Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

22 Noviembre 2006
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La segunda ley de la termodinamica dice que cantidad de energia disponible en un sistema para realizar una labor esta decresiendo. La entropia se incrementa mientras la energia disponible disminuye. En otras palabras, la tendencia natural de las cosas es dirigirse hacia el caos, no el orden, y la energia disponible para el trabajo se pierde (principalmente en calor) en este proceso. Eventualmente, el Universo va hacia el deterioro toda la vida y movimiento cesara. Esto es la tendencia natural de todas las cosas. Las baterias se gastan, las maquinas se descomponen, los edificios se cuartean, los caminos se averean, las cosas vivas mueren, etc. En su estado natural, todas las cosas eventualmente dejaran de funcionar.

1.- El universo no es infinitamente viejo porque este no sea cesado de funcionar.

A) Si el universo fuera infinitamente Viejo, este hubiera alcanzado un estado donde toda la energia utilizable se hubiera acabado.
b. Pero nosotros no nos encontramos en este estado, por lo tanto, el univero no es infinitamente viejo y tuvo que tener un inicio.

2.- Porque el universo tuvo un inicio, este no tiene un tamaño infinito

A) Este requeriria una cantidad de tiempo infinita para convertirse en un tamaño infinito. Ya que el univero tuvo un inicio, este no ha tenido una cantidad infinita de tiempo para expanderse, por lo tanto, es finito en tamaño.


3.- Todos los eventos tienen causas

A).No puede haber una regresion infitina de eventos porque esto implicaria que el universo es infinto.

a). Ya hemos establecido que el universo no es infinitamente viejo

b). Si este fuera infinitamente viejo, el universo estaria en un estado de energia no utilizable, en el cual no estamos.

c). Si el universo fuera infinitamente viejo, seria infinito en tamaño, lo cual ya vimos que no es cierto.

4.- Ya que el universo es finito y tuvo un inicio, y no pueden existir un numero infinito de causas para traerlo hacia la existencia, entonces debe de haber una sola causa no causada del universo.

A) Esta causa no causada del universo es sobrenatural, porque esta creo las leyes de la fisica, por lo tanto es mas grande(poderosa) e infita que en universo.

a.) De otra manera tendriamos una causa no causada que trae a la existencia algo mas grande que ella o igual a ellas

B) Cualquier causa que es natural al universo, es parte del universo.

a) Un evento que es parte del universo no se puede crear a si mismo.
b)Por lo tanto debe de exitir una causa no causada fuera del universo.

C) Una causa no causada, no puede formar parte del universo, el cual es finito
a.) Una causa no causada, seria infinita tanto en tiempo como espacio, porque esta es la causa de los dos.

D) Una causa no causada estara separada del universo
a) Estar separado del universo, el cual fue causado para existir, esta no estara sujeta a las leyes del universo ya que esta existio independientemente del universo y sus leyes.
b) Esto quiere decir que la entropia no es necesaria para la causa no causada.

5.- Esta causa no causada es sobrenatural

A)Por sobrenatural, se entiende que esta es completamente “otro” que el universo y no es producto de este.
a) Esta causa tiene que ser increiblemente poderosa para traer el universo hacia la existencia.

6.-La Biblia enseña que Dios es sin causa, no es parte del universo, el creo el universo, y es increiblemente poderoso.

A)La existencia de Dios (en el Cristianismo) no es un evento o efecto, sino un estado.
B)Salmo 90:2 dice que Dios es Dios sin principio.
C)Esto significa que Dios es sin causa.

7.-Por lo tanto el Dios de la Biblia es la causa no causada del universo.
http://www.carm.org/secular-movements/atheism/entropy-and-causality-used-proof-gods-existence
Nota: Hice unos leves cambios al argumento original.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

La segunda ley de la termodinamica dice que cantidad de energia disponible en un sistema para realizar una labor esta decresiendo. La entropia se incrementa mientras la energia disponible disminuye. En otras palabras, la tendencia natural de las cosas es dirigirse hacia el caos, no el orden, y la energia disponible para el trabajo se pierde (principalmente en calor) en este proceso. Eventualmente, el Universo va hacia el deterioro toda la vida y movimiento cesara. Esto es la tendencia natural de todas las cosas. Las baterias se gastan, las maquinas se descomponen, los edificios se cuartean, los caminos se averean, las cosas vivas mueren, etc. En su estado natural, todas las cosas eventualmente dejaran de funcionar.

