¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

[dami]

Cristo te puede dar paz en Medio de la Tormenta.

1.- ¿ Están los justos libres de aflicciones en este mundo ?

"Muchas son las aflicciones del justo, pero de todas ellas le librará Jehová"

Salmo 34:19

2.- ¿ Se complace Dios en afligir a alguién ?

"Porque el Señor no desecha para siempre; antes si aflige, también se compadece según la multitud de sus misericordias; porque no aflige ni entristece voluntariamente a los hijos de los hombres"

Lamentaciones 3:31-33

3.- ¿ Deja él en la desesperación al que aflige y castiga ?

"He aquí, bienaventurado es el hombre a quién Dios castiga; por tanto, no menosprecies la corrección del todopoderoso. Porque él es quién hace la llaga, y él la vendará; él hiere, y sus manos curan"

Job 5:17, 18

"Venid y volvamos a Jehová; porque él arrebató, y nos curará; hirió, y nos vendará" Oseas 6:1

4.- ¿ A quién disciplina el Señor ?

" Porque el Señor al que ama, disciplina, y azota a todo el que recibe por hijo"

Hebreos 12:6

5.- ¿ Quién es el autor de la enfermedad y la muerte ?

"Y a esta hija de Abraham, que satanás había atado por dieciocho años, ¿ No se le debía desatar de esta ligadura en el día de reposo."

S. Lucas 13:16

6.- ¿ Que ha prometido ser él para los atribulados ?

" Dios es nuestro amparo y fortaleza, nuestro pronto auxilio en las tribulaciones"

Salmo 46:1

7.- Qué ha prometido Dios a sus hijos cuando pasan por pruebas y aflicciones ?

" Cuando pases por las aguas, yo estaré contigo: y si por los rios, no te anegarán. Cuando pases por el fuego, no te quemarás, ni la llama arderá en ti"

Isaías 43:2

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Creo que nada ocurre por casualidad en la vida de los hijos de Dios. Todo lo que le ocurre es enviado o permitido por un Padre celestial amante y sabio, a fin de perfeccionar el carácter y ampliar la capacidad de servicio.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[Cátara]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

Que LA PAZ esté contigo.

El SUFRIMIENTO es fruto de la DESCONFIANZA.
El que CONFÍA, NO SUFRE, comprende que todo tiene un "porqué", y puesto que DIOS está detrás de TODO,.........ÉL SABRÁ.
Sólo desde la confianza se pueden cumplir los mandatos de JESÚS.
el resto está en manos de DIOS.

Que DIOS te bendiga.

 

[desdelasombra]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

Segun esos textos biblicos, Dios es el culpable del sufrimiento. Pero no podemos mirar hacia nosotros mismos y ver si cada uno de nosotros no es culpable del sufrimiento de las personas?

Cuando uno ve tantas desigualdades sociales, y observa impotente como el adinerado y poderoso permanece impacible ante la gran pobreza y miseria del mundo, acaso no piensa que esa persona deberia sentirse culpable por hacer lo posible (y me refiero hasta lo ilegal y lo ilegitimo) para mantener las cosas como estan por ser su conveniencia?

Y si se trata de culpa de esas personas, las otras deberian en la medida de lo posible evitar que eso pase. No es que me parezca "facil" echarle la culpa a Dios por eso, sino porque creo que si realmente queremos acabar con el sufrimiento del mundo, hay que ponerse a trabajar para eso.

 

[Cátara]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

Segun esos textos biblicos, Dios es el culpable del sufrimiento. Pero no podemos mirar hacia nosotros mismos y ver si cada uno de nosotros no es culpable del sufrimiento de las personas?

Cuando uno ve tantas desigualdades sociales, y observa impotente como el adinerado y poderoso permanece impacible ante la gran pobreza y miseria del mundo, acaso no piensa que esa persona deberia sentirse culpable por hacer lo posible (y me refiero hasta lo ilegal y lo ilegitimo) para mantener las cosas como estan por ser su conveniencia?

