Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

[PastorHernández]

!Bendiciones en Cristo Jesús! a todos los foristas.

Quiero compartir con ustedes, este tema, sobre; la enseñanza del arrebatamiento de todos los santos del SJ, y que es un TEMA DE CONTROVERSIA, a los que no creen que la iglesia pueda estar en la tierra al manifestarse el hijo de pecado o el hombre de perdición conocido como: "la bestia anticristo". Y, según se cree; PORQUE SEREMOS RAPTADOS O ARREBATADOS AL AIRE EN NUBES, y por lo menos; 7 AñOS ANTES QUE VENGA EL SJ VISIBLEMENTE A LA TIERRA por segunda vez.

SIN EMBARGO, quiero que ustedes participen conmigo, y presenten sus opiniones o argumentos bíblicos, sin entrar en insultos ni contiendas con los que no piensan como usted. Las Escrituras tienen la verdad absoluta en todo caso, y no nuestras opiniones o tradiciones de los hombres.

AHORA BIEN, quiero hacer varias preguntas preliminares sobre la enseñanza del arrebatamiento, y antes de entrar en materia con la ayuda del SJ, y sobre este tema de suma importancia para el creyente que ama el estudio de las Escrituras.

1. ¿Dondè dice la biblia, que la Iglesia será arrebatada al aire 7 años antes que Cristo regrese visiblemente a la tierra por segunda vez? Y si no lo dice; ¿Por què imponer o defender dicha postura como la verdad absoluta?

2. ¿Dondè dice la biblia, que la Iglesia será arrebatada al aire 7 años antes que comienze la Gran tribulación o Persecusión que Cristo menciona en Mateo 24:21? Y si no lo dice; ¿Por què defender o imponer dicha postura como la verdad absoluta?

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

 

[milenio]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

la verdad no lo encuentro
lo que si encuentro
es que la iglesia no es arrabatada ni antes de
la tribulacion..............ni inmediatamente depues de la tribulacion
ni en la IRA DE DIOS
YO ENCUENTRO el arrebato hasta despues del milenio.

 

[PastorHernández]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.Milenio

Interesantes tus comentarios, y gracias por participar de este tema. Por lo tanto, quisiera saber; ¿Por què usted lo cree de esa manera, y donde apoyas tus argumentos con la Escritura?

Paz y Gracia del SJ

 

[edgaraadv]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Hola Pastor Hernández, yo creo que la iglesia de Cristo no va a pasar por la Gran Tribulación y que el arrebatamiento de la iglesia es un evento diferente que la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo, y aquí le pongo las razones de porqué creo eso:

1a Tes. 5:9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

Creo que hay Diferencias entre el arrebatamiento de la iglesia y la segunda venida:

Arrebatamiento: Viene por su Novia antes de la Gran Tribulación (Lc. 21:36, Jn. 14:1-3, 1a. Tes. 1:10, 4:13-17)
2da. Venida de Cristo: Cristo Regresa con su Novia (Los Santos) (Ap. 19:11-14)

Arrebatamiento: Ocurre en las nubes y solo los arrebatados lo ven, en un abrir y cerrar de ojos. (1a. Tes. 4:13-17, Mt. 5:8, Jn. 11:40)
2da. Venida de Cristo: Cristo viene a la tierra y Todo ojo le verá (Zac. 14:4, Ap. 19:11-21, Ap. 1:7, Zac. 12:10, Mt. 24:30, Lc. 3:5-6, Jn. 19:37)

Arrebatamiento: Los Cristianos son llevados y los impíos son dejados atrás (Mt. 25:1-13, 1a. Tes. 4:13-17, 1a. Tes. 5:2, Mt. 24:38-42)
Se celebran las bodas del Cordero (2a. Cor. 11:2, Ap. 19:7-9)
2da. Venida de Cristo: Ocurre al final de la Gran Tribulación, 3.5 años después de que la abominación desoladora tome se muestre en el templo de Dios (Dan. 9:24-27, Mt. 24:15-21, Dan. 12:11-12, Ap. 11:2, Ap. 12:6, Ap. 13:5)