Los conceptos de la termodinámica sólo son aplicables a sistemas termodinámicos:

"Un sistema termodinámico es una parte del Universo que se aisla para su estudio. Este aislamiento se puede llevar a cabo de una manera real, en el campo experimental, o de una manera ideal, cuando se trata de abordar un estudio teórico." (Wikipedia)

En resumen, es un sistema con límites o fronteras explícitas y conocidas, o teóricas pero explicables matemáticamente. El universo en su totalidad no puede ser considerado un sistema termódinamico ya que no tiene límite o frontera aplicable. Es por esto que hablar de la Entropia del Universo en su totalidad carece de sentido.

Saludos cordiales.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

La segunda ley de la termodinamica dice que cantidad de energia disponible en un sistema para realizar una labor esta decresiendo. La entropia se incrementa mientras la energia disponible disminuye. En otras palabras, la tendencia natural de las cosas es dirigirse hacia el caos, no el orden, y la energia disponible para el trabajo se pierde (principalmente en calor) en este proceso. Eventualmente, el Universo va hacia el deterioro toda la vida y movimiento cesara. Esto es la tendencia natural de todas las cosas. Las baterias se gastan, las maquinas se descomponen, los edificios se cuartean, los caminos se averean, las cosas vivas mueren, etc. En su estado natural, todas las cosas eventualmente dejaran de funcionar.

1.- El universo no es infinitamente viejo porque este no sea cesado de funcionar.

A) Si el universo fuera infinitamente Viejo, este hubiera alcanzado un estado donde toda la energia utilizable se hubiera acabado.
b. Pero nosotros no nos encontramos en este estado, por lo tanto, el univero no es infinitamente viejo y tuvo que tener un inicio.

creo que tu argumento de infinitamente viejo no tiene mucho sentido. el universo podria ser "infinitamente" viejo si la energia disponible fuera la suficiente (y no necesariamente tendria que ser infinita)


2.- Porque el universo tuvo un inicio, este no tiene un tamaño infinito

A) Este requeriria una cantidad de tiempo infinita para convertirse en un tamaño infinito. Ya que el univero tuvo un inicio, este no ha tenido una cantidad infinita de tiempo para expanderse, por lo tanto, es finito en tamaño.


que el universo tuviese un inicio no es condicion ni necesaria ni suficiente para que hacer afirmaciones sobre su tamanio

3.- Todos los eventos tienen causas

A).No puede haber una regresion infitina de eventos porque esto implicaria que el universo es infinto.

y que impediria que asi fuera?

a). Ya hemos establecido que el universo no es infinitamente viejo

eso lo has establecido tu

b). Si este fuera infinitamente viejo, el universo estaria en un estado de energia no utilizable, en el cual no estamos.

falso


c). Si el universo fuera infinitamente viejo, seria infinito en tamaño, lo cual ya vimos que no es cierto.

tampoco es cierto


4.- Ya que el universo es finito y tuvo un inicio, y no pueden existir un numero infinito de causas para traerlo hacia la existencia, entonces debe de haber una sola causa no causada del universo.

A) Esta causa no causada del universo es sobrenatural, porque esta creo las leyes de la fisica, por lo tanto es mas grande(poderosa) e infita que en universo.

a.) De otra manera tendriamos una causa no causada que trae a la existencia algo mas grande que ella o igual a ellas

B) Cualquier causa que es natural al universo, es parte del universo.

a) Un evento que es parte del universo no se puede crear a si mismo.
b)Por lo tanto debe de exitir una causa no causada fuera del universo.