Y si se trata de culpa de esas personas, las otras deberian en la medida de lo posible evitar que eso pase. No es que me parezca "facil" echarle la culpa a Dios por eso, sino porque creo que si realmente queremos acabar con el sufrimiento del mundo, hay que ponerse a trabajar para eso.

Que LA PAZ esté contigo.

No sé si te dás cuenta que no sólo has enjuiciado a DIOS sino que lo has sentenciado.
¿Como puede un hijo juzgar a un padre?

Imagina un niño pequeño delante de los agujeros de un enchufe. Siente una absoluta atracción por esos agujeritos y quiere averiguar lo que hay dentro intentando meter los dedos dentro. El padre que lo vé, le regaña y si el niño insiste en meter los dedos puede que hasta el padre le dé un manotazo para que desista. El niño puede pensar que su padre es malo, que le hace sufrir porque no le deja meter los dedos dónde él quiere, y que lo castiga dándole un manotazo sin haber hecho nada, pero el padre sabe que con este acto que es puro AMOR hacía su hijo, le ha salvado la vida.

La relación de DIOS con sus hijos es igual. Lo que no es igual es la relación que sus hijos tiene entre ellos.
JESÚS dijo: "Amarás a tu prójimo como a tí mismo". No mires lo "poco" que aman los demás, eso es cosa de ellos y de DIOS. Demuestra tu AMOR a DIOS haciendo lo que ÉL dice que hagamos.

Que DIOS te bendiga.

 

[Cornelius]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

Que LA PAZ esté contigo.

No sé si te dás cuenta que no sólo has enjuiciado a DIOS sino que lo has sentenciado.
¿Como puede un hijo juzgar a un padre?

Imagina un niño pequeño delante de los agujeros de un enchufe. Siente una absoluta atracción por esos agujeritos y quiere averiguar lo que hay dentro intentando meter los dedos dentro. El padre que lo vé, le regaña y si el niño insiste en meter los dedos puede que hasta el padre le dé un manotazo para que desista. El niño puede pensar que su padre es malo, que le hace sufrir porque no le deja meter los dedos dónde él quiere, y que lo castiga dándole un manotazo sin haber hecho nada, pero el padre sabe que con este acto que es puro AMOR hacía su hijo, le ha salvado la vida.

La relación de DIOS con sus hijos es igual. Lo que no es igual es la relación que sus hijos tiene entre ellos.
JESÚS dijo: "Amarás a tu prójimo como a tí mismo". No mires lo "poco" que aman los demás, eso es cosa de ellos y de DIOS. Demuestra tu AMOR a DIOS haciendo lo que ÉL dice que hagamos.

Que DIOS te bendiga.

bajo tu postura como el dios (padre de los humanos), enseña algo a los niños que sufren hambruna y que mueren siendo niños? Es mas a esos niños ni se les enseño la palabra ni nada que tubiera que ver con dios o jesus como enseña o ayuda a sus hijos en ese caso?

 

[ezpiritu]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

No, yo soy el que sufro y puedo dejar de hacerlo o continuarlo, no le hecho la culpa a nadie.

espiritu

 

[dami]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

"Muchas son las aflicciones del justo, pero de todas ellas le librará Jehová"

Salmo 34:19


"Porque el Señor no desecha para siempre; antes si aflige, también se compadece según la multitud de sus misericordias; porque no aflige ni entristece voluntariamente a los hijos de los hombres"

Lamentaciones 3:31-33

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Cristo es la única esperanza.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[voz777]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

"Muchas son las aflicciones del justo, pero de todas ellas le librará Jehová"

Salmo 34:19


"Porque el Señor no desecha para siempre; antes si aflige, también se compadece según la multitud de sus misericordias; porque no aflige ni entristece voluntariamente a los hijos de los hombres"

Lamentaciones 3:31-33

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Cristo es la única esperanza.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

Yo no creo que Dios afliga ni voluntaria ni involuntariamente.

Los antiguotestamentarios, no tenían la revelación de que el ladrón no vino sino a:

Hurtar, matar y destruir.

En la revelación del NT, se nos enseña que Dios es el que sana a travez de Jesucristo a todos los que son oprimidos por el diablo.

El culpable del sufrimiento es Adan, y despues de Adan la naturaleza adamica en nosotros.