Arrebatamiento: Jesús regresa como un Salvador para librarnos de la "ira" que ha de venir (Lc. 21:36, Rom. 5:9, 1a. Tes. 1:10, 5:9)
2da. Venida de Cristo: Cristo viene con su "Esposa" con cuerpos transformados (Ap. 19:11-14, 2a Cor. 15:51-52)
Jesús viene a los redimidos de Israel y los redimidos de los gentiles a separarlos (Mt. 25:31-46, Rom. 11:25-27)

Arrebatamiento: Tiene un órden (1a. Tes. 4:13-17, 1a. Cor. 15:23)
Será como en los tiempos de Noé... (Mt. 38-39) Como Dios libró a Lot (2a. Pe. 2:7-9)
2da. Venida de Cristo: Cristo viene a Reinar 1000 años (Ap. 20:1-6)

Dios te Bendice

Saludos

 

[PastorHernández]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Hola Pastor Hernández, yo creo que la iglesia de Cristo no va a pasar por la Gran Tribulación y que el arrebatamiento de la iglesia es un evento diferente que la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo, y aquí le pongo las razones de porqué creo eso:

1a Tes. 5:9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

Creo que hay Diferencias entre el arrebatamiento de la iglesia y la segunda venida:

Arrebatamiento: Viene por su Novia antes de la Gran Tribulación (Lc. 21:36, Jn. 14:1-3, 1a. Tes. 1:10, 4:13-17)
2da. Venida de Cristo: Cristo Regresa con su Novia (Los Santos) (Ap. 19:11-14)

Arrebatamiento: Ocurre en las nubes y solo los arrebatados lo ven, en un abrir y cerrar de ojos. (1a. Tes. 4:13-17, Mt. 5:8, Jn. 11:40)
2da. Venida de Cristo: Cristo viene a la tierra y Todo ojo le verá (Zac. 14:4, Ap. 19:11-21, Ap. 1:7, Zac. 12:10, Mt. 24:30, Lc. 3:5-6, Jn. 19:37)

Arrebatamiento: Los Cristianos son llevados y los impíos son dejados atrás (Mt. 25:1-13, 1a. Tes. 4:13-17, 1a. Tes. 5:2, Mt. 24:38-42)
Se celebran las bodas del Cordero (2a. Cor. 11:2, Ap. 19:7-9)
2da. Venida de Cristo: Ocurre al final de la Gran Tribulación, 3.5 años después de que la abominación desoladora tome se muestre en el templo de Dios (Dan. 9:24-27, Mt. 24:15-21, Dan. 12:11-12, Ap. 11:2, Ap. 12:6, Ap. 13:5)

Arrebatamiento: Jesús regresa como un Salvador para librarnos de la "ira" que ha de venir (Lc. 21:36, Rom. 5:9, 1a. Tes. 1:10, 5:9)
2da. Venida de Cristo: Cristo viene con su "Esposa" con cuerpos transformados (Ap. 19:11-14, 2a Cor. 15:51-52)
Jesús viene a los redimidos de Israel y los redimidos de los gentiles a separarlos (Mt. 25:31-46, Rom. 11:25-27)

Arrebatamiento: Tiene un órden (1a. Tes. 4:13-17, 1a. Cor. 15:23)
Será como en los tiempos de Noé... (Mt. 38-39) Como Dios libró a Lot (2a. Pe. 2:7-9)
2da. Venida de Cristo: Cristo viene a Reinar 1000 años (Ap. 20:1-6)

Dios te Bendice

Saludos

!Bendiciones en Cristo Jes

 

[PastorHernández]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.edgaraadv

Muchas gracias, por participar y lo felicito por sus argumentos de igual manera.

Sin embargo, las creencia entre el arrebatamiento y la segunda venida del SJ a la manera que usted lo cree, tiene algunas cosas díficiles para aclarar.

