¿Es el virus del COVID una peste enviada por Dios o es simple azar?

Antiguamente también se creía que cuando Zeus se enojaba con el hombre les tiraba rayos. Siempre había una causa sobrenatural a todo mal que ocurria. Si fuera castigo, no tendría que quedar vivo alguno.
Jejeje. Antiguamente nadie creía que cuando Zeus se enojaba tiraba rayos. Bueno... Tal vez uno que otro niño se lo creería literalmente.
Lamentablemente hoy cada quién aprende historietas en vez de historia y cada quien se inventa la historia como le convenga o le parezca.

La gente en la antiguedad creían que los dioses castigaban la impiedad o la inmoralidad con pestilencia. (por ejemplo lee Edipo Rey). Pero no creían que eran causas sobrenaturales o que los dioses tuviesen una fabrica de dolencias y enfermedades. La medicina no se la inventaron hace poco... No es que todas sus ideas fuesen correctas, pero tampoco es que la medicina de hoy sea Omnisciente... Solo que hoy si tenemos microscopios.
 
Jejeje. Antiguamente nadie creía que cuando Zeus se enojaba tiraba rayos. Bueno... Tal vez uno que otro niño se lo creería literalmente.
Lamentablemente hoy cada quién aprende historietas en vez de historia y cada quien se inventa la historia como le convenga o le parezca.

La gente en la antiguedad creían que los dioses castigaban la impiedad o la inmoralidad con pestilencia. (por ejemplo lee Edipo Rey). Pero no creían que eran causas sobrenaturales o que los dioses tuviesen una fabrica de dolencias y enfermedades. La medicina no se la inventaron hace poco... No es que todas sus ideas fuesen correctas, pero tampoco es que la medicina de hoy sea Omnisciente... Solo que hoy si tenemos microscopios.
Los cananeos le sacrificaban a Moloch sus niños, los aztecas a sus sacrificados, etc... si se la creían. Los cartagineses en su guerra contra Roma sacrificaron sus hijos para obtener favores.
 
Los cananeos le sacrificaban a Moloch sus niños, los aztecas a sus sacrificados, etc... si se la creían. Los cartagineses en su guerra contra Roma sacrificaron sus hijos para obtener favores.

Si. Y los Samurais si creían haber deshonrrado a señor feudal se clavaban un cuchillo en el estómago y se sacrificaban para restaurar el honor.

Pero ¿Cómo demuestra eso que los antiguos griegos creían que los rayos caían porque Zeus estaba enojado?

Mejor que invetarse la historia, es entenderla.
 
Si. Y los Samurais si creían haber deshonrrado a señor feudal se clavaban un cuchillo en el estómago y se sacrificaban para restaurar el honor.

Pero ¿Cómo demuestra eso que los antiguos griegos creían que los rayos caían porque Zeus estaba enojado?

Mejor que invetarse la historia, es entenderla.
Para que eran los sacrificios humanos sino para aplacar los dioses? No les dice la misma biblia a los idolatras dejar la idolatría diciéndoles que las estatuas no ven ni escuchan plegarias?

No leistes sobre las guerras púnica y los sacrificios de los mejores niños de Cartago para obtener favores divinos y poder derrotar a Roma?
 
Hoy en dia, en las partes más atrasados de la Tierra todavía hay gente que cree así. En el África, en la India, incluso en Chile hay comunidades mapuches que en los años 60 sacrificaban a niños, los tiraban al mar, en el Pacifico porque creían que los maremotos eran castigo de los dioses.

Caso del terremoto de Valdivia, 1960.
 
Para que eran los sacrificios humanos sino para aplacar los dioses?
Jejeje. No necesariamente aunque en parte tienes razón. Por ejemplo en la revolución francesa se sacrificaron en la guillotina a los que consideraban «enemigos de la Libertad». ¿Para qué se sacrificaron tantas vidas sino para aplacar la ira de los revolucionarios?

La teoría de René Girard sobre la violencia explica un poco este fenómeno, si es que se acepta: La sociedad necesita chivos expiatorios para aplacar la «ira de los dioses» osea... Su propia ira o la ira de otros. Es la esencia de un linchamiento por ejemplo. Y casos se dan donde luego se descubre que el linchado era inocente. La forma más sofisticada de linchamientos se produjeron tanto en paises comunistas y ateos como en el Nazismo y la revolución francesa. Lo que pasa es que ya no se hacía en nombre de un dios nacional, sino en nombre de la Libertad, la Patria, el Progreso...etc.