Quien introdujo el pecado al mundo?.....Adan.

Entonces si se quiere encontar un culpable ahi se tiene.

La paga del pecado es la muerte.

Para que esa paga.... se manifieste, primeramente la gente se tiene que enfermar, sufrir un accidente, o ser asesinada.

Y son estas vicisitudes [especialemente las enfermedades] las que causan el sufrimiento y la desesperación.

DTB

 

[Cátara]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

bajo tu postura como el dios (padre de los humanos), enseña algo a los niños que sufren hambruna y que mueren siendo niños? Es mas a esos niños ni se les enseño la palabra ni nada que tubiera que ver con dios o jesus como enseña o ayuda a sus hijos en ese caso?

Que LA PAZ esté contigo.

¿Crées que DIOS es el responsable de lo que ocurre en este mundo?

_ A Moisés le entregó unas leyes que deberían haber servido para la "educación" en humanidad de los hombres.......El decálogo.
_ Con JESÚS se confirmaron esas leyes y se resumieron en tan sólo 2, para cultivar su AMOR........"Amarás a DIOS sobre todas las cosas", y "Amarás a tu prójimo como a tí mismo".

¿Crées que de haber seguido esas leyes, tu primera pregunta tendría sentido?
¿Crées que este mundo sería igual si los más de 1000 millones de personas que dicen llamarse CRISTIANOS, cumplieran esas 2 leyes?

En esta vida DIOS nos ha concedido el "libre albedrío", y hay muchos admiradores de JESÚS, pero muy pocos imitadores.
La desigualdad, la avaricia, la codicia, la ambición, la soberbia, la vanidad,....son cosas de hombres.......DIOS es AMOR.

En Mateo 19-14 JESÚS dijo:"Dejad a los niños y no les impidais acercarse a mí porque de tales es el reino de los Cielos."
En Marcos 10-14 JESÚS dijo:"Dejad que los niños vengan a mí y no los estorbeis, porque de los tales es el reino de DIOS."
En Lucas 18-16 JESÚS los llamó a sí diciendo:"Dejad que los niños vengan a mí y no se lo prohibais, que de ellos es el reino de DIOS,"

Los niños no necesitan las palabras de JESÚS porque ellos tienen a DIOS, y ya ves que el reino de DIOS les pertenece y allí van........, pero lástima del responsable de las carencias, del sufrimiento,ó de la muerte de un niño.

No dejes de hacer cualquier cosa que esté en tu mano para evitar ó aliviar el padecimiento de un niño, el que no lo haga se cierra las puertas de LA VIDA ETERNA.

Que DIOS te bendiga.

 

[desdelasombra]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

No sé si te dás cuenta que no sólo has enjuiciado a DIOS sino que lo has sentenciado.
¿Como puede un hijo juzgar a un padre?

No se muy bien a que parte te referis con eso. Si es porque dije que "dios es culpable..." lo dije siempre teniendo en cuenta los textos biblicos mencionados al principio. Ejemplos:

"Porque el Señor no desecha para siempre; antes si aflige, también se compadece según la multitud de sus misericordias; porque no aflige ni entristece voluntariamente a los hijos de los hombres" Lamentaciones 3:31-33

"He aquí, bienaventurado es el hombre a quién Dios castiga; por tanto, no menosprecies la corrección del todopoderoso. Porque él es quién hace la llaga, y él la vendará; él hiere, y sus manos curan" Job 5:17, 18

"Venid y volvamos a Jehová; porque él arrebató, y nos curará; hirió, y nos vendará" Oseas 6:1

Tal vez te guste mas como aparece en la biblia, pero la base es esa: Dios hace sufrir a mucha gente. Sin embargo, ahondar en el tema de si en realidad nosotros somos los culpables por pecar seria desviarnos al tema sin fin del libre albedrio. Por eso me parecio mejor presuponer que la realidad no es tan simple como un niño queriendo meter los dedos en el enchufe, y que tenemos cierta libertad para cambiar las cosas injustas.

 

[Cornelius]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

Que LA PAZ esté contigo.

