió a las generaciones del diluvio, de Sodoma, de Egipto, de Babilonia, de Jerusalén, no es desde luego el “buen dios”. Es simplemente, el Dios que ha tratado, con un amor y una paciencia incomprensibles, de salvar a todas sus criaturas, reservándose el derecho de dar cumplimiento un día a sus advertencias” (René Pache).
“El dios débil indulgente que se pasa el tiempo perdonando los mas groseros pecados sin que su justica intervenga jamás, es, en realidad, un ídolo. Es un dios falso, por aquellos que viven y se complacen en sus pecados, con un desconocimiento absoluto del Dios de la biblia. La escritura nos revela a Aquel que es a la vez Dios de amor y Dios de santidad. En su amor el Padre ha entregado a su hijo para salvarnos. Pero el que desprecia su amor, conocerá el fuego terrible de su justicia. Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo (Hebreos 10:26-31) La historia de la humanidad en general y la de Israel en particular, muestran como los juicios de Dios son terribles. Aquel que hirió a las generaciones del diluvio, de Sodoma, de Egipto, de Babilonia, de Jerusalén, no es desde luego el “buen dios”. Es simplemente, el Dios que ha tratado, con un amor y una paciencia incomprensibles, de salvar a todas sus criaturas, reservándose el derecho de dar cumplimiento un día a sus advertencias” (René Pache).
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Hola "DIOS ES BUENO".
El juicio es solo atribución de Dios y no nos corresponde calificar de justo o injusto las decisiones de nuestro creador y más aún especular sobre ellas, pues sería demasiada presunción pretender colocarnos a su nivel.
Yo cambiaría tu pregunta por lo siguiente:
¿Que utilidad tiene el "castigo eterno" entendido como "tortura perpetua" en el contexto de las teologías particulares de este foro y de cómo armoniza este concepto con nuestro entendimientos sobre el "Amor de Dios"?.
Creo que estar másía alineado con tu NICK
Bendiciones
Wadezu
Hola "DIOS ES BUENO".
El juicio es solo atribución de Dios y no nos corresponde calificar de justo o injusto las decisiones de nuestro creador y más aún especular sobre ellas, pues sería demasiada presunción pretender colocarnos a su nivel.
Yo cambiaría tu pregunta por lo siguiente:
¿Que utilidad tiene el "castigo eterno" entendido como "tortura perpetua" en el contexto de las teologías particulares de este foro y de cómo armoniza este concepto con nuestro entendimientos sobre el "Amor de Dios"?.
Creo que estar másía alineado con tu NICK
Bendiciones
Wadezu
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
“Ninguna pena menor que infinita puede ser una expresión adecuada del desagrado de Dios contra el pecado y de su decisión a resistirlo y castigarlo” (Charles Finney).
“El dios débil indulgente que se pasa el tiempo perdonando los mas groseros pecados sin que su justica intervenga jamás, es, en realidad, un ídolo. Es un dios falso, por aquellos que viven y se complacen en sus pecados, con un desconocimiento absoluto del Dios de la biblia. La escritura nos revela a Aquel que es a la vez Dios de amor y Dios de santidad. En su amor el Padre ha entregado a su hijo para salvarnos. Pero el que desprecia su amor, conocerá el fuego terrible de su justicia. Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo (Hebreos 10:26-31) La historia de la humanidad en general y la de Israel en particular, muestran como los juicios de Dios son terribles. Aquel que hirió a las generaciones del diluvio, de Sodoma, de Egipto, de Babilonia, de Jerusalén, no es desde luego el “buen dios”. Es simplemente, el Dios que ha tratado, con un amor y una paciencia incomprensibles, de salvar a todas sus criaturas, reservándose el derecho de dar cumplimiento un día a sus advertencias” (René Pache).
Algunos como Einstein y Russell negaron el castigo eterno porque a ellos no les parece eso justo. Albert Einstein expresó no creer en el Dios de la Biblia porque “No puedo imaginar a un Dios que recompensa y castiga los objetos de su creación” (Free Inquiry, Pág.31). Bertrand Russell escribió en “Why I Am Not a Christian”: “Hubo un muy serio defecto en el carácter moral de Cristo porque él creyó en el Infierno… cualquier persona que es real y profundamente humana no podría creer en el castigo eterno. El Infierno es una doctrina de crueldad” (Págs.17-18; 1957).
Debemos aclarar que Dios no basa su justicia en el sentimentalismo de unos incrédulos abominables.