C) Una causa no causada, no puede formar parte del universo, el cual es finito
a.) Una causa no causada, seria infinita tanto en tiempo como espacio, porque esta es la causa de los dos.

D) Una causa no causada estara separada del universo
a) Estar separado del universo, el cual fue causado para existir, esta no estara sujeta a las leyes del universo ya que esta existio independientemente del universo y sus leyes.
b) Esto quiere decir que la entropia no es necesaria para la causa no causada.

5.- Esta causa no causada es sobrenatural

A)Por sobrenatural, se entiende que esta es completamente “otro” que el universo y no es producto de este.
a) Esta causa tiene que ser increiblemente poderosa para traer el universo hacia la existencia.

6.-La Biblia enseña que Dios es sin causa, no es parte del universo, el creo el universo, y es increiblemente poderoso.

A)La existencia de Dios (en el Cristianismo) no es un evento o efecto, sino un estado.
B)Salmo 90:2 dice que Dios es Dios sin principio.
C)Esto significa que Dios es sin causa.

7.-Por lo tanto el Dios de la Biblia es la causa no causada del universo.
http://www.carm.org/secular-movements/atheism/entropy-and-causality-used-proof-gods-existence
Nota: Hice unos leves cambios al argumento original.


todos tus tropiesos solo para decir que el universo fue creado por un dios...(lol) que conveniente
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

creo que tu argumento de infinitamente viejo no tiene mucho sentido. el universo podria ser "infinitamente" viejo si la energia disponible fuera la suficiente (y no necesariamente tendria que ser infinita)





que el universo tuviese un inicio no es condicion ni necesaria ni suficiente para que hacer afirmaciones sobre su tamanio



y que impediria que asi fuera?



eso lo has establecido tu



falso




tampoco es cierto





todos tus tropiesos solo para decir que el universo fue creado por un dios...(lol) que conveniente

Evidentemente usted no tiene formación Técnica-Cientifica en Física.

Un claro indicio de que el universo NO ES infinito es lo siguiente:

Si el universo fuera infinito tanto en tiempo y espacio es decir que no fue creado si no que siempre ha existido; la luz de las estrellas abarcaría TODO EL ESPACIO pues al tener tiempo y espacio infinitos a pesar que la luz viaja a una velocidad establecida, ya llegaría hacia todo los confines del espacio, y tendriamos un universo "encendido" en luces de mil colores.

Evidentemente, al tener un Universo Oscuro, quiere decir que hubo un instante en el tiempo en que "se prendió el switch" y las estrellas comenzaron a brillar. Lo cual significa que NO ES INFINITO EL UNIVERSO

Y si no es infinito, tuvo que haber un origen

Y como nada puede tener origen de la nada, tuvo que haber una CAUSA.

Y como no hay Causas naturales FUERA de los limites de existencia espacio-tiempo, por ende tiene que ser una CAUSA SOBRENATURAL.

Al no existir el tiempo, antes del origen del Universo podemos decir que es Causa es la PRIMERA CAUSA ROMPIENDO ASI LA CADENA ONTOLOGICA que falsamente atribuyen los Ateos "¿Quien creó a Dios?"

Esa Causa es DIOS pues es el único ser NO CREADO. Sino Existenten por SIEMPRE.

Otro indicio del origen del Universo, es propiamente dicho la teoría del big bang basandose esta en la observación de que el universo experimenta fuerzas cinemáticas, como el hecho de que las galaxias se alejan unas de otras dando por consecuecia la evidencia de una expansión del Universo, por lo tanto, Si el universo se expande y está en movimiento, debe haber un momento en el tiempo (cuando era millones de milesimas de un segundo después de t=0) en que el movimiento era 0 y el espacio también lo era. Eso infiere a que hubo origen.

Asi que, amigo ateo, va pez en los asuntos de los misterios de Dios en la creación de todo lo existentes.