¿Crées que DIOS es el responsable de lo que ocurre en este mundo?

_ A Moisés le entregó unas leyes que deberían haber servido para la "educación" en humanidad de los hombres.......El decálogo.
_ Con JESÚS se confirmaron esas leyes y se resumieron en tan sólo 2, para cultivar su AMOR........"Amarás a DIOS sobre todas las cosas", y "Amarás a tu prójimo como a tí mismo".

¿Crées que de haber seguido esas leyes, tu primera pregunta tendría sentido?
¿Crées que este mundo sería igual si los más de 1000 millones de personas que dicen llamarse CRISTIANOS, cumplieran esas 2 leyes?

En esta vida DIOS nos ha concedido el "libre albedrío", y hay muchos admiradores de JESÚS, pero muy pocos imitadores.
La desigualdad, la avaricia, la codicia, la ambición, la soberbia, la vanidad,....son cosas de hombres.......DIOS es AMOR.

En Mateo 19-14 JESÚS dijo:"Dejad a los niños y no les impidais acercarse a mí porque de tales es el reino de los Cielos."
En Marcos 10-14 JESÚS dijo:"Dejad que los niños vengan a mí y no los estorbeis, porque de los tales es el reino de DIOS."
En Lucas 18-16 JESÚS los llamó a sí diciendo:"Dejad que los niños vengan a mí y no se lo prohibais, que de ellos es el reino de DIOS,"

Los niños no necesitan las palabras de JESÚS porque ellos tienen a DIOS, y ya ves que el reino de DIOS les pertenece y allí van........, pero lástima del responsable de las carencias, del sufrimiento,ó de la muerte de un niño.

No dejes de hacer cualquier cosa que esté en tu mano para evitar ó aliviar el padecimiento de un niño, el que no lo haga se cierra las puertas de LA VIDA ETERNA.

Que DIOS te bendiga.

pues aparentemente pocos (quizas nadie) ama a todos los demas como asi mismo. supongo que si TODO el mundo siguiera esas leyes no existiria el problema, pero sabemos tambien que hay personas que no conocen esas leyes siquiera. Y el que los humanos que conocen esa ley es porque no tenemos amor suficiente algo que no se si se le pueda atribuir a dios o no , porque a fin de cuentas fuimos creados por el, porque no dotarnos de mucho mas amor?

Creo que el mundo si seria mucho mejor si los millones de cristianos que se dicen serlo cumplieran.

tu defines a dios como amor, porque alguien que ama tanto despues de la muerte condena al castigo eterno a los humanos?

 

[ezpiritu]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

No hay castigo eterno. Mientras yo sea malo y recontra malo por mi propia vountad, porque existe el libre albedrio. Yo soy el responsable de ese mal y de nadie mas. Por tanto, si yo sufro es por mi causa si la Justicia me reclamara cada ves que transgredo la ley.

El que no la debe no la teme, entonces el sufrimiento cuyo culpable es uno mismo siempre que no se retracte su conducta reñido con la ley. Porque el mal no es la naturaleza del hombre sino un estado.



espiritu

 

[dami]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

Muchas Veces buscamos explicación a tanto sufrimiento humano, pero lo que más me entristece es el sufrimiento de tantos niños inocentes.

"Llorad con los que lloran " Romanos 12:15

Por ejemplo:

Cuando los niños lloran.

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Muchas bendiciones:

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[Cornelius]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

No hay castigo eterno. Mientras yo sea malo y recontra malo por mi propia vountad, porque existe el libre albedrio. Yo soy el responsable de ese mal y de nadie mas. Por tanto, si yo sufro es por mi causa si la Justicia me reclamara cada ves que transgredo la ley.

El que no la debe no la teme, entonces el sufrimiento cuyo culpable es uno mismo siempre que no se retracte su conducta reñido con la ley. Porque el mal no es la naturaleza del hombre sino un estado.



espiritu

o.k pero aqui en la tierra hay malos que no sufren sino lo contrario, osea el mal no influye (almenos viziblemente) en que sufras o no sufras. Insisto si un niño sufre porque sera culpable de eso?? que pasa con aquellos que si son justos, buenos etc. y tambien sufren?