1. ¿Dondè dice la biblia o explica sin lugar a dudas, lo que usted ha señalado? O sea, que en el arrebatamiento que será a la final trompeta, Jesús vendra en secreto, y que solo los que sean arrebatados lo verán. No dice la biblia, lo contrario. En otras palabras, que el arrebatamiento de todos los santos, y para transformar a los vivos y los muertos en Cristo, será la señal de la Segunda Venida viniendo sobre las nubes; Y PARA ARREBATAR A TODO EL CUERPO QUE ES LA IGLESIA; y que lo espera hasta su venida segunda desde los cielos, y de acuerdo a 1 Tes.4:17; 1Co.15:52; Hebreos 9:28, MT.16:27; 24:30-31; y para dar reposo y recompensar a los que perseveran obedeciendo el evangelio de nuestro SJ hasta el fin o su venida visible CUANDO SE MANIFIESTE EL SJ DESDE EL CIELO CON LOS áNGELES DE SU PODER(2 Tes.1:7).

Entonces, si es verdad y bíblica su interpretación que se conoce como pretribulacionista;

2. ¿Por que Jesús ni los apóstoles lo explicaron o lo enseñaron de esa manera? En otras palabras, que el SJ viene en forma misteriosa o en secreto, y los que sean dignos de ser arrebatados como en una primera fase de su venida segunda; SERáN LOS úNICOS QUE LO VERáN. Y porque; no todo ojo lo verá en dicha interpretación que mencionastes. O sea, de una venida segunda en secreto, y bastante forzada por cierto.

3. ¿Dondè dice la biblia, que Jesucristo tiene que venir antes de que comienze la GT que Jesús habló en Mateo 24:21, y donde dice que aquí es la primera fase del arrebatamiento para la iglesia?

4 ¿No ocurre el arrebatamiento de todos los santos del SJ, en el mismo día de su Venida al sonar la final trompeta o el mismo día de su advenimiento como dice 2Pedro 3:4; y por què tiene que ser en secreto?

Paz y Gracia del SJ.

 

[smm]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Hola Pastor Hernández, <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Yo soy seguidor de Sun Muyng Moon, quien cumple el papel de SSV, del Cristo retornado. Él explica que el arrebatamiento no va a ser un evento literal, sino que se va a cumplir figurativamente. Es imposible entender este evento asilado del significa y el propósito global de la providencia de la salvación. Lo que Dios pretende con el fin de los tiempos no es juzgar a la humanidad y separarla entre los eternos salvos y los eternos condenados. Dios quiere restaurar su plan original de la creación, que es el eterno Reino de los cielos, el mundo ideal donde reina el amor y la bondad eternos de Dios. Si Dios quiere destruir o poner fin a algo es al mal y al pecado, no a los malvados y los pecadores. <o></o>

Si entendemos pues que ese es el plan de la salvación, podemos entender que en ese contexto nadie va a salir volando a los aires con cuerpos transformados. Ese pasaje se puede entender como de amera figurativa, como que se refiera a aquellos primeros santos que reconocerán al Señor de la Segunda Venida y le seguirán, ellos será elevados espiritualmente mediante las nuevas palabras del Señor. <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[edgaraadv]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.edgaraadv

Muchas gracias, por participar y lo felicito por sus argumentos de igual manera.

Sin embargo, las creencia entre el arrebatamiento y la segunda venida del SJ a la manera que usted lo cree, tiene algunas cosas díficiles para aclarar.

1. ¿Dondè dice la biblia o explica sin lugar a dudas, lo que usted ha señalado? O sea, que en el arrebatamiento que será a la final trompeta, Jesús vendra en secreto, y que solo los que sean arrebatados lo verán. No dice la biblia, lo contrario. En otras palabras, que el arrebatamiento de todos los santos, y para transformar a los vivos y los muertos en Cristo, será la señal de la Segunda Venida viniendo sobre las nubes; Y PARA ARREBATAR A TODO EL CUERPO QUE ES LA IGLESIA; y que lo espera hasta su venida segunda desde los cielos, y de acuerdo a 1 Tes.4:17; 1Co.15:52; Hebreos 9:28, MT.16:27; 24:30-31; y para dar reposo y recompensar a los que perseveran obedeciendo el evangelio de nuestro SJ hasta el fin o su venida visible CUANDO SE MANIFIESTE EL SJ DESDE EL CIELO CON LOS áNGELES DE SU PODER(2 Tes.1:7).