En terminos sencillos, la comunidad necesita matar a alguien para frenar la violencia. Necesita culpar a alguien de las desgracias. Necesita un villano o un heroe que haga el trabajo sucio de morir.

Pero que los sacrificios humanos son para «aplacar la ira de los dioses» es una hiper- simplificación fruto de la arrogancia que produce la mitología del progreso y la modernidad fundada en la Europa del siglo XVI. En otras palabras, los que creen que porque tienen mejor tecnología o métodos más precisos son más «avanzados» y «piensan mejor» que los antiguos a quienes llaman «primitivos».

Cuando Mesha, rey de Moab se rebeló contra su Suzerain ( Israel) e iba perdiendo el combate, al ver su reino asediado y a punto de ser borrado del mapa sacrifica a su primogénito. (2 de Reyes 3)

En las «verdades históricas» de Hollywood (que nada tienen que en envidiarle a las caricaturas de la historia que hacen los seudointelectuales) deben mostrar a un tipo malacaroso y con sonrisa macabra que sin escrupulos degolla a su hijo enfrente de todos...en un frenesí de culto supersticioso pagano ante un siniestro ídolo... Eso funciona para los que solo saben crear villanos de Disney o de Warner.

Pero para el auténtico Mesha, aun siendo despiadado y odiando a sus propios hijos, hacer eso era realmente un SACRIFICIO: Algo que cuesta, duele, es muy preciado y valioso y sin embargo se RENUNCIA o se paga un PRECIO. Sacrificó a su heredero.

No... Mesha no estaba sacrificando a su primogénito para aplacar la ira de Kemosh. El texto no dice siquiera a quién sacrificó Mesha a su primogénito. Y el hecho de que sea Kemosh el dios de Moab no lo hace automáticamente candidato.

El punto es que Moab quizo dejar de tributar a Israel. Le declaró la guerra. Empezó a perder. Para salvar a su pueblo debe restituir la relación como vasallo y como muestra de «arrepentimiento» político decide (o le imponen) sacrificar a su heredero.

No es una decisión basada en creencias de caricaturas seudohistóricas...es un acto político-religioso complejo y tiene paralelos en la época contemporanea aunque se hayan declarado ateos y a los teistas nos vilipendien.
Se salva el reino de Moab, se restaura la relación Suzeraín y vasallo y se elimina la amenaza de que el heredero decida tomar venganza.

La ira que si se encendió en ese episodio fue contra Israel, y no precisamente la fuente era el dios moabita... Sino muy probablemente de parte de Yhwh.
Si los análisis que ye leído recientemente son correctos: No solo los Israelitas del norte habrían participado de ese macabro ritual o siendo los Suzerain lo habrían permitido. Pues aunque el texto sea corto no implica que Mesha haya sido presa de un arrebato de devoción asesina.

2 de Reyes 3:27
Entonces tomó a su hijo primogénito que había de reinar en su lugar, y lo ofreció en holocausto sobre la muralla. Y hubo gran ira contra los israelitas, quienes se apartaron de allí y regresaron a su tierra.



No les dice la misma biblia a los idolatras dejar la idolatría diciéndoles que las estatuas no ven ni escuchan plegarias?

La alusión a las estatuas es una sátira, una mofa al poder de los dioses que esas estatuas representan, sea de deidades invisibles en el cielo o de deidades humanas como el rey o el cesar. Aunque el emperador esté vivo y no tenga ningún problema de escucha o habla se hace burla de sus pretenciones divinas refiriendose a su «idolo» mudo y sordo = impotente. Es una forma poética de decir que esas entidades espirituales (demonios= dioses menores) no pueden hacer nada, no han creado nada y no son nada.


No leistes sobre las guerras púnica y los sacrificios de los mejores niños de Cartago para obtener favores divinos y poder derrotar a Roma?