William Lane Craig dice: “Hay al menos dos maneras de ver esto: (1) Dios asignara un castigo finito por cada pecado, aun así, dado que los habitantes del infierno continúan con su odio y rechazo de Dios, siguen pecando y acumulando así mas castigo, de modo que ambas cosas, el pecar y el castigo se prolongan para siempre. (2) Alternativamente, el pecado de rechazar a Dios, es un pecado de gravedad infinita y por ello merece un castigo infinito”.
Aaron Block da una respuesta muy aclaradora del porque un castigo eterno es razonable. El dice: “Vea, no es la cantidad, sino la calidad de un crimen que determina el grado del castigo de un criminal. Y la calidad del crimen es determinada por la calidad de contra quien cometemos el crimen. Esto se puede ver en nuestro propio sistema de justicia penal. Si piso una hormiga, no es probable que tenga que enfrentar ningunas consecuencias legales. Sin embargo, si mato a un gato domestico por ninguna razón, puedo ser demandado por el dueño del animal, y aun enjuiciado por crueldad animal. Y si quito la vida de un ser humano sin justa razón, ciertamente recibiré la cadena perpetua y/o la pena de muerte. Cuanto mayor sea el valor de un ser, mayor será el crimen contra él y más severo será el castigo. Y la verdad es que nosotros, pecadores totalmente depravados y malvados como somos, hemos ofendido a un Dios que es infinito en gloria y pureza, e infinito en valor. Nos hemos atrevido a levantar los puños hacia el cielo y rebelarnos contra nuestro propio Señor y Rey. Nos hemos atrevido a maldecir y blasfemar a este Creador Todopoderoso, y pronunciar a nosotros mismos como señores y dioses de nuestras propias vidas. Si no hemos hecho estas cosas directa abiertamente, lo hacemos indirectamente cada vez que escogemos pecar voluntariamente. Como los puritanos declaraban con toda razón, ¡el pecado es locura total! ¿Cómo podemos aun pensar en rebelarnos contra este gran y terrible Dios? Pero el pecado más grande de todos, el que absolutamente sellará nuestra condenación en el infierno por toda la eternidad, es menospreciar la bondad y misericordia de Dios demostrada en la cruz del Calvario…el rechazar el la única esperanza que los pecadores tienen para la salvación, el menospreciar el sacrificio glorioso de Cristo en la cruz y pisotear Su preciosa sangre, teniendo por inmundo el acto más grande de amor que el mundo jamás ha visto. Jesús, el Rey de Reyes y Señor de Señores, murió en una cruz llevando el castigo de Su pueblo. Después resucitó de entre los muertos y una vez por todas derrotó todo el poder del pecado, de la muerte y del infierno. Por toda la eternidad, todos aquellos que se arrepintieron y creyeron en Su nombre cantarán: “¡El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza!” (Apo.5:12). Realmente es locura rechazar a un Salvador tan infinitamente digno que nos ofrece la vida, y aun estaba dispuesto a venir a este mundo y morir en una cruz para salvarnos de la ira de Dios que justamente merecíamos. “¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisotee al Hijo de Dios, y tenga por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado y ofenda al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: ‘Mía es la venganza, yo daré el pago’, dice el Señor. Y otra vez: ‘El Señor juzgará a su pueblo’. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!” (Hebreos 10:29-31)”.
Jack Moreland dio al blanco a esta inclinación del pensamiento cuando escribió: “Dios es un Ser lleno de compasión, pero él también es un ser justo, moral y puro. De manera que las decisiones de Dios no están basadas sobre el sentimentalismo Americano… Las personas hoy tienden a tomar cuidado de las virtudes más suaves como el amor y la ternura, mientras olvidan las virtudes duras de la santidad, la rectitud y la justicia”.
Nadie esta calificando el justo juicio de Dios. Simplemente se esta aceptando que su castigo sera justo.
“Ninguna pena menor que infinita puede ser una expresión adecuada del desagrado de Dios contra el pecado y de su decisión a resistirlo y castigarlo” (Charles Finney).
“El dios débil indulgente que se pasa el tiempo perdonando los mas groseros pecados sin que su justica intervenga jamás, es, en realidad, un ídolo. Es un dios falso, por aquellos que viven y se complacen en sus pecados, con un desconocimiento absoluto del Dios de la biblia. La escritura nos revela a Aquel que es a la vez Dios de amor y Dios de santidad. En su amor el Padre ha entregado a su hijo para salvarnos. Pero el que desprecia su amor, conocerá el fuego terrible de su justicia. Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo (Hebreos 10:26-31) La historia de la humanidad en general y la de Israel en particular, muestran como los juicios de Dios son terribles. Aquel que hirió a las generaciones del diluvio, de Sodoma, de Egipto, de Babilonia, de Jerusalén, no es desde luego el “buen dios”. Es simplemente, el Dios que ha tratado, con un amor y una paciencia incomprensibles, de salvar a todas sus criaturas, reservándose el derecho de dar cumplimiento un día a sus advertencias” (René Pache).