Entonces, si es verdad y bíblica su interpretación que se conoce como pretribulacionista;

2. ¿Por que Jesús ni los apóstoles lo explicaron o lo enseñaron de esa manera? En otras palabras, que el SJ viene en forma misteriosa o en secreto, y los que sean dignos de ser arrebatados como en una primera fase de su venida segunda; SERáN LOS úNICOS QUE LO VERáN. Y porque; no todo ojo lo verá en dicha interpretación que mencionastes. O sea, de una venida segunda en secreto, y bastante forzada por cierto.

3. ¿Dondè dice la biblia, que Jesucristo tiene que venir antes de que comienze la GT que Jesús habló en Mateo 24:21, y donde dice que aquí es la primera fase del arrebatamiento para la iglesia?

4 ¿No ocurre el arrebatamiento de todos los santos del SJ, en el mismo día de su Venida al sonar la final trompeta o el mismo día de su advenimiento como dice 2Pedro 3:4; y por què tiene que ser en secreto?

Paz y Gracia del SJ.

Hola Pastor Hernández, 1a Tes 4:16-17, dice que "...el Señor, con voz de Mando, con voz de arcangel y con TROMPETA de Dios..." yo nunca dije que fuera en secreto, lo que dije es que solo los cristianos lo verán, lo cual es muy diferente...

Dice CON TROMPETA y 1a. Cor. 15:51-52 dice: "...en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta,..." no es la misma trompeta de Ap. 8 y 9, sino que esto tiene una relación de las bodas que se celebraban entre judíos en los tiempos de Jesús.

Existe una gran confusión entre el pueblo Cristiano en relación con el significado de la porción de las Escrituras que hace referencia al sonar de la Final Trompeta. Mucha gente, con buena fe, ha confundido el significado de las instrucciones del Apóstol Pablo cuando, refiriéndose al Rapto de la Iglesia, nos dice:

"Por eso les enseño algo misterioso; No todos dormiremos (moriremos); sino que todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta" (1 Corintios 15: 51-52).

Algunos teólogos presentan alegatos tendentes a explicar que si ésta ha de ser "la final trompeta", significa que existe una serie de trompetas. La única serie de trompetas mencionadas en el Nuevo Testamento es la descrita en Apocalipsis 8 y 9, de forma tal que estos teólogos hacen la conjetura de que la Iglesia pasara por la Gran Tribulación.


Fotografía propiedad de Revelation Artwork
Si los teólogos gentiles (los no-judíos) deseamos entender el significado de este pasaje bíblico, antes debemos entender a fondo las raíces judías donde yace el fondo de nuestra fe. Pues la respuesta para esta disyuntiva se encuentra en lo que sucedía en las ceremonias de los antiguos judíos. Ahora haremos una referencia ordinal de la forma en que estas bodas sucedían. Por favor, manténgase con nosotros:

Una boda tradicional judía

En una ceremonia tradicional antigua, el joven enamorado iba a la casa de la joven que potencialmente se convertiría en su esposa con tres cosas:
1. su mejor oferta financiera,
2. un contrato de compromiso nupcial, y
3. un odre lleno de vino (odre = bolsa de cuero en forma de funda). Si el padre de la joven quedaba impresionado y aceptaba la oferta del joven, él llamaba a su hija para que ella decidiera. Si todo le parecía bien a la joven, la joven tomaba del vino e inmediatamente una trompeta sonaba para anunciar el compromiso de la pareja.

Durante el año siguiente al compromiso, los jóvenes que formaban la pareja no podían verse solos, y un chaperón los acompañaba siempre doquiera que fueran. Durante este año, el novio iba a la casa de su padre para preparar un lugar para la joven, a esto también se le llamaba un CHUPAN, lo cual no era más que la recámara nupcial para la luna de miel.