De las huerras púnicas leí. De los tofets y el sacrificio de infantes también...no sólo ahí, sino en la Biblia. Lo de «obtener favores divinos y poder derrotar a roma» es la parte que vuelve todo una caricatura historicamente cuestionable. Lo lamento. Es que el ser humano es dado a inventar historietas de ficción sobre las cenizas y los cadáveres. De ahí mi escepticismo con tu intento de teoría. Para mi la vida no es simple, es compleja y el que diga que es simple o vive en las fantasías de Wonderland o está mintiendo deliberadamente.

Un ejemplo de la complejidad es que, aunque yo no dudo de que algunas culturas antiguas sacrificaran bebés, el tema de Cartago es ampliamente debatido como lo revela este artículo:


Hay posiciones a favor y en contra de la presunta «evidencia».
Es que el trabajo de un arqueologo o de un historiador ni es inventarse sus propias versiones de la historia (aunque hay quienes lo hacen), ni creerse todas las versiones de "la historia" que les llegan. Para eso hay método y la obligación de practicar el sano escepticismo.
 
Dejo la cosa aquí para no desviar más el debate. Que aunque muestra cómo NO interpretar la Biblia o las culturas antiguas de acuerdo a los chismes que nos contaron, puede ser entendido como un offtopic.
 
Dejo la cosa aquí para no desviar más el debate. Que aunque muestra cómo NO interpretar la Biblia o las culturas antiguas de acuerdo a los chismes que nos contaron, puede ser entendido como un offtopic.
Deja tanta palabreria, visita una comunidad "indigena" y pregúntales. Allí tendras la respuesta.

Cuando no entendés de un tema, mejor escucha, acá no hablamos solo del pasado pero de gente que hoy en día cree lo que ya comenté y no precisa visitar África o la India.
 
Última edición:
Hoy en dia, en las partes más atrasados de la Tierra todavía hay gente que cree así. En el África, en la India, incluso en Chile hay comunidades mapuches que en los años 60 sacrificaban a niños, los tiraban al mar, en el Pacifico porque creían que los maremotos eran castigo de los dioses.

Caso del terremoto de Valdivia, 1960.
Pero no se puede generalizar, es muy minoritario y condenable ese hecho en la historia chilena. Cuando ocurrió el terremoto de Valdivia, el asesinato ritual fue en una aldea muy remota de un comunidad tehuelche, creo pasó en la isla grande de Chiloe. Tienen creencias ancestrales, al niño lo ataron a un palo y dejaron que el mar se lo "tragara", por así decirlo. Arrestaron a algunos de los culpables y fueron condenados. Esa zona de Chile nunca ha sido muy integrada al estado chileno hasta hoy en dia.
 
Última edición:
Deja tanta palabreria, visita una comunidad "indigena" y pregúntales. Allí tendras la respuesta.

Cuando no entendés de un tema, mejor escucha, acá no hablamos solo del pasado pero de gente que hoy en día cree lo que ya comenté y no precisa visitar África o la India.
Quien leo que está lleno de palabrería eres tú. La palabrería no se mide en número de palabras sino en su conexión con la realidad.

Como ya había advertido:
De las huerras púnicas leí. De los tofets y el sacrificio de infantes también...no sólo ahí, sino en la Biblia. Lo de «obtener favores divinos y poder derrotar a roma» es la parte que vuelve todo una caricatura historicamente cuestionable. Lo lamento. Es que el ser humano es dado a inventar historietas de ficción sobre las cenizas y los cadáveres. De ahí mi escepticismo con tu intento de teoría. Para mi la vida no es simple, es compleja y el que diga que es simple o vive en las fantasías de Wonderland o está mintiendo deliberadamente.

Disculpa por no tragarme tus caricaturezca explicación sobre sacrificios humanos y tu falaz "evidencia" anecdótica (por si crees que es insulto fíjate aquí:https://www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-evidencia-anecdotica.html?m=1

Te lo explico sin lo que tú llamas "palabrería":

No todos los sacrificios humanos eran o son para "obtener favores de los dioses" o "aplacar su ira'. Ni todos los que sacrifican humanos lo hacen por "creencias".

Del mismo modo. En la Biblia ni todas las plagas y pestilencias (o pandemias que no es lo mismo) ocurren porque Dios ls mandó, ni los Israelitas eran unos "atrasados" (que parece ser tu objetivo afirmar) que creían que tales desatres naturales eran producto de "la ira de Dios".