Saludos
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

Que conveniente negar una regresion infinita de causas y presisamente parar en un dios , y lo mas conveniente, que ese dios es el dios del cristianismo y no otro. Todo bien solo falta que demuestren que en verdad ese dios creador de univesos existe.:Thats-Fun :Chair-Fal
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

Cual fue la intención de un dios perfecto , de crear el universo y a su vez crear a el hombre , quien seria el beneficiado con esta creación? , acaso el hombre?,.... a ver.. cuando una persona inventa (crear) algo, vamos a decir una silla, quien es el que sale beneficiado de esta creación?... acaso la silla es la beneficiada? ...será? , Es claro que no, el unico beneficado es el hombre , porque al tener una nesecidad por satisfacer ceeó la silla para darle un uso determinado. Ahora cuál era la nesecidad por satisfacer de ese dios perfecto al crear el universo y despues a el hombre?. Sera qque el hombre es un capricho para satisfacer a ese dios?. mmmmm...

Será que un ser perfecto tiene necesidades?
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

Será que un ser perfecto existe?

Será que dios es un ser perfecto?

Será que dios existe?


:no:
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

preguntas que por ahora solo , nos podemos remitir a la logica , ala religion y ala ciencia pero de seguro habra en el futuro una respuesta mas clara segun tu punto de vista , pero por ahora simplemente alguien debio crearlo todo , y ese alguien es Dios:pvalentin
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

preguntas que por ahora solo , nos podemos remitir a la logica , ala religion y ala ciencia pero de seguro habra en el futuro una respuesta mas clara segun tu punto de vista , pero por ahora simplemente alguien debio crearlo todo , y ese alguien es Dios:pvalentin



Esto esta sujeto a cambio?. Claro cuando todos concuerden en que nunca fue necesaro un dios para que el universo exista. Mientras tanto ese dios sera nesesario para las personas que no se atreven a dejar atras esas ideas.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

Esto esta sujeto a cambio?. Claro cuando todos concuerden en que nunca fue necesaro un dios para que el universo exista. Mientras tanto ese dios sera nesesario para las personas que no se atreven a dejar atras esas ideas.

Dios va a ir siempre más haya te tu lógica...Las cosas espirituales son más reales que las palpables.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

Dios va a ir siempre más haya te tu lógica...Las cosas espirituales son más reales que las palpables.

De verdad has razonado esto que has dicho?

Me podras dar un ejemplo de algo espiritual que pueda ser probado como real ?
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

De verdad has razonado esto que has dicho?

Me podras dar un ejemplo de algo espiritual que pueda ser probado como real ?

Te podria dar más de uno, pero ¿Los creerías?
Busca la palabra "Avivamiento" en Youtube.

Saludos.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

Te podria dar más de uno, pero ¿Los creerías?
Busca la palabra "Avivamiento" en Youtube.

Saludos.


Ahi solo vi gente que se deja caer porque un tipo les dice algunas palabras. Esa es la prueba de que lo espuritual es mas real que lo que se puede tocar?

Vamos ...

Primero prodrias probar que el espíritu existe?

espíritu.

(Del lat. spirĭtus).

1. m. Ser inmaterial y dotado de razón.

2. m. Alma racional.

3. m. Don sobrenatural y gracia particular que Dios suele dar a algunas criaturas.

-RAE-
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

l El cristianismo no se cree por física, pues a través de toda la biblia hay relatos en contra de la física y nunca se podrán probar, al igual que la ciencia nunca podrá proba el origen de la materia o la vida .

Los milagros suceden y no se pueden probar, los medicos , ni los cientificos tienen explicaciones para ellos.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

l El cristianismo no se cree por física, pues a través de toda la biblia hay relatos en contra de la física y nunca se podrán probar, al igual que la ciencia nunca podrá proba el origen de la materia o la vida .

Los milagros suceden y no se pueden probar, los medicos , ni los cientificos tienen explicaciones para ellos.