No se enviaban invitaciones impresas como lo hacemos hoy. Si los familiares y amigos querían saber la fecha de la celebración de la boda para poder hacer planes y asistir a ella, quedaban decepcionados, porque cuando al joven novio se le preguntaba sobre la fecha de la boda, él solamente podía responder: "Nadie sabe, excepto mi padre."

Existe una relación con Cristo y su Iglesia... y se tocaban 2 trompetas, la primera era cuando se anunciaba y compromiso entre el novio y la novia (Aceptar a Cristo como Señor y Salvador Rom. 10:9-10, 6:23, Ef. 2:8-9, Ap. 3:20, Jn. 1:12) y posterior al compromiso, el novio se regresaba a la casa de su padre a preparar morada para su novia (Jn. 14:1-3) y cuando el padre del novio daba permiso y veía que ya estaban preparados, el novio llegaba por la novia en el día que ella (La Novia, en nuestro caso, la iglesia), y se tocaba la "FINAL TROMPETA", es por eso que se menciona la final trompeta, la cual no tiene relación con las trompetas del Ap. 8 y 9.

Por otro lado, si el arrebatamiento de la iglesia es a la par de la 2da. venida de Cristo, en qué momento se lleva a cabo el "Tribunal de Cristo" y "Las Bodas del Cordero", porque Ap. 19:7-9 habla de las Bodas del Cordero y después de la celebración de las Bodas del Cordero, me puede explicar ¿Quienes son los que le siguen? y ¿Porqué están vestidos de la misma forma que los que fueron invitados a las Bodas del Cordero?

Por otra parte, en Mt. 24 te pregunto: ¿A quienes o a qué pueblo les estaba hablando Jesús?, si ud. me contesta que es irrelevante o que es para todas las naciones, entonces le pregunto ¿Las profecías y señales antes de la 2da. venida de nuestro Señor Jesucristo, la abominación desoladora, el reunirse las naciones en contra de... "¿Israel?", no son acaso referentes a Israel (El pueblo escogido por Dios)? o ¿También se cumplirán esas profecías en México, en E.U.A., en Rusia, etc.?

¿Acaso la Gran Tribulación no es el castigo diseñado para los que no creyeron en Cristo como su Señor y su SALVADOR?, si no es así, ¿Entonces Dios para qué nos muestra el Éxodo con las plagas derribando a los dioses egipcios y humillando a los egipcios SIN que ninguna plaga tocara al pueblo de Dios? ¿No acaso fue una Gran Tribulación para los egipcios en aquella ocasión...?, o ¿Noé pasó por el diluvio antes de poder subirse al arca y a su familia?, Cristo hace alusión de Noé y de sus tiempos y dice que nadie le creyó, sino hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos...

Mt. 24:38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
24:39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.

¿Cuánto tiempo habrá pasado para que las lluvias cubrieran inclusive hasta el monte más alto de la tierra?

Dios te Bendice

Saludos

 

[ercalo]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Dios te bendiga edgaraadv, muy buena exposición y razonamiento, y lo de las trompetas nupciales es precioso.

 

[PastorHernández]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Hola Pastor Hernández, 1a Tes 4:16-17, dice que "...el Señor, con voz de Mando, con voz de arcangel y con TROMPETA de Dios..." yo nunca dije que fuera en secreto, lo que dije es que solo los cristianos lo verán, lo cual es muy diferente...

Dice CON TROMPETA y 1a. Cor. 15:51-52 dice: "...en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta,..." no es la misma trompeta de Ap. 8 y 9, sino que esto tiene una relación de las bodas que se celebraban entre judíos en los tiempos de Jesús.

Existe una gran confusión entre el pueblo Cristiano en relación con el significado de la porción de las Escrituras que hace referencia al sonar de la Final Trompeta. Mucha gente, con buena fe, ha confundido el significado de las instrucciones del Apóstol Pablo cuando, refiriéndose al Rapto de la Iglesia, nos dice:

"Por eso les enseño algo misterioso; No todos dormiremos (moriremos); sino que todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta" (1 Corintios 15: 51-52).

