¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

davidben · 29 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

Natanael1 dijo:
1. La sangre de una criatura no puede limpiar pecados.

Natanael1

Entonces la sangre de los corderos, tortolas, bueyes y carneros, realmente NO limpiaban los pecados de los Israelitas, todo era una farsa.. mmmmm

Es solo para reflexionar... para que no vengas atacando como un huracán....

David

Natanael1 · 29 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

davidben dijo:
Entonces la sangre de los corderos, tortolas, bueyes y carneros, realmente NO limpiaban los pecados de los Israelitas, todo era una farsa.. mmmmm

Es solo para reflexionar... para que no vengas atacando como un huracán....

David

Nunca haz leído Hebreos? Allí se te aclaran tus dudas, sobre todo el capitulo 10...ve y estudia todo el capitulo y luego participas.

Natanael1 · 29 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

davidben dijo:
Entonces la sangre de los corderos, tortolas, bueyes y carneros, realmente NO limpiaban los pecados de los Israelitas, todo era una farsa.. mmmmm

Es solo para reflexionar... para que no vengas atacando como un huracán....

David

Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

Por tal razón, dichos sacrificios han sido abolidos.

Natanael1

davidben · 30 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

Natanael1 dijo:
Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

Por tal razón, dichos sacrificios han sido abolidos.

Natanael1

Buen dia tengas Natanael;

Gracias por la exhortacion a ir a estudiar la carat Hebrea.. me siento tentado a decirte lo mismo por lo que escribes, pero no me "vengaré"...

A ver, al perecer NO has notado la diferencia entre "limpiar" y "quitar".

La Palabra Hebrea que es utilizada en al AT NO es QUITAR, sino CUBRIR, (kaparah, de la que proviene el termino "kipur"=expiar) por lo tanto, es obvio, no tanto por la carta a los Hebreos, sino por las escrituras hebreas, que los animales NO QUITABAN el pecado... !Lo cubrían!... por eso al escritor de Hebreos se le hace tan fácil exponer este análisis y a alguno de nosotros tan difícil.

Le daré una idea; es como cuando hay una suciedad en el sillón, y compramos un forro para "tapar" la mancha... La Mancha NO se ha quitado, se ha cubierto.. ¿Entendió la idea?
Sin embargo, la carta a los hebreos NO NIEGA que los sacrificios animales expiaran=cubrieran los pecados, lo que SI dice es que NO los quitaba, y la razón usted la sabe; la sangre de animales NO PUEDEN quitar pecados, pero SI los cubren, lo que hacia posible que YHWH, de alguna manera, "no viera" los pecados, y se hiciera el "desentendido" con las faltas cometidas por los seres humanos que transgredían.

Es por eso, que los Israelitas, consientes de este enfoque idiomatico, comprendieron a Juan el Bautista cuando dijo; "he aqui el Cordero que QUITA el pecado...." y luego tantos discipulos de Juan se hicieron seguidores del Mesias... Ellos SI sabían la diferencia entre "cubrir" y "quitar".

Por lo tanto, me parece que mi pregunta inicial es valida, ya que mi inquietud era si los sacrificios de animales eran una "FARSA"... ¿Te acuerdas...? Y usted me viene con que SI, y con que no he leído la carta a los hebreos... (ja ja)

No amigo mio, los sacrificios animales NO eran una farsa, constituyeron el MEDIO para estar aprobados delante de YHWH HASTA que viniese el Cordero que tenia las cualidades y los atributos para QUITAR los pecados...

Y aprende, que yo no soy eterno, y un día dejaré de estar en este mundo para enseñarte.... ¿Que será de ti ese dia sin mi? (ja ja)

David

Ricardo · 30 Diciembre 2012

Apreciado Davidben

Apreciado Davidben

Comparto tu exposición.

Solamente diré que yo creo que sí fueron una farsa los sacrificios de animales que por casi cuarenta años todavía se siguieron ofreciendo en el Templo, luego que el velo del mismo se rasgó en dos, de arriba abajo, cuando el Señor Jesucristo murió en la cruz.

Con el sacrificio del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, ya no tenían sentido los de los animales que tipicaban a aquel.

Pericles · 30 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

Sin estar fuera del tema.

