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Dime: ¿En que fecha y por quien fue definido como dogma la eucaristia como sacrificio?
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Como Dogma de Fe, por el Concilio de Trento.
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Vuestra dogmática como tal parte de Trento hasta hoy.
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La teología dogmática católica, como tal, ya la manejaban los Padres de la Iglesia, buenos ejemplos son San Agustín, San Jerónimo, San Cirilo, Tertuliano, etc.
Mucho antes del Concilio de Trento, la Teología Escolástica, teniendo en Santo Tomás de Aquino a su máximo representante, hizo grandes avances en el estudio de la dogmática católica. Antes, incluso, de la Reforma Protestante, la Iglesia aceptaba y manejaba la teología tomista escolástica; de modo que no se puede decir que "la dogmática parte desde Trento".
Lo que parte desde Trento es la oficialización, de muchos dogmas que ya antes habían sido perfectamente estudiados y creídos tanto por los teólogos como por la población del mundo católico medieval.
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Tobí
En primer lugar deberas decirnos que es lo que manejaban San Agustín, San Jerónimo, San Cirilo, Tertuliano, etc. Citar así al tun tun sin decir nada no es de recibo y menos entre personas serias.
Quienes has citado estan más lejos de vuestra Institución que el protestante más reclacitrante.
Em cuanto a lo que manejaba Tomas de Aquino no eran doctrinas cristianas, sino aristotélicas y aun las manejaba pésimamente. pero en su tiempo hasta Trento eran opinables y no de obligado acatamiento.
Bien dices que lo que parte de Trento es la oficialización. Porque fue cuando pasaron a la categoria de "dogma". Tu aportanción nos muestra que, como en la mayoría de doctrinas de tu Institución, no tienes ni idea de las mismas. A pruebas me remito, sino dinos que es un "dogma".
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¿Donde está la intercesión de los santos en la carta de Clemente?
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Lo puse una vez, pero puedo volver a ponerlo:
En el capítulo LVI de su epístola, San Clemente escribe:
"Por tanto, intercedamos por aquellos que están en alguna transgresión, para que se les conceda mansedumbre y humildad, de modo que se sometan, no ante nosotros, sino a la voluntad de Dios. Porque así el recuerdo compasivo de ellos por parte de Dios y los santos erá fructífero para ellos y perfecto."
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Tobi
Ahora dinos que es lo que tu Institución define como "intercesión de los santos" ¿Es la que cita Clemente? ¿Acaso nosotros negamos lo que afirma Clemente? No. Lo que si negamos es la intercesión de aquellos que vuestra Institución considera "santos" desde el cielo. De eso nada dice Clemente. De nuevo muestras que no tienes ni idea de las doctrinas que pretendes defender. ¡Menudo católico!
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Tambien a partir de entonces los papas que la gobiernan fueron de lo mas soez que conoce la historia.
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De ningún modo. Cuando uno oye hablar de "gente soez", no oye de Papas, sino de gentes como Nerón, Calígula, Gengis Kan, Iván el Terrible, Adolfo Hitler, Joseph Stalin, etc.
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Tobi
Me has citado a seis personajes y estan a enormes distancias en el tiempo entre si. dices que cuando uno oye hablar y claro tu no has oido hablar. ¿Como va a serte posible si eso no viene en las webs del corazoncito.
Te voy a dar una pequeña muestra de lo que "no has oido hablar"
Con Adriano II, 867-72; Juan VIII, 872-82; y MarianoI 882-4. Con estos papas comenzó la época mas negra del papado, desde el 870 al 1050. Los historiadores de los que Golan Trevize tampoco ha oido hablar, has llamado los 200 años que van desde Nicolas I hasta Gregorio VII, la "media noche de las Edades Oscuras" El soborno, la corruptela, la inmoralidad y el derramamiento de sangre lo hacen el capítulo mas negro de toda la historia de la Institución Romana.