Algunos teólogos presentan alegatos tendentes a explicar que si ésta ha de ser "la final trompeta", significa que existe una serie de trompetas. La única serie de trompetas mencionadas en el Nuevo Testamento es la descrita en Apocalipsis 8 y 9, de forma tal que estos teólogos hacen la conjetura de que la Iglesia pasara por la Gran Tribulación.


Fotografía propiedad de Revelation Artwork
Si los teólogos gentiles (los no-judíos) deseamos entender el significado de este pasaje bíblico, antes debemos entender a fondo las raíces judías donde yace el fondo de nuestra fe. Pues la respuesta para esta disyuntiva se encuentra en lo que sucedía en las ceremonias de los antiguos judíos. Ahora haremos una referencia ordinal de la forma en que estas bodas sucedían. Por favor, manténgase con nosotros:

Una boda tradicional judía

En una ceremonia tradicional antigua, el joven enamorado iba a la casa de la joven que potencialmente se convertiría en su esposa con tres cosas:
1. su mejor oferta financiera,
2. un contrato de compromiso nupcial, y
3. un odre lleno de vino (odre = bolsa de cuero en forma de funda). Si el padre de la joven quedaba impresionado y aceptaba la oferta del joven, él llamaba a su hija para que ella decidiera. Si todo le parecía bien a la joven, la joven tomaba del vino e inmediatamente una trompeta sonaba para anunciar el compromiso de la pareja.

Durante el año siguiente al compromiso, los jóvenes que formaban la pareja no podían verse solos, y un chaperón los acompañaba siempre doquiera que fueran. Durante este año, el novio iba a la casa de su padre para preparar un lugar para la joven, a esto también se le llamaba un CHUPAN, lo cual no era más que la recámara nupcial para la luna de miel.

No se enviaban invitaciones impresas como lo hacemos hoy. Si los familiares y amigos querían saber la fecha de la celebración de la boda para poder hacer planes y asistir a ella, quedaban decepcionados, porque cuando al joven novio se le preguntaba sobre la fecha de la boda, él solamente podía responder: "Nadie sabe, excepto mi padre."

Existe una relación con Cristo y su Iglesia... y se tocaban 2 trompetas, la primera era cuando se anunciaba y compromiso entre el novio y la novia (Aceptar a Cristo como Señor y Salvador Rom. 10:9-10, 6:23, Ef. 2:8-9, Ap. 3:20, Jn. 1:12) y posterior al compromiso, el novio se regresaba a la casa de su padre a preparar morada para su novia (Jn. 14:1-3) y cuando el padre del novio daba permiso y veía que ya estaban preparados, el novio llegaba por la novia en el día que ella (La Novia, en nuestro caso, la iglesia), y se tocaba la "FINAL TROMPETA", es por eso que se menciona la final trompeta, la cual no tiene relación con las trompetas del Ap. 8 y 9.

Por otro lado, si el arrebatamiento de la iglesia es a la par de la 2da. venida de Cristo, en qué momento se lleva a cabo el "Tribunal de Cristo" y "Las Bodas del Cordero", porque Ap. 19:7-9 habla de las Bodas del Cordero y después de la celebración de las Bodas del Cordero, me puede explicar ¿Quienes son los que le siguen? y ¿Porqué están vestidos de la misma forma que los que fueron invitados a las Bodas del Cordero?

Por otra parte, en Mt. 24 te pregunto: ¿A quienes o a qué pueblo les estaba hablando Jesús?, si ud. me contesta que es irrelevante o que es para todas las naciones, entonces le pregunto ¿Las profecías y señales antes de la 2da. venida de nuestro Señor Jesucristo, la abominación desoladora, el reunirse las naciones en contra de... "¿Israel?", no son acaso referentes a Israel (El pueblo escogido por Dios)? o ¿También se cumplirán esas profecías en México, en E.U.A., en Rusia, etc.?