 

[ezpiritu]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

o.k pero aqui en la tierra hay malos que no sufren sino lo contrario, osea el mal no influye (almenos viziblemente) en que sufras o no sufras. Insisto si un niño sufre porque sera culpable de eso?? que pasa con aquellos que si son justos, buenos etc. y tambien sufren?

Pero, ¿porque buscar responsables si se puede solucionar? Si se tiene que escoger solo una opcion entre buscar responsables o aliviar el sufrimiento, ¿cuantos son los que escogen la segunda opcion opcion?

El sufrimiento es un estado... pero hay un dicho que no hay mal que dure 100 años ni cuerpo que lo aguante. Esto quiere decir, que es pasajero, sino remitamonos al Gran Sermon del Monte.

espiritu

 

[Cátara]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

pues aparentemente pocos (quizas nadie) ama a todos los demas como asi mismo. supongo que si TODO el mundo siguiera esas leyes no existiria el problema, pero sabemos tambien que hay personas que no conocen esas leyes siquiera. Y el que los humanos que conocen esa ley es porque no tenemos amor suficiente algo que no se si se le pueda atribuir a dios o no , porque a fin de cuentas fuimos creados por el, porque no dotarnos de mucho mas amor?

Creo que el mundo si seria mucho mejor si los millones de cristianos que se dicen serlo cumplieran.

tu defines a dios como amor, porque alguien que ama tanto despues de la muerte condena al castigo eterno a los humanos?

Que LA PAZ esté contigo.

DIOS ES AMOR.

Juan4-16:".......DIOS ES AMOR, y el que vive en AMOR permanece en DIOS y DIOS en él."

Juan4-7:"........y todo el que AMA es nacido de DIOS y a DIOS conoce. El que no AMA no conoce a DIOS porque DIOS ES AMOR."

Confirmado está que DIOS es AMOR, y que para poder llegar a Él, es imprescindible:

_"desterrar" de nuestras vidas: la envidia, la vanidad, la soberbia, el orgullo, la ira, el odio, la mentira, la discordia, el adulterio,......

_experimentar el arrepentimiento del pecado con el propósito de no pecar más,.....

_y cultivar sin cuestionar ni prejuzgar: la PAZ, LA CARIDAD, LA PIEDAD, LA COMPASIÓN, LA MISERICORDIA, LA HUMILDAD, LA BONDAD, LA MANSEDUMBRE, LA TEMPLANZA, LA CONFIANZA, LA ESPERANZA.

DIOS desea que todos sus hijos se salven (Rom.2-11: pues en DIOS no hay acepción de personas), tan sólo se requiere nuestra VOLUNTAD.

Juan8-51:"En verdad , en verdad os digo que el que escucha mi palabra, jamás verá la muerte.

Juan5-24:"En verdad, en verdad os digo que el que escucha mi palabra y cree en el que me envió, tiene la VIDA ETERNA y no es juzgado porque pasó de la muerte a la VIDA".

Pero también dice JESÚS en Lucas 18-26:"¿Quién puede salvarse? Lo que es imposible a los hombres es posible para DIOS".

Que DIOS te bendiga.

 

[Cornelius]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

Pero, ¿porque buscar responsables si se puede solucionar? Si se tiene que escoger solo una opcion entre buscar responsables o aliviar el sufrimiento, ¿cuantos son los que escogen la segunda opcion opcion?

El sufrimiento es un estado... pero hay un dicho que no hay mal que dure 100 años ni cuerpo que lo aguante. Esto quiere decir, que es pasajero, sino remitamonos al Gran Sermon del Monte.

espiritu

la mejor opcion claramente es aliviar el sufrimiento . Y si el sufrimiento es un estado y no dura mil años, pero eso es porque morimos muchismo antes, osea el caso de un niño o adulto que sufrieron toda su vida pues despues morian y ya, lo del sermon pues sermon pues solo aplciaria para lso que segun ustedes van al cielo no?? porque segun entiendo los crisitanos no creen que todos vayan y esos que no van segun esto seran condenados a castigho eterno, asi que para ellos donde estaria esa falta de sufrimiento?