Jesús, teniendo esa parte humana, también demostró ese lado divino. Perdonando pecados. Porque era si, el cordero de Dios que
quita el pecado, cubre y perdona. Y nos libra del mismo. Vamos. a lo que voy ¿Eres pecador en el área de la mentira? ¿le has pedido perdón a Jesús quien es la verdad y te ha escuchado? ¿Te ha perdonado? Pero la cuestión aquí es...Después de ser perdonado 70 veces 7 por él...mientes aún? Aquí está la otra parte de la naturaleza divina necesaria para no volver a caer en lo mismo. Su gracia, su habilidad divina para no volver a pecar en determinada área (la mentira, la lascivia, la lujuria, el orgullo, etc) Esa atributo divino que Jesús demostró poseer a cabalidad para no pecar. Y que a todo cristiano nos hace falta. Todos somos hijo del hombre, nadie lo discute ¿y por que no ser hijo de Dios en ese aspecto?

Saludos

Natanael1 · 30 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

davidben dijo:
Entonces la sangre de los corderos, tortolas, bueyes y carneros, realmente NO limpiaban los pecados de los Israelitas, todo era una farsa.. mmmmm

Es solo para reflexionar... para que no vengas atacando como un huracán....

David

David Ben
Por lo tanto, me parece que mi pregunta inicial es valida, ya que mi inquietud era si los sacrificios de animales eran una "FARSA"... ¿Te acuerdas...? Y usted me viene con que SI, y con que no he leído la carta a los hebreos... (ja ja)

Mire don David...

Siempre hemos tenido el mismo problema....usted inventa cosas que jamás he dicho.

¿Dónde he dado mi aprobación para afirmar que los sacrificios anteriores eran una farsa?

¿Te das cuenta lo tramposo que eres?

Cuando di esta respuesta apoyada con la Escritura:

Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

Por tal razón, dichos sacrificios han sido abolidos.

En ningún momento estoy insinuando ninguna farsa, que el Señor me guarde de tal irrespeto a su plan Redentor. Si usted fuese realmente un creyente maduro y serio, jamás plantearía farsas en torno del plan de Redención. Pero como ha venido creyendo que la sangre de los animales quitaba pecados en el AT, entonces piensa que los demás foristas deben subordinársele...para presentar disparates tal como ese de hablar de "farsas" en relación con el solemne tema de la expiación por medio de la sangre, donde está involucrada la sangre del Hijo de Dios hecho Hombre.

Dios no es dios de farsas.

Por mi parte no tengo problema sobre el irrespeto y descalificación de mi persona...por parte suya...hoy crees una cosa y mañana otra...como ya otros foristas te lo han dicho.

No tienes solidez en tus creencias.

Pero respecto a esta realidad, que ha generado estos aportes:

1. La sangre de una criatura no puede limpiar pecados.

Esto no lo entienden los seguidores de Charles Taze Russel en el foro...si lo entendieran no andarían blasfemando al Hijo de Dios como la primera creación de Dios...

También ignoran que el plan de Redención se gestó antes que la tierra registrase la huella del Ser humano, una revelación valiosa y que la mayoría de creyentes jóvenes no la consideran lo suficiente y prefieren creer que a Dios se le tomó por sorpresa en el huerto de Edén. Pero una lectura reflexiva sobre esta declaración:

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

...sobre todo la expresión contenida en el v.20 "ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO" nos explica muchas cosas...empezando por el derramamiento de sangre en el primer sacrificio efectuado por Dios en Edén...donde unos animalitos inocentes fueron ejecutados para con su piel cubrir la desnudez (símbolo de pecado), de Adán y de Eva (Gén.3:21). Y de ahí en adelante entendemos el rechazo de la ofrenda de Caín y la aceptación de Abel por su ofrenda, porque sin derramamiento de sangre no es posible la remisión de los pecados....algo que quedó legislado aquí:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.

Era sangre de animales...y su propósito era expiar, es decir, la purificación externa e interna por medio de la vida de un sustituto inocente, por que qué conciencia de pecado podrá tener un animal, pero en la sabiduría de Dios...se hallaba esta expiación imperfecta por cuanto las almas de los "expiados" quedaban atrapadas en el Hades, o región de los muertos hasta que venido el cumplimiento del tiempo, se efectuase la Obra de la Redención en el altar de la cruz y el mismo que la efectúa, investido como Sumo Sacerdote, penetra hasta el Lugar Santísimo en el cielo con su propia sangre, obteniendo eterna Redención para nosotros, algo imposible de alcanzar por medio de la sangre de animales...o de cualquier criatura...

“LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD”

Estoy convencido que el Señor antes de llevar las almas de los santos del AT confinadas en el Hades, debió primeramente preparar este traslado como Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo.