¿Acaso la Gran Tribulación no es el castigo diseñado para los que no creyeron en Cristo como su Señor y su SALVADOR?, si no es así, ¿Entonces Dios para qué nos muestra el Éxodo con las plagas derribando a los dioses egipcios y humillando a los egipcios SIN que ninguna plaga tocara al pueblo de Dios? ¿No acaso fue una Gran Tribulación para los egipcios en aquella ocasión...?, o ¿Noé pasó por el diluvio antes de poder subirse al arca y a su familia?, Cristo hace alusión de Noé y de sus tiempos y dice que nadie le creyó, sino hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos...

Mt. 24:38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
24:39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.

¿Cuánto tiempo habrá pasado para que las lluvias cubrieran inclusive hasta el monte más alto de la tierra?

Dios te Bendice

Saludos

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.edgaraadv<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Son muy buenos tus argumentos sobre la boda Judía; Y PARA ENTENDER MEJOR COMO ERA LA CELEBRACIóN DE LA BODA JUDíA, y en la manera que se realizaba. Que solo confirma de igual manera, Y PARA ENTENDER MEJOR; "LA ANALOGíA SOBRE LAS BODAS ENTRE CRISTO Y LA IGLESIA. Sin olvidarnos, que la analogía del matrimonio de Cristo y la Iglesia es algo; ESPIRITUAL Y NO FíSICO. Ya que en el cielo NI SE CASARáN NI SE DARáN EN CASAMIENTO(Marcos 12:25). Y esto es muy simple de entenderlo con el lenguage figurado DE LAS BODAS y CENA DEL CORDERO Y CON SU NOVIA(Iglesia), PORQUE SE HA PREPARADO y MEDIANTE LA RESURRECCIóN Y TRANSFORMACIóN DE TODOS LOS SANTOS), para convertirse EN ESPOSA "espiritualmente hablando" O EN UNA SOLA CARNE Y PARA SIEMPRE.<o></o>
<o></o>
SIN EMBARGO; tus preguntas no deben traer confusión sobre las bodas del cordero o el tribunal de Cristo y citoor otro lado, si el arrebatamiento de la iglesia es a la par de la 2da. venida de Cristo, en qué momento se lleva a cabo el "Tribunal de Cristo" y "Las Bodas del Cordero", porque Ap. 19:7-9 habla de las Bodas del Cordero y después de la celebración de las Bodas del Cordero, me puede explicar ¿Quienes son los que le siguen? y ¿Porqué están vestidos de la misma forma que los que fueron invitados a las Bodas del Cordero?

Ya que si todos tenemos que comparecer al tribunal de Cristo para rendir cuentas, ESO SERá CUANDO CRISTO REGRESE POR SEGUNDA VEZ, Y SIN RELACIóN AL PECADO.<o></o>
<o></o>
POR LO TANTO, EL ARREBATAMIENTO DE TODOS LOS SANTOS, ciertamente VA A LA PAR CON LA SEGUNDA VENIDA. Y te pido disculpas al implicar una venida en secreto por tus argumentos que solo los arrebatados verán al SJ antes del regreso de la Segunda venida a la tierra por segunda vez, y hasta el aire. Entonces; ¿Las nubes del aire no son parte de la tierra? La tierra misma; ¿No es parte del cielo? <o></o>
<o></o>
Ahora bien, al citar el pasaje de apocalipsis 19:7-9 debes comprender de igual manera, ¿QUIENES SON LOS EJèRCITOS CELESTIALES QUE VIENEN VESTIDO DE LINO FINíSIMO CON EL NOVIO; y PARA CELEBRAR LA BODA Y CENA DEL CORDERO? Y EN SU SEGUNDA VENIDA. Ya que a la novia se le ha concedido que se vista de LINO FINO(no finísimo), YA QUE EL VESTIDO DE LINO FINO SON LAS ACCIONES JUSTAS DE LOS HOMBRES TERRENALES, Y NO CELESTIALES. LOS EJèRCITOS DE áNGELES SON CELESTIALES, Y AL IGUAL QUE NUESTRO SJ. <o></o>
<o></o>
Luego, te hablarè de la GT final sobre todos los santos del pueblo de Dios. Y que serán vestidos de Lino Fino por sus acciones justas y por la promesa que recibieron, y al dar sus vidas hasta la muerte.<o></o>
<o></o>
Paz y Gracia del SJ.<o></o>