 

[Cornelius]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

Que LA PAZ esté contigo.

DIOS ES AMOR.

Juan4-16:".......DIOS ES AMOR, y el que vive en AMOR permanece en DIOS y DIOS en él."

Juan4-7:"........y todo el que AMA es nacido de DIOS y a DIOS conoce. El que no AMA no conoce a DIOS porque DIOS ES AMOR."

Confirmado está que DIOS es AMOR, y que para poder llegar a Él, es imprescindible:

_"desterrar" de nuestras vidas: la envidia, la vanidad, la soberbia, el orgullo, la ira, el odio, la mentira, la discordia, el adulterio,......

_experimentar el arrepentimiento del pecado con el propósito de no pecar más,.....

_y cultivar sin cuestionar ni prejuzgar: la PAZ, LA CARIDAD, LA PIEDAD, LA COMPASIÓN, LA MISERICORDIA, LA HUMILDAD, LA BONDAD, LA MANSEDUMBRE, LA TEMPLANZA, LA CONFIANZA, LA ESPERANZA.

DIOS desea que todos sus hijos se salven (Rom.2-11: pues en DIOS no hay acepción de personas), tan sólo se requiere nuestra VOLUNTAD.

Juan8-51:"En verdad , en verdad os digo que el que escucha mi palabra, jamás verá la muerte.

Juan5-24:"En verdad, en verdad os digo que el que escucha mi palabra y cree en el que me envió, tiene la VIDA ETERNA y no es juzgado porque pasó de la muerte a la VIDA".

Pero también dice JESÚS en Lucas 18-26:"¿Quién puede salvarse? Lo que es imposible a los hombres es posible para DIOS".

Que DIOS te bendiga.

pero abra algun humano que no tenga ninguna: envidia, la vanidad, la soberbia, el orgullo, la ira, el odio, la mentira, la discordia, el adulterio,......

yo admito tener varias de esos defectos (a cierto nivel y en ciertos momentos) pero aun asi considero que se amar y que amo a la gente ¿entonces quien si sabe amar?

En caso de dios insisto por amor creo que deberia salvar a todo el mundo segun entiendo lo que debe ser el amor

saludos

 

[Cátara]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

pero abra algun humano que no tenga ninguna: envidia, la vanidad, la soberbia, el orgullo, la ira, el odio, la mentira, la discordia, el adulterio,......

yo admito tener varias de esos defectos (a cierto nivel y en ciertos momentos) pero aun asi considero que se amar y que amo a la gente ¿entonces quien si sabe amar?

En caso de dios insisto por amor creo que deberia salvar a todo el mundo segun entiendo lo que debe ser el amor

saludos

que LA PAZ esté contigo.

¿Que es para tí AMOR?

 

[ezpiritu]

Re: ¿ Es Dios el culpable del sufrimiento ?

la mejor opcion claramente es aliviar el sufrimiento . Y si el sufrimiento es un estado y no dura mil años, pero eso es porque morimos muchismo antes, osea el caso de un niño o adulto que sufrieron toda su vida pues despues morian y ya, lo del sermon pues sermon pues solo aplciaria para lso que segun ustedes van al cielo no?? porque segun entiendo los crisitanos no creen que todos vayan y esos que no van segun esto seran condenados a castigho eterno, asi que para ellos donde estaria esa falta de sufrimiento?

No existe el castigo eterno en el contexto que le das. Habra castigo mientras el hombre trasgrede la ley. Es como decir que la penintenciaria siempre estara lleno mientras los ciudadanos solamente delinquen. Y es de suponer que al igual que tu apreciacion, habra quienes no crean en la constitucion de su pais y fomentarian el caos toda su vida, luego estaran en la carcel toda su vida. Y desde luego, sufriran... ¿y porquen hecharle la culpa a terceros cuando ellos mismos se lo buscaron?

Desde luego, ni aun los cristainos iran al cielo porque antes debe venir el milenio. Esto desde luego es para los que saben entre los veridicos cristianos. De modo que los niños que murieron solo fue un simple lapsus.

espiritu