Y en la revelación dada a Pedro, tenemos dos cosas a considerar:

1. La sangre preciosa de Cristo

2. La prexistencia del Plan de Redención basada en la sangre del Cordero.

No había otro camino para obtener la Redención de nuestras almas...era necesario que Dios se hiciese hombre por medio de Su Hijo.

No obstante, contemplamos la posibilidad de andar desde la cuna hasta la tumba en perfección para que el hombre la merezca...sin necesidad de la cruz, porque tal posibilidad es la que contemplamos cuando el hombre nace en perfección, que ame a Dios con todo su corazón y a su prójimo como a sí mismo, andando en pureza y humildad y haciendo el bien mientras esté en la tierra. Una persona con semejantes características heredará la vida eterna, como en el caso del joven rico.

Pero tales pretensiones solo reflejan un síntoma de ignorancia y degradación moral y espiritual, pues todos los hombres somos pecadores y nos hallamos totalmente dependientes de la gracia de Cristo.

Sí el Hombre Jesús no fuese Dios manifestado en carne…sino una criatura al mismo nivel de los ángeles hecha hombre, como creen y enseñan los miembros de la Wachtower Society , su sangre no tendría ningún poder para limpiar nuestros pecados y la Obra de la Redención sería imperfecta…aún estaríamos bajo condenación.

Pero la valoración de la sangre del Señor Jesús es potestativa de Dios y no de las criaturas…es una sangre que no está aquí en la tierra, Jesús mismo la trasladó al cielo mismo y la puso en el arca del pacto sobre el propiciatorio del Lugar Santísimo, tal como leemos aquí:

Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Rev_11:19 Y el Templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pactose veía en el Templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.

Y en este pasaje entendemos la perfección de la Obra de la Redención.

Heb_10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

CONCLUSION

Cuando David Ben intenta validar su pregunta sobre la sangre de los sacrificios afirmando:

“Entonces la sangre de los corderos, tórtolas, bueyes y carneros, realmente NO limpiaban los pecados de los Israelitas, todo era una farsa.. mmmmm”

Necesitó investigar su disparate y luego regresar hablando de “cubrir” en su aporte de corrección…donde se presenta como si estuviera dando clase…pero tal postura es para los bobos porque nosotros sabemos que se está pasando de listo.

Mis deseos para que el próximo año el Señor te colme de bendiciones a tí y a los tuyos...y sobre todo que el intercambio Escritural, adquiera un nivel mas serio y profundo...pues todo lo podemos en Cristo que nos fortalece.

Natanael1

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Salmos 1 · 30 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

Parentesis:
Algunos dicen que a la vez que hombre, era Dios; algo como una especie de doble-personalidad...

Salmo51:
Una célula de tu cuerpo a la vez de ser célula y tener su propia función, también es parentesis y no sufre de ningún trastorno de doble personalidad...

Parentesis:
La Biblia en realidad nunca dice tal cosa explícitamente, así que le tocaría a quienes tienen esa creencia, explicar por qué camino se llega a ella. De cualquier modo, todo parte de que ellos sienten como una traición a quienes creen que es Dios, si dicen que dejó de serlo en algún momento.

Salmo51:
Parentesis, si bien vos tenés una vida independiente del creador y tenés tu espacio creador, al igual que yo, somos parte de Dios. Porque nada ni nadie puede vivir o existir fuera de el.
En el somos. Podemos revelarnos contra el como una célula cancerígena se revela al cuerpo que la contiene.

Parentesis:
Esta postura es muy difícil de mantener a la luz de todo lo que tuvo que sufrir Jesús siendo humano (imagínense: Dios dejándose escupir por simples mortales), pero algunas mentes funcionan de formas misteriosas. En fin ... este tema es para eso: hablemos de Jesús siendo humano.

Salmo51:
Es que precisamente este es el centro del mensaje de Dios.
"A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron."
"Aquella luz verdadera, que alumbra a "todo" hombre, venía a este mundo."
"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho."

Algunos dudan que el Verbo sea Dios, pero nadie duda de que "el" es el creador. El de Genesís no es nada menos que el. Y como puede ser que quien creo los cielos y la tierra, puso al sol en su esplendor, se haga hombre, y sufra oprobio de parte de su propia creación. Y esto lo compartís vos y tu mente no debería funcionar de forma misteriosa para vos.

Parentesis:
La naturaleza humana y la divina están muy distanciadas una de la otra; comenzando por el cuerpo: no podría un cuerpo humano tener naturaleza divina...