Algunos como Einstein y Russell negaron el castigo eterno porque a ellos no les parece eso justo. Albert Einstein expresó no creer en el Dios de la Biblia porque “No puedo imaginar a un Dios que recompensa y castiga los objetos de su creación” (Free Inquiry, Pág.31). Bertrand Russell escribió en “Why I Am Not a Christian”: “Hubo un muy serio defecto en el carácter moral de Cristo porque él creyó en el Infierno… cualquier persona que es real y profundamente humana no podría creer en el castigo eterno. El Infierno es una doctrina de crueldad” (Págs.17-18; 1957).
Debemos aclarar que Dios no basa su justicia en el sentimentalismo de unos incrédulos abominables.
William Lane Craig dice: “Hay al menos dos maneras de ver esto: (1) Dios asignara un castigo finito por cada pecado, aun así, dado que los habitantes del infierno continúan con su odio y rechazo de Dios, siguen pecando y acumulando así mas castigo, de modo que ambas cosas, el pecar y el castigo se prolongan para siempre. (2) Alternativamente, el pecado de rechazar a Dios, es un pecado de gravedad infinita y por ello merece un castigo infinito”.
Aaron Block da una respuesta muy aclaradora del porque un castigo eterno es razonable. El dice: “Vea, no es la cantidad, sino la calidad de un crimen que determina el grado del castigo de un criminal. Y la calidad del crimen es determinada por la calidad de contra quien cometemos el crimen. Esto se puede ver en nuestro propio sistema de justicia penal. Si piso una hormiga, no es probable que tenga que enfrentar ningunas consecuencias legales. Sin embargo, si mato a un gato domestico por ninguna razón, puedo ser demandado por el dueño del animal, y aun enjuiciado por crueldad animal. Y si quito la vida de un ser humano sin justa razón, ciertamente recibiré la cadena perpetua y/o la pena de muerte. Cuanto mayor sea el valor de un ser, mayor será el crimen contra él y más severo será el castigo. Y la verdad es que nosotros, pecadores totalmente depravados y malvados como somos, hemos ofendido a un Dios que es infinito en gloria y pureza, e infinito en valor. Nos hemos atrevido a levantar los puños hacia el cielo y rebelarnos contra nuestro propio Señor y Rey. Nos hemos atrevido a maldecir y blasfemar a este Creador Todopoderoso, y pronunciar a nosotros mismos como señores y dioses de nuestras propias vidas. Si no hemos hecho estas cosas directa abiertamente, lo hacemos indirectamente cada vez que escogemos pecar voluntariamente. Como los puritanos declaraban con toda razón, ¡el pecado es locura total! ¿Cómo podemos aun pensar en rebelarnos contra este gran y terrible Dios? Pero el pecado más grande de todos, el que absolutamente sellará nuestra condenación en el infierno por toda la eternidad, es menospreciar la bondad y misericordia de Dios demostrada en la cruz del Calvario…el rechazar el la única esperanza que los pecadores tienen para la salvación, el menospreciar el sacrificio glorioso de Cristo en la cruz y pisotear Su preciosa sangre, teniendo por inmundo el acto más grande de amor que el mundo jamás ha visto. Jesús, el Rey de Reyes y Señor de Señores, murió en una cruz llevando el castigo de Su pueblo. Después resucitó de entre los muertos y una vez por todas derrotó todo el poder del pecado, de la muerte y del infierno. Por toda la eternidad, todos aquellos que se arrepintieron y creyeron en Su nombre cantarán: “¡El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza!” (Apo.5:12). Realmente es locura rechazar a un Salvador tan infinitamente digno que nos ofrece la vida, y aun estaba dispuesto a venir a este mundo y morir en una cruz para salvarnos de la ira de Dios que justamente merecíamos. “¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisotee al Hijo de Dios, y tenga por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado y ofenda al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: ‘Mía es la venganza, yo daré el pago’, dice el Señor. Y otra vez: ‘El Señor juzgará a su pueblo’. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!” (Hebreos 10:29-31)”.