Lo tuyo es una caricatura nada más, porque te comiste el cuento de que eres "avanzado" y los antiguos "atrasados". Pura mitologia pos-moderna. Confundes cuentos con Historia. Y tú interoretación de la evidencia con la evidencia.
 
Última edición:
Quien leo que está lleno de palabrería eres tú. La palabrería no se mide en número de palabras sino en su conexión con la realidad.

Como ya había advertido:
De las huerras púnicas leí. De los tofets y el sacrificio de infantes también...no sólo ahí, sino en la Biblia. Lo de «obtener favores divinos y poder derrotar a roma» es la parte que vuelve todo una caricatura historicamente cuestionable. Lo lamento. Es que el ser humano es dado a inventar historietas de ficción sobre las cenizas y los cadáveres. De ahí mi escepticismo con tu intento de teoría. Para mi la vida no es simple, es compleja y el que diga que es simple o vive en las fantasías de Wonderland o está mintiendo deliberadamente.

Disculpa por no tragarme tus caricaturezca explicación sobre sacrificios humanos y tu falaz "evidencia" anecdótica (por si crees que es insulto fíjate aquí:https://www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-evidencia-anecdotica.html?m=1

Te lo explico sin lo que tú llamas "palabrería":

No todos los sacrificios humanos eran o son para "obtener favores de los dioses" o "aplacar su ira'. Ni todos los que sacrifican humanos lo hacen por "creencias".

Del mismo modo. En la Biblia ni todas las plagas y pestilencias (o pandemias que no es lo mismo) ocurren porque Dios ls mandó, ni los Israelitas eran unos "atrasados" (que parece ser tu objetivo afirmar) que creían que tales desatres naturales eran producto de "la ira de Dios".

Lo tuyo es una caricatura nada más, porque te comiste el cuento de que eres "avanzado" y los antiguos "atrasados". Pura mitologia pos-moderna. Confundes cuentos con Historia. Y tú interoretación de la evidencia con la evidencia.
Avanzado o no la cosa es que hay comunidades que no sólo han practicado el sacrificio humano en el pasado pero aún en el presente.

Hay comunidades que aún creen en esas cosas y en la brujería, no precisa ir al pasado o al África los tenés en todos los países del continente.

Me causa gracia que ahora digas "no todos"... quizás en la próxima te animes y digas "la mayoria".
 
Los científicos dicen que la naturaleza es como si se rijiera por un orden matemático; talvez todo se rije por la ley de causa-efecto y no hay nada al azar, ni siquiera cuando se tiran los dados. Me acordé de algo que dijo Albert Einstein para insinuar que nada ocurre por azar: "Dios no juega a los dados"
 
Última edición:
Avanzado o no la cosa es que hay comunidades que no sólo han practicado el sacrificio humano en el pasado pero aún en el presente.

En efecto. Eso no se ha puesto en duda.

Hay comunidades que aún creen en esas cosas y en la brujería, no precisa ir al pasado o al África los tenés en todos los países del continente.

Si. Y hay incluso peores. Gente que mata en nombre de una ideología politica por ejemplo. Pero toda tu argumentación continúa siendo irrelevante... Aun no has podido. Lo lamento.

Me causa gracia que ahora digas "no todos"... quizás en la próxima te animes y digas "la mayoria".

Entonces lo que te debe causar más gracia es tu mala comprensión lectora. Lo que da más evidencia de que solo puedes argumentar con historietas y caricaturas. Quizá en la próxima te vuelvas más riguroso.
 
En efecto. Eso no se ha puesto en duda.



Si. Y hay incluso peores. Gente que mata en nombre de una ideología politica por ejemplo. Pero toda tu argumentación continúa siendo irrelevante... Aun no has podido. Lo lamento.



Entonces lo que te debe causar más gracia es tu mala comprensión lectora. Lo que da más evidencia de que solo puedes argumentar con historietas y caricaturas. Quizá en la próxima te vuelvas más riguroso.
Dejate de tanto filosofar, ve a alguna comunidad si vivis en America y preguntales que hacen para obtener los favores de sus dioses. Te aconsejo que les lleve una gallina por si acaso.

Otra cosa, a ellos no les gusta tanto la filosofia... queda todavia gente simple, no tan complicados.
 