Salmo51:
Todo lo creado sale de Dios y es parte de el. De modo que todo tiene naturaleza divina porque no existe otro Dios mas que el y no existe otra sustancia de la que pudiera algo emerger que no sea de el.
El es el Padre de toda la creación. Toda la creación sale de Dios. Y tiene su naturaleza.
"Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas"

Parentesis:
y eso ya es un impedimento para creer de Jesús que él fuera Dios mientras era humano.

Salmo51:
Cuando Espíritu Santo está en nosotros no deja de ser Espíritu Santo...

Parentesis:
La verdad es que la Biblia dice que él "vino en carne" (2Juan 1:7)
, y ésto ya es un punto a mi favor en cuanto a entender el asunto de la naturaleza corporal como un impedimento para la divinidad.

Salmo51:
Dios puede, y de echo está en todas partes, sin por eso dejar de ser Dios o deteriorarse. Dios en su roll de Hijo, no tiene ninguna limitación que el mismo no se auto infrinja. Es por el puro afecto de su voluntad.

Parentesis:
De hecho, aunque los hermanos de Jesús participan de la naturaleza divina en una etapa de su vida, para llegar a ese punto deben ser transformados corporalmente (1Juan 3:2). Y ese es mi primer argumento: la naturaleza humana de Jesús impide que él fuera "divino" mientras fue humano.

Salmo51:
Hay marcos y espacios de acción bien definidos y determinados por Dios para sus criaturas. Si bien nos movemos en el, se nos han asignado propiedades y atributos bien definidos y delimitados.
Dios es el que cambia esos atributos y mueve esos limites según su plan.

Parentesis:
Mi segundo argumento sería el de Pablo a los filipenses. Después de decir que Jesús había antes estado "en forma de Dios", luego dice que "se despojó a sí mismo" y adoptó otra forma: la de hombre, la de esclavo. Eso pone en contraposición ambas naturalezas: la divina y la humana, o sea que, o estás en una forma o estás en la otra, ya que Jesús se despojó de una naturaleza para adoptar la otra ¿entonces por qué algunos todavía dicen que mantuvo ambas naturalezas a la vez?

Salmo51:
Pone en contraposición los roles pero no las naturalezas. El creador toma roll de criatura. Y vos sabés como yo que estamos hablando del creador. El creador de la criatura toma roll de criatura.
Al ser el mismo, su naturaleza es igual. Pero el "autoadoptó" el roll en todo su esplendor, como solo el lo podría hacer, y no hizo trampa, aunque lo podía hacer, porque eso no esta en el. El no es tramposo.
El es Dios todopoderoso. Y al ver que el tesoro de su amor se desvió, el mismo tomó el roll en el postrer Adán para efectuar su completa redención.
Dios nos creó y Dios mismo nos salvó. Y no mandó a nadie a morir por nos, sino que el mismo se entregó.

Parentesis:
Fil.2:7 [...] se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Salmo51:
De la misma forma que sin dejar de ser el, vive en nos.

davidben · 30 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

Natanael1 dijo:


Mire don David...

Siempre hemos tenido el mismo problema....usted inventa cosas que jamás he dicho.

¿Dónde he dado mi aprobación para afirmar que los sacrificios anteriores eran una farsa?

¿Te das cuenta lo tramposo que eres?

Saludos;

Tiene usted razón, nunca declaró que aquellos sacrificios fueran una farsa, eso fue una deducción personal, que según su criterio fue equivocada, y por lo tanto me disculpo, asegurandole que no era mi propósito "hacer trampas", sencillamente deduje incorrectamente.

Gracias por los buenos deseos finales.

David

Eddy González · 31 Diciembre 2012

Re: ¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

GOMEZ3G dijo:
Si el evangelio enseña que Cristo es “Dios hecho Carne” y que El señor renuncio voluntariamente a su Divinidad , entonces es una gran tontería Decir que Cristo fue 100% hombre y 100% Dios, pues además de ser una aberración matematica no concuerda en nada con la sagrada escritura.

Otra cosa... la doctrina del anticristo es negar que Cristo vino en carne.

En alguna parte de la Biblia se dice que Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre (Heb. 13:8); lo cual significa que si Cristo alguna vez fue Dios, lo sigue siendo antes, durante y después de haberse hecho hombre.

¿Era Jesús "dios" cuando era humano?

davidben

2

Natanael1

Redimido por la sangre de Cristo.

Natanael1

Redimido por la sangre de Cristo.

davidben

2

Ricardo

2

Pericles

"Siguiendo al Siervo de Siervos"

Natanael1

Redimido por la sangre de Cristo.

Salmos 1

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

davidben

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Eddy González

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