Jack Moreland dio al blanco a esta inclinación del pensamiento cuando escribió: “Dios es un Ser lleno de compasión, pero él también es un ser justo, moral y puro. De manera que las decisiones de Dios no están basadas sobre el sentimentalismo Americano… Las personas hoy tienden a tomar cuidado de las virtudes más suaves como el amor y la ternura, mientras olvidan las virtudes duras de la santidad, la rectitud y la justicia”.
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Hola DIOS ES BUENO
y . . . en concreto:
¿Que utilidad tiene el "castigo eterno" entendido como "tortura perpetua" en el contexto de las teologías particulares de este foro y de cómo armoniza este concepto con nuestro entendimientos sobre el "Amor de Dios"?.
Los "enlatados" son "cansones" y, en este caso particular, las analogías muy discutibles. La justicia humana no tiene ni una pizca de semejanza con las justas decisiones de nuestro Dios.
Veamos, es verdad que las faltas de los hombres son sancionadas por la sociedad a la que afrentan con penas proporcionales a sus afrentas y que tienen por finalidad "rescatar" al individuo reformándolo para luego retornarlo a la sociedad, excepto aquellas faltas sobre las cuales la sociedad considera que no existe opción de "reforma", por lo cual concluyen en sanciones de "cadena perpetua" o "pena de muerte". La primera, decisión prudente, pues la justicia humana es falible y el sujeto puede estar mal sancionado, pero que finalmente cumple el objetivo de retirarlo de por vida de la sociedad y, la otra, decisión irreversible, sin opción a corregir un castigo injusto pero que también cumple su objetivo, el sujeto no particiapa más en la sociedad.
Pero el "castigo eterno" entendido como "tortura perpetua" es superior en crueldad por ejemplo a matar a una pesona "despellejándola" de por vida con "corta uñas" y aún así esta absurda analogía, que ninguna sociedad es capaz de adoptar como metodo de sanción, sería más misericordiosa porque el sufrimiento terminaría con la muerte del condenado en cambio, lo que ofrecen algunos "pensadores" como los que citas es a un Dios que actúa en forma peor al ejemplo absurdo que he citado. ¿Te imaginas despellejándolo por la eternidad, "per sécula seculorum?".
Pero más allá de los "enlatados", me gustaría saber cómo es que tú lo racionalizas dentro de la Teología y tu compresión sobre el "Amor de Dios"
Bendiciones,
Wadezu
Hola DIOS ES BUENO
y . . . en concreto:
¿Que utilidad tiene el "castigo eterno" entendido como "tortura perpetua" en el contexto de las teologías particulares de este foro y de cómo armoniza este concepto con nuestro entendimientos sobre el "Amor de Dios"?.
Los "enlatados" son "cansones" y, en este caso particular, las analogías muy discutibles. La justicia humana no tiene ni una pizca de semejanza con las justas decisiones de nuestro Dios.
Veamos, es verdad que las faltas de los hombres son sancionadas por la sociedad a la que afrentan con penas proporcionales a sus afrentas y que tienen por finalidad "rescatar" al individuo reformándolo para luego retornarlo a la sociedad, excepto aquellas faltas sobre las cuales la sociedad considera que no existe opción de "reforma", por lo cual concluyen en sanciones de "cadena perpetua" o "pena de muerte". La primera, decisión prudente, pues la justicia humana es falible y el sujeto puede estar mal sancionado, pero que finalmente cumple el objetivo de retirarlo de por vida de la sociedad y, la otra, decisión irreversible, sin opción a corregir un castigo injusto pero que también cumple su objetivo, el sujeto no particiapa más en la sociedad.
Pero el "castigo eterno" entendido como "tortura perpetua" es superior en crueldad por ejemplo a matar a una pesona "despellejándola" de por vida con "corta uñas" y aún así esta absurda analogía, que ninguna sociedad es capaz de adoptar como metodo de sanción, sería más misericordiosa porque el sufrimiento terminaría con la muerte del condenado en cambio, lo que ofrecen algunos "pensadores" como los que citas es a un Dios que actúa en forma peor al ejemplo absurdo que he citado. ¿Te imaginas despellejándolo por la eternidad, "per sécula seculorum?".
Pero más allá de los "enlatados", me gustaría saber cómo es que tú lo racionalizas dentro de la Teología y tu compresión sobre el "Amor de Dios"
Bendiciones,
Wadezu
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Primero te piso que nazcas de nuevo y despues entenderas lo malo que es el pecado y lo justo del castigo eterno.
Segundo pasas por alto que el castigo se debe la calidad del pecado, si se mata a una hormiga no te pasara nada, si matas a un gato tu pecado sera mas grave, si lo haces a una persona humana mucho mas grave y si lo haces a Dios que es de valor infinito tu pecado debe ser castigado para siempre, un castigo aniquilatorio haria a Dios sin valor infinito.
Primero te piso que nazcas de nuevo y despues entenderas lo malo que es el pecado y lo justo del castigo eterno.
Segundo pasas por alto que el castigo se debe la calidad del pecado, si se mata a una hormiga no te pasara nada, si matas a un gato tu pecado sera mas grave, si lo haces a una persona humana mucho mas grave y si lo haces a Dios que es de valor infinito tu pecado debe ser castigado para siempre, un castigo aniquilatorio haria a Dios sin valor infinito.
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Lamento que no te disguste lo que llamas enlatado, pero en fin es la verdad que el pecado se merece castigo sin fin. Sino crees eso eres un anticristo con lepra moral, espero que te arrepientas porque no puedo creee que como es que te reveles ante la justicia de Dios y su profundo odio al pecado.
Lamento que no te disguste lo que llamas enlatado, pero en fin es la verdad que el pecado se merece castigo sin fin. Sino crees eso eres un anticristo con lepra moral, espero que te arrepientas porque no puedo creee que como es que te reveles ante la justicia de Dios y su profundo odio al pecado.
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Hola DIOS ES BUENO
La verdad te envidio, parece que hablas en representación de Dios. ¿Cómo tienes la certeza que no he nacido de nuevo?.
¿ Y todos los pecados tienen la misma gravedad o es que según ella la "tortura perpetua" se diferenciará solo por la "intensidad" del sufrimiento?.
Por favor opina, no repitas parte del "enlatado" que igualmente son basados en suposiciones que no tienen sustento bíblico objetivo sino solo interpretaciones.
Bendiciones
Wadezu
Hola DIOS ES BUENO
La verdad te envidio, parece que hablas en representación de Dios. ¿Cómo tienes la certeza que no he nacido de nuevo?.
.
¿ Y todos los pecados tienen la misma gravedad o es que según ella la "tortura perpetua" se diferenciará solo por la "intensidad" del sufrimiento?.
Por favor opina, no repitas parte del "enlatado" que igualmente son basados en suposiciones que no tienen sustento bíblico objetivo sino solo interpretaciones.
Bendiciones
Wadezu
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
yo digo como dice la escritura la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda injusticia porque la voluntad de Dios y lo que El requiere se ha hecho manifiesta por medio de las cosas creadas.
La ira de Dios es precisamente dejar al hombre que se entregue a sus propios deseos [no lo detiene]......No existe ninguna persona independientemente de denominaciones que no experimente un grado de la ira de Dios en su vida.
Cada vez que nos entregamos a nuestros propios deseos experimentamos cierto grado de la ira de Dios. Los que experimentaran la ira mas grande son los que se erigen a si mismos como jueces juzgando a diestra y siniestra sin misericordia. por lo tanto:
Alistate para que te vaya como en feria.
yo digo como dice la escritura la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda injusticia porque la voluntad de Dios y lo que El requiere se ha hecho manifiesta por medio de las cosas creadas.
La ira de Dios es precisamente dejar al hombre que se entregue a sus propios deseos [no lo detiene]......No existe ninguna persona independientemente de denominaciones que no experimente un grado de la ira de Dios en su vida.
Cada vez que nos entregamos a nuestros propios deseos experimentamos cierto grado de la ira de Dios. Los que experimentaran la ira mas grande son los que se erigen a si mismos como jueces juzgando a diestra y siniestra sin misericordia. por lo tanto:
Alistate para que te vaya como en feria.
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Hola DIOS ES BUENO,
La verdad no tengo nada contra los "enlatados" siempre que sean punto de referencia y de vista de las posiciones que uno defiende pero de allí que, ante cada cuestionamiento que se les haga, sigan posteando lo mismo, como una letanía, sin tratar de explicar el por qué los contra argumentos no son válidos, es otra cosa y, con eso es que estoy en desacuerdo, pues se da la impresión que lo que posteas no entiendes y que por ello tienes temor de salir del "marco" que define el "enlatado".
Y para variar, lo que estaba extrañando, los mensajes "apocalíticos" para los que no creen como uno: "Sino crees eso eres un anticristo con lepra moral" ó "te reveles ante la justicia de Dios y su profundo odio al pecado".