AdrianoIII, Esteban V, Formoso, Bonifacio VI, Esteban VI, Leon V, Cristóbal, Sergio III 804-11 tuvo una concubina, Marozia. Esta santa varona cuya madre se llamó Teodora y que era esposa de un senador romano junto a su estimada hijita llenaron la silla papal con sus amantes e hijos bastardos, e hicieron del palacio papal un cueva de ladrones. En la historia, (que está al alcance de cualquiera, Golan) a este período se le conoce por "Pornocracia" y tambien "Reinado de las Rameras" Enterate, Golan, de la moralidad de Anastasio III, 911-13; Landon, 913-14; Juan X 914-28; este fué traido de Rávena a Roma y hecho papa por Teodora para la más fácil gratificación de sus pasiones y murio sofocado por Mrozia, quien luego, a su vez elevó al papado a los engendros suyos, Leon VI, 928-9, Esteban VII, 929-31; y Juan XI 931-6 su propio e ilegítimo hijo: Otro hijo suyo nombró a los cuatro siguientes papas: Leon VII, Esteban VIII Marino II y Agapito II.
Juan XII 955-63, nieto de Marozia, el cual fue culpable de casi todo crímen. Violó a virgenes y a viudas de alta y baja calidad; cohabitó con la concubina de su padre e hizo del palació papal un lupanar. Finalmente fué muerto en el acto de adulterio por el airado esposo.
Y no digamos el como eran los beatisimos papas que van desde Leon VIII 963-5 a Alejandro II 1061-73, alguno de ellos fueron hechos papas siendo niños como Benedicto VIII 1012-24 que fue elevado a la "santidad" de papa a los doce años.
Haber si te enteras Golan
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En ningún imperio hasta entonces conocido tuvo jefes con tanta depravación como la tuvo el papado.
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Eso son opiniones personales, y por cierto, no son imparciales, que algunos Papas hayan caído en depravación, no significa que TODOS los católicos seamos iguales, ni significa que la Iglesia Católica enseñe falsas doctrinas, algunos líderes de ella han cometido excesos, pero las exageraciones, hasta el punto de decir que NINGÚN Imperio había conocido jefes tan depravados como los Papas, son simplemente eso: exageraciones inútiles.
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Tobi
Pues ya te he dado una muestra de ello. Dices que son exageraciones, pues bien la historia muestra que la realidad es muy superior a cualquier exageración.
A la depravación papal tambien se unió la depravación doctrinal.
Este que te he citado es el "arbol genealogico" de la sucesión papista y sus frutos sabemos muy bien cuales son. La historia, incluso la escrita por católicos, los detalla de una manera incontrovertible. La cuanta de asesinatos mediante la "Santa Inquisición" son innombrables y este "Santísimo Tribunal" no ha sido eliminado, solo le han cambiado el nombre y sabemos perfectamente bien que si tuviese la oportunidad volvería a actuar con la misma virulencia como actuó en el pasado. La tuvo en la España desde el 1936 al 1975 y se como actuaron, Golan.
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Estas son las credenciales de vuestra Institución y si encuentras alguna que sea positiva es con toda seguridad Inventada.
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Igual derecho tengo a suponer que las credenciales negativas son "inventadas". Pero yo soy más honesto que usted: acepto que hay credenciales negativas, me duele y lo deploro, pero también hay credenciales positivas, y bastantes. Eso de "inventadas" es una expresión suya que denota su idea de que TOOOOODO lo que sea católico está mal. ¿Pueden quejarse, pues, de que yo a mi vez tenga mala opinión de ciertos evangélicos en particular, y de los protestantes en general?
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Tobi
¿Mas honesto? Dinos cuales son las positivas. Estas siempre han estado al margen de vuestra Institución. Grandes hombre y mujeres han militado en ella, pero siempre al margen de la misma puesto que se les marginó. Ahora bien, cuando ya estaban en la tumba desde donde no podían molestar, entonces los sacan a relucir para la propia gloria y no la de ellos. Al último que conozco fué Teilhard de Chardin (jesuita) al cual mantuvieron en interdicto la mayor parte de su vida y una vez muerto han sacado a la luz sus obras que nunca le permitieron publicar.
En cuanto a esta frase:
¿Pueden quejarse, pues, de que yo a mi vez tenga mala opinión de ciertos evangélicos en particular, y de los protestantes en general?
¿Y en qué crees que nos afecta? No seas tan ególatra, Golan. Observa el detalle: Nosotros no tenemos mala opinión de los católicos en general. De quien la tenemos es de una Institución que muestra por sus frutos la clase de ábol que realmente es y del cual te he hecho un pequeño esbozo.
"Aquí esta la mente que tiene sabiduría. Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer". ¿Sabes cual es la "Ciudad de las Siete Colinas"?