 

[edgaraadv]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.edgaraadv<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Son muy buenos tus argumentos sobre la boda Judía; Y PARA ENTENDER MEJOR COMO ERA LA CELEBRACIóN DE LA BODA JUDíA, y en la manera que se realizaba. Que solo confirma de igual manera, Y PARA ENTENDER MEJOR; "LA ANALOGíA SOBRE LAS BODAS ENTRE CRISTO Y LA IGLESIA. Sin olvidarnos, que la analogía del matrimonio de Cristo y la Iglesia es algo; ESPIRITUAL Y NO FíSICO. Ya que en el cielo NI SE CASARáN NI SE DARáN EN CASAMIENTO(Marcos 12:25). Y esto es muy simple de entenderlo con el lenguage figurado DE LAS BODAS y CENA DEL CORDERO Y CON SU NOVIA(Iglesia), PORQUE SE HA PREPARADO y MEDIANTE LA RESURRECCIóN Y TRANSFORMACIóN DE TODOS LOS SANTOS), para convertirse EN ESPOSA "espiritualmente hablando" O EN UNA SOLA CARNE Y PARA SIEMPRE.<o></o>
<o></o>
SIN EMBARGO; tus preguntas no deben traer confusión sobre las bodas del cordero o el tribunal de Cristo y citoor otro lado, si el arrebatamiento de la iglesia es a la par de la 2da. venida de Cristo, en qué momento se lleva a cabo el "Tribunal de Cristo" y "Las Bodas del Cordero", porque Ap. 19:7-9 habla de las Bodas del Cordero y después de la celebración de las Bodas del Cordero, me puede explicar ¿Quienes son los que le siguen? y ¿Porqué están vestidos de la misma forma que los que fueron invitados a las Bodas del Cordero?

Ya que si todos tenemos que comparecer al tribunal de Cristo para rendir cuentas, ESO SERá CUANDO CRISTO REGRESE POR SEGUNDA VEZ, Y SIN RELACIóN AL PECADO.<o></o>
<o></o>
POR LO TANTO, EL ARREBATAMIENTO DE TODOS LOS SANTOS, ciertamente VA A LA PAR CON LA SEGUNDA VENIDA. Y te pido disculpas al implicar una venida en secreto por tus argumentos que solo los arrebatados verán al SJ antes del regreso de la Segunda venida a la tierra por segunda vez, y hasta el aire. Entonces; ¿Las nubes del aire no son parte de la tierra? La tierra misma; ¿No es parte del cielo? <o></o>
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Ahora bien, al citar el pasaje de apocalipsis 19:7-9 debes comprender de igual manera, ¿QUIENES SON LOS EJèRCITOS CELESTIALES QUE VIENEN VESTIDO DE LINO FINíSIMO CON EL NOVIO; y PARA CELEBRAR LA BODA Y CENA DEL CORDERO? Y EN SU SEGUNDA VENIDA. Ya que a la novia se le ha concedido que se vista de LINO FINO(no finísimo), YA QUE EL VESTIDO DE LINO FINO SON LAS ACCIONES JUSTAS DE LOS HOMBRES TERRENALES, Y NO CELESTIALES. LOS EJèRCITOS DE áNGELES SON CELESTIALES, Y AL IGUAL QUE NUESTRO SJ. <o></o>
<o></o>
Luego, te hablarè de la GT final sobre todos los santos del pueblo de Dios. Y que serán vestidos de Lino Fino por sus acciones justas y por la promesa que recibieron, y al dar sus vidas hasta la muerte.<o></o>
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Paz y Gracia del SJ.<o></o>

Hola Pastor Hernández, Muchas Bendiciones también para usted y agradezco mucho su Bendición y la recibo de corazón.

Aún no entiendo la razón por la cuál debe de ser