En concreto lo que dices es que Yo, que no creo en lo que sostiene DIOS ES BUENO ó, lo que es lo mismo, su "enlatado":
Entonces, como Yo no quiero ser un "Anticristo con lepra moral" ni quiero estar "en contradicción con Dios" (o con DIOS ES BUENO"), debo aceptar lo que DIOS ES BUENO ó su "enlatado" entiende como "justicia de Dios" y "produndo odio al pecado".
Que nuestro Señor Jesucristo te bendiga ricamente,
Wadezu
Hola DIOS ES BUENO,
La verdad no tengo nada contra los "enlatados" siempre que sean punto de referencia y de vista de las posiciones que uno defiende pero de allí que, ante cada cuestionamiento que se les haga, sigan posteando lo mismo, como una letanía, sin tratar de explicar el por qué los contra argumentos no son válidos, es otra cosa y, con eso es que estoy en desacuerdo, pues se da la impresión que lo que posteas no entiendes y que por ello tienes temor de salir del "marco" que define el "enlatado".
Y para variar, lo que estaba extrañando, los mensajes "apocalíticos" para los que no creen como uno: "Sino crees eso eres un anticristo con lepra moral" ó "te reveles ante la justicia de Dios y su profundo odio al pecado".
En concreto lo que dices es que Yo, que no creo en lo que sostiene DIOS ES BUENO ó, lo que es lo mismo, su "enlatado":
- Soy un anticristo con lepra moral.
- Soy un rebelde a la justicia de Dios.
- No estoy de acuerdo con el odio profundo de Dios al pecado.
Entonces, como Yo no quiero ser un "Anticristo con lepra moral" ni quiero estar "en contradicción con Dios" (o con DIOS ES BUENO"), debo aceptar lo que DIOS ES BUENO ó su "enlatado" entiende como "justicia de Dios" y "produndo odio al pecado".
Que nuestro Señor Jesucristo te bendiga ricamente,
Wadezu
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
El castigo no es para los ateos... Bueno, quizá sí, pero no por su no creer que Dios no existe.
Es más, Dios podría hacer que ciertos ateos que no comprenden a Dios, puedan salvarse. Nuestro Hacedor no está peleado con ellos, sino que DIOS ES BUENO para con quienes obran por ignorancia no maliciosa. Dios da Su luz a buenos y malos, y da lluvia a justos e injustos. ¿Qué sabes tú si un ateo pueda comprender la grandeza inexiplicable del HAcedor a través de todo lo que existe?
En cambio, pudiese haber "cristianos salvos" que puedan no creer en Dios cuando Él pide dejarlo todo y seguirle...
El castigo no es para los ateos... Bueno, quizá sí, pero no por su no creer que Dios no existe.
Es más, Dios podría hacer que ciertos ateos que no comprenden a Dios, puedan salvarse. Nuestro Hacedor no está peleado con ellos, sino que DIOS ES BUENO para con quienes obran por ignorancia no maliciosa. Dios da Su luz a buenos y malos, y da lluvia a justos e injustos. ¿Qué sabes tú si un ateo pueda comprender la grandeza inexiplicable del HAcedor a través de todo lo que existe?
En cambio, pudiese haber "cristianos salvos" que puedan no creer en Dios cuando Él pide dejarlo todo y seguirle...
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
No estoy de acuerdo en que el castigo sea para los atheos, por varias razones y una en especial, este sociedad ha sido manipulada y ultrajada y es hoy dia que no sabemos en que creer que solo nos dedicamos a nuestros problemas, el decir no creo en "DIOS" para la biblia es pecado, pero para la sociedades futuras y quizas la actual no lo es.
No estoy de acuerdo en que el castigo sea para los atheos, por varias razones y una en especial, este sociedad ha sido manipulada y ultrajada y es hoy dia que no sabemos en que creer que solo nos dedicamos a nuestros problemas, el decir no creo en "DIOS" para la biblia es pecado, pero para la sociedades futuras y quizas la actual no lo es.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
CORRIJO:
Donde dice "pero no por su no creer que Dios no existe"...
Debe decir: "pero no por su creer que Dios no existe".
CORRIJO:
Donde dice "pero no por su no creer que Dios no existe"...
Debe decir: "pero no por su creer que Dios no existe".
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
No es lo mismo no creer que Dios existe, que creer que Dios no existe.
Quienes piensan en lo primero, muy bien pueden ser ateos no malintencionados; para ellos puede haber oportunidad de conocer al Creador y volverse a Él. Lo segundo puede aplicar a antiteístas fanáticos que no aceptan ningún tipo de explicación y se imaginan que Dios es "un amigo imaginario".
No es lo mismo no creer que Dios existe, que creer que Dios no existe.
Quienes piensan en lo primero, muy bien pueden ser ateos no malintencionados; para ellos puede haber oportunidad de conocer al Creador y volverse a Él. Lo segundo puede aplicar a antiteístas fanáticos que no aceptan ningún tipo de explicación y se imaginan que Dios es "un amigo imaginario".
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Si alguien conoce el relato de los dos hijos del viñador, podrán ver que ello tiene mucho que ver con lo que trato de explicar...
Si alguien conoce el relato de los dos hijos del viñador, podrán ver que ello tiene mucho que ver con lo que trato de explicar...
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Debemos aclarar que Dios no basa su justicia en el sentimentalismo de unos incrédulos abominables.
William Lane Craig dice: “Hay al menos dos maneras de ver esto: (1) Dios asignara un castigo finito por cada pecado, aun así, dado que los habitantes del infierno continúan con su odio y rechazo de Dios, siguen pecando y acumulando así mas castigo, de modo que ambas cosas, el pecar y el castigo se prolongan para siempre. (2) Alternativamente, el pecado de rechazar a Dios, es un pecado de gravedad infinita y por ello merece un castigo infinito”.
Aaron Block da una respuesta muy aclaradora del porque un castigo eterno es razonable. El dice: “Vea, no es la cantidad, sino la calidad de un crimen que determina el grado del castigo de un criminal. Y la calidad del crimen es determinada por la calidad de contra quien cometemos el crimen. Esto se puede ver en nuestro propio sistema de justicia penal. Si piso una hormiga, no es probable que tenga que enfrentar ningunas consecuencias legales. Sin embargo, si mato a un gato domestico por ninguna razón, puedo ser demandado por el dueño del animal, y aun enjuiciado por crueldad animal. Y si quito la vida de un ser humano sin justa razón, ciertamente recibiré la cadena perpetua y/o la pena de muerte. Cuanto mayor sea el valor de un ser, mayor será el crimen contra él y más severo será el castigo. Y la verdad es que nosotros, pecadores totalmente depravados y malvados como somos, hemos ofendido a un Dios que es infinito en gloria y pureza, e infinito en valor. Nos hemos atrevido a levantar los puños hacia el cielo y rebelarnos contra nuestro propio Señor y Rey. Nos hemos atrevido a maldecir y blasfemar a este Creador Todopoderoso, y pronunciar a nosotros mismos como señores y dioses de nuestras propias vidas. Si no hemos hecho estas cosas directa abiertamente, lo hacemos indirectamente cada vez que escogemos pecar voluntariamente. Como los puritanos declaraban con toda razón, ¡el pecado es locura total! ¿Cómo podemos aun pensar en rebelarnos contra este gran y terrible Dios? Pero el pecado más grande de todos, el que absolutamente sellará nuestra condenación en el infierno por toda la eternidad, es menospreciar la bondad y misericordia de Dios demostrada en la cruz del Calvario…el rechazar el la única esperanza que los pecadores tienen para la salvación, el menospreciar el sacrificio glorioso de Cristo en la cruz y pisotear Su preciosa sangre, teniendo por inmundo el acto más grande de amor que el mundo jamás ha visto. Jesús, el Rey de Reyes y Señor de Señores, murió en una cruz llevando el castigo de Su pueblo. Después resucitó de entre los muertos y una vez por todas derrotó todo el poder del pecado, de la muerte y del infierno. Por toda la eternidad, todos aquellos que se arrepintieron y creyeron en Su nombre cantarán: “¡El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza!” (Apo.5:12). Realmente es locura rechazar a un Salvador tan infinitamente digno que nos ofrece la vida, y aun estaba dispuesto a venir a este mundo y morir en una cruz para salvarnos de la ira de Dios que justamente merecíamos. “¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisotee al Hijo de Dios, y tenga por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado y ofenda al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: ‘Mía es la venganza, yo daré el pago’, dice el Señor. Y otra vez: ‘El Señor juzgará a su pueblo’. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!” (Hebreos 10:29-31)”.
Jack Moreland dio al blanco a esta inclinación del pensamiento cuando escribió: “Dios es un Ser lleno de compasión, pero él también es un ser justo, moral y puro. De manera que las decisiones de Dios no están basadas sobre el sentimentalismo Americano… Las personas hoy tienden a tomar cuidado de las virtudes más suaves como el amor y la ternura, mientras olvidan las virtudes duras de la santidad, la rectitud y la justicia”.