Los científicos dicen que la naturaleza es como si se rijiera por un orden matemático; talvez todo se rije por la ley de causa-efecto y no hay nada al azar, ni siquiera cuando se tiran los dados. Me acordé de algo que dijo Albert Einstein para insinuar que nada ocurre por azar: "Dios no juega a los dados"

«El azar» puede ser muchas cosas, pero a menudo confundimos su significado. Aunque en la naturaleza se perciba un orden explicable en términos matemáticos, algunos eventos no responden o cuya explicación se obtiene mediante algoritmos. Hay cosas que ocurren y que no se pueden predecir. Son cosas que no sabemos cuándo ocurrirán o cómo.
Hay procesos que son deterministas y otros que están indeterminados. Hay cosas que tenemos ciertas, pero hay muchas más que son inciertas.

Ese es un tipo de Azar y podriamos decir que es epistemológico, osea, tiene que ver con nuestta capacidad para predecir eventos o fenómenos.

El otro azar al que se hace referencia es al llamado «azar ontológico», osea, la existencia de «algo» que encaja en el nombre de azar y que produce eventos aleatorios y expontáneos independientemente de nuestras capacidades cognitivas.

En matemáticas usamos la probabilística para analizar los procesos estocásticos y/o aleatorios.

En otras palabras, el ser humano viene lidiando con la incertidumbre desde que existe sobre la tierra. Dios creó el mundo de forma tal que la aletoriedad, los procesos estocásticos o el "azar" hacen parte y su parte en la creación.

Lo que se quiere discutir en este tema es otra cosa: Si la enfermedad como el Covid-19 es parte de un plan de Dios o no es más que un evento natural carente de propósito. A menudo "Azaroso" es un eufemiso de «sin necesidad de un Dios» que es esencial a la especulación filosófica que el materialismo/fisicalismo hace de la realidad.
 
«El azar» puede ser muchas cosas, pero a menudo confundimos su significado. Aunque en la naturaleza se perciba un orden explicable en términos matemáticos, algunos eventos no responden o cuya explicación se obtiene mediante algoritmos. Hay cosas que ocurren y que no se pueden predecir. Son cosas que no sabemos cuándo ocurrirán o cómo.
Hay procesos que son deterministas y otros que están indeterminados. Hay cosas que tenemos ciertas, pero hay muchas más que son inciertas.

Ese es un tipo de Azar y podriamos decir que es epistemológico, osea, tiene que ver con nuestta capacidad para predecir eventos o fenómenos.

El otro azar al que se hace referencia es al llamado «azar ontológico», osea, la existencia de «algo» que encaja en el nombre de azar y que produce eventos aleatorios y expontáneos independientemente de nuestras capacidades cognitivas.

En matemáticas usamos la probabilística para analizar los procesos estocásticos y/o aleatorios.

En otras palabras, el ser humano viene lidiando con la incertidumbre desde que existe sobre la tierra. Dios creó el mundo de forma tal que la aletoriedad, los procesos estocásticos o el "azar" hacen parte y su parte en la creación.

Lo que se quiere discutir en este tema es otra cosa: Si la enfermedad como el Covid-19 es parte de un plan de Dios o no es más que un evento natural carente de propósito. A menudo "Azaroso" es un eufemiso de «sin necesidad de un Dios» que es esencial a la especulación filosófica que el materialismo/fisicalismo hace de la realidad.
Buenos dias. El azar epistemológico creo que se relaciona con el conocimiento y concuerdo en que coloquialmente lo vemos identificado en aquellos fenómenos o cosas tangibles de las que por el momento no podemos predecir su ocurrencia o que no podemos determinar su origen por falta de conocimientos. Es algo nuestro que hacemos por indiosincracia o por cultura popular.

El azar ontológico lo identificaria con Dios porque nunca llegaremos a conocerlo tan bien al punto que podamos predecir o entender todos sus designios o toda su creación. Muchas de sus cosas irremediablemente las veremos como algo inexplicable y eso lo relacionaremos con lo netamente aleatorio o el puro azar.

Todo eso es de la creación, estoy de acuerdo.
 