Es cierto que en la biblia hay relatos que contradicen de manera irracional al la ciencia como eso de que el sol se detuvo por un dia, pero no es porque quiera dar una expicación alterna a lo que explica la ciencia sino por pura ignorancia y es por eso que jamás lo podra probar . Pero eso de que la ciencia nunca podrá probar el origen de la vida se me hace una aseveracion un tanto tomada a la ligera de su parte. porque la ciencia avanza a un paso firme.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

si yo pienso que la ciencia si podra determinar en al gun momento el comienzo de la vida es mas creo que esta muy cerca de ello, pero lo que veo es que ay algunas cosas que uno debe tener fe, y eso no es parte de la ciencia , socrates , plato apesar de vivir en una sociedad politeista el creia que solo debia habe r un solo Dios , por eso te digo amigo los cientificos tambien van a al par de Dios , a pues y lo que si me enoja es esos fanaticos de la biblia que todo quieren resolvercon biblia en mano , y dicen siempre es que somos cristianos, pero yo les diria y pero parece que no piensan , tu que opinas amigo necrodark
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

Es cierto que en la biblia hay relatos que contradicen de manera irracional al la ciencia como eso de que el sol se detuvo por un dia, pero no es porque quiera dar una expicación alterna a lo que explica la ciencia sino por pura ignorancia y es por eso que jamás lo podra probar . Pero eso de que la ciencia nunca podrá probar el origen de la vida se me hace una aseveracion un tanto tomada a la ligera de su parte. porque la ciencia avanza a un paso firme.

explicacion alterna a la ciencia nunca llegaran, Jesus naces sin una relacion sexual, jesus resusita y su cuerpo pasa las paredes, y todos los milagros que El realiso y se continuan realisando hoy dia.

La ignorancia es una cosa y lo inesplicable es otra.

el origen de la vida cientificamente nunca llegara, de la nada no surge nada.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

explicacion alterna a la ciencia nunca llegaran, Jesus naces sin una relacion sexual, jesus resusita y su cuerpo pasa las paredes, y todos los milagros que El realiso y se continuan realisando hoy dia.

La ignorancia es una cosa y lo inesplicable es otra.

el origen de la vida cientificamente nunca llegara, de la nada no surge nada.

El que la biblia diga que Jesus nace sin una relacion sexual no es prueba de que sea cierto , en el mismo caso esta superman que tiene superpoderes porque eso lo dice una revista,... usted lo aceptaria como verdadero porque asi lo dice la revista?.

Acerca de lo inexplicable , bueno pues eso solo dice que en algunas personas con alguna enfermedad han ocurrido hechos que por ahora no se puedan explicar pero no que no tengan una explicación razonable, y no por eso se les debe llamar milagros, recuerde lo desconocido no es sinomnimo de lo sobrenatural.
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

El que la biblia diga que Jesus nace sin una relacion sexual no es prueba de que sea cierto , en el mismo caso esta superman que tiene superpoderes porque eso lo dice una revista,... usted lo aceptaria como verdadero porque asi lo dice la revista?.

Acerca de lo inexplicable , bueno pues eso solo dice que en algunas personas con alguna enfermedad han ocurrido hechos que por ahora no se puedan explicar pero no que no tengan una explicación razonable, y no por eso se les debe llamar milagros, recuerde lo desconocido no es sinomnimo de lo sobrenatural.

¿Para qué estás en este foro?
 
Re: Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

El que la biblia diga que Jesus nace sin una relacion sexual no es prueba de que sea cierto , en el mismo caso esta superman que tiene superpoderes porque eso lo dice una revista,... usted lo aceptaria como verdadero porque asi lo dice la revista?.

Acerca de lo inexplicable , bueno pues eso solo dice que en algunas personas con alguna enfermedad han ocurrido hechos que por ahora no se puedan explicar pero no que no tengan una explicación razonable, y no por eso se les debe llamar milagros, recuerde lo desconocido no es sinomnimo de lo sobrenatural.

Al tu no darle veracidad a los escrito biblicos , por testimonios de varias opersonas que vivieron esa epoca y comparar con revista de hollyword , no me queda mas remedio que terminar esta conversacion.