Debemos aclarar que Dios no basa su justicia en el sentimentalismo de unos incrédulos abominables.
William Lane Craig dice: “Hay al menos dos maneras de ver esto: (1) Dios asignara un castigo finito por cada pecado, aun así, dado que los habitantes del infierno continúan con su odio y rechazo de Dios, siguen pecando y acumulando así mas castigo, de modo que ambas cosas, el pecar y el castigo se prolongan para siempre. (2) Alternativamente, el pecado de rechazar a Dios, es un pecado de gravedad infinita y por ello merece un castigo infinito”.
Aaron Block da una respuesta muy aclaradora del porque un castigo eterno es razonable. El dice: “Vea, no es la cantidad, sino la calidad de un crimen que determina el grado del castigo de un criminal. Y la calidad del crimen es determinada por la calidad de contra quien cometemos el crimen. Esto se puede ver en nuestro propio sistema de justicia penal. Si piso una hormiga, no es probable que tenga que enfrentar ningunas consecuencias legales. Sin embargo, si mato a un gato domestico por ninguna razón, puedo ser demandado por el dueño del animal, y aun enjuiciado por crueldad animal. Y si quito la vida de un ser humano sin justa razón, ciertamente recibiré la cadena perpetua y/o la pena de muerte. Cuanto mayor sea el valor de un ser, mayor será el crimen contra él y más severo será el castigo. Y la verdad es que nosotros, pecadores totalmente depravados y malvados como somos, hemos ofendido a un Dios que es infinito en gloria y pureza, e infinito en valor. Nos hemos atrevido a levantar los puños hacia el cielo y rebelarnos contra nuestro propio Señor y Rey. Nos hemos atrevido a maldecir y blasfemar a este Creador Todopoderoso, y pronunciar a nosotros mismos como señores y dioses de nuestras propias vidas. Si no hemos hecho estas cosas directa abiertamente, lo hacemos indirectamente cada vez que escogemos pecar voluntariamente. Como los puritanos declaraban con toda razón, ¡el pecado es locura total! ¿Cómo podemos aun pensar en rebelarnos contra este gran y terrible Dios? Pero el pecado más grande de todos, el que absolutamente sellará nuestra condenación en el infierno por toda la eternidad, es menospreciar la bondad y misericordia de Dios demostrada en la cruz del Calvario…el rechazar el la única esperanza que los pecadores tienen para la salvación, el menospreciar el sacrificio glorioso de Cristo en la cruz y pisotear Su preciosa sangre, teniendo por inmundo el acto más grande de amor que el mundo jamás ha visto. Jesús, el Rey de Reyes y Señor de Señores, murió en una cruz llevando el castigo de Su pueblo. Después resucitó de entre los muertos y una vez por todas derrotó todo el poder del pecado, de la muerte y del infierno. Por toda la eternidad, todos aquellos que se arrepintieron y creyeron en Su nombre cantarán: “¡El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza!” (Apo.5:12). Realmente es locura rechazar a un Salvador tan infinitamente digno que nos ofrece la vida, y aun estaba dispuesto a venir a este mundo y morir en una cruz para salvarnos de la ira de Dios que justamente merecíamos. “¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisotee al Hijo de Dios, y tenga por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado y ofenda al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: ‘Mía es la venganza, yo daré el pago’, dice el Señor. Y otra vez: ‘El Señor juzgará a su pueblo’. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!” (Hebreos 10:29-31)”.
Jack Moreland dio al blanco a esta inclinación del pensamiento cuando escribió: “Dios es un Ser lleno de compasión, pero él también es un ser justo, moral y puro. De manera que las decisiones de Dios no están basadas sobre el sentimentalismo Americano… Las personas hoy tienden a tomar cuidado de las virtudes más suaves como el amor y la ternura, mientras olvidan las virtudes duras de la santidad, la rectitud y la justicia”.
Re: ¿ES JUSTO EL CASTIGO ETERNO PARA LOS ATEOS?
Lo que tienes que aceptar es lo que dice la biblia : "Castigo eterno" (Mateo 25:46). No discrepes contra Dios. Yo cito la biblia y tu la quieres manipular y me achacas lo que tu haces, vaya vaya esa es tu estrategia.
Lo que tienes que aceptar es lo que dice la biblia : "Castigo eterno" (Mateo 25:46). No discrepes contra Dios. Yo cito la biblia y tu la quieres manipular y me achacas lo que tu haces, vaya vaya esa es tu estrategia.