Última edición:
Pero no se puede generalizar, es muy minoritario y condenable ese hecho en la historia chilena. Cuando ocurrió el terremoto de Valdivia, el asesinato ritual fue en una aldea muy remota de un comunidad tehuelche, creo pasó en la isla grande de Chiloe. Tienen creencias ancestrales, al niño lo ataron a un palo y dejaron que el mar se lo "tragara", por así decirlo. Arrestaron a algunos de los culpables y fueron condenados. Esa zona de Chile nunca ha sido muy integrada al estado chileno hasta hoy en dia.

Hay que escandalizarse es cuando los católicos tocan a los indios.

La verdad es que los perdedores son siempre víctimas pero cuando eran los vencedores le arrancaban los corazones a sus víctimas vivas.

La colonización española evitó que siguiéramos usando guayuco, pero hay quienes despotrican contra ello solo porque los reyes católicos estuvieron implicados
 
Dejate de tanto filosofar, ve a alguna comunidad si vivis en America y preguntales que hacen para obtener los favores de sus dioses. Te aconsejo que les lleve una gallina por si acaso.

Otra cosa, a ellos no les gusta tanto la filosofia... queda todavia gente simple, no tan complicados.
Jajaja.. Da risa tu intención de desacreditar usando el verbo "filosofar" y el sustantivo "filosofía" cuando es claro por tus palabras:

1) Te comiste el cuento de que tú si hablas la "verdad" porque, según tú, no sales con"filosofas". 🤣🤣🤣
2) Haces afirmaciones "filosóficas" y para colmo de mala calidad afirmando que «todos los sacrificios humanos son para obtener favores de los dioses o calmar su ira». 🤣🤣🤣
Pura interpretación de Ateo desesperado por pintar la religión como lo "atrasado e irraccional" y el Ateísmo como lo mas "cientifico y racional". Pura filosofía cientificista y pseudo-racionalista.


A ver.

1) Hay sacrificios humanos que se realizaban con fines expiatorios o de restitución. Son para reeestablecer el orden cósmico o social y no para que el dios enojado se calmara o les hiciera algún favorcito.

2) Hay sacrificios humanos que se relizaban en HONOR a la deidad. Por mera devoción, acto de obediencia o lealtad. Independientemente de los favores que dieran o no dieran.

3) Hay sacrificios humanos que se realizaban para acompañar al rey en el más allá. No para que el dios le diera favores o se aplacara su ira.

4) Hay sacrificios humanos dónde el sacrificado ofrecido al dios como REGALO/ofrenda era uno o varios guerreros, nobles o reyes capturados en el combate, aquí se pueden incluir tanto los de "agradecimiento" como los asesinatos rituales para declarar la victoria, ira o justicia de Dios sobre los enemigos.

5) Hay sacrificios humanos donde se asesinaba a la persona para efectos adivinatorios.

6) Hay sacrificios humanos llamados "de emergencia" donde se asesinaban personas, adultos o infantes, para detener una calamidad, peste o hambruna. En algunos casos eso se atribuía a una falta de favor o a la ira de un dios, pero nisiquiera en esta categoría aplica para TODOS los sacrificios.


Lo tuyo es solo reduccionismo testarudo. Pura "filosofía" que tan deseperadamente le quieres achacar a otros.
 

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La colonización española evitó que siguiéramos usando guayuco, pero hay quienes despotrican contra ello solo porque los reyes católicos estuvieron implicados
Si algunos entendieran los beneficios de haber abandonado los sacrificios sangrientos a los "idolos", no despotricarían tanto.
 
Hay que escandalizarse es cuando los católicos tocan a los indios.

La verdad es que los perdedores son siempre víctimas pero cuando eran los vencedores le arrancaban los corazones a sus víctimas vivas.

La colonización española evitó que siguiéramos usando guayuco, pero hay quienes despotrican contra ello solo porque los reyes católicos estuvieron implicados
Ah pero no podemos faltar a la verdad eximiendo a la Iglesia católica y protestante de Sacrificios humanos en "nombre de Dios". Que lo ejecutaran las autoridades civiles y seculares atizados, en algunas ocasiones, por agentes de las Iglesias o que le cambiaran de nombre al asunto por otra cosa no cambia la realidad. No importa si los verdugos, fuesen católicos o protestantes, sacaban complicados argumentos jurídicos para matar al hereje. Desde la cosmovisión bíblica eran penas de muerte supuestamente demandadas por Dios y por lo tanto Sacrificios humanos. Lo demás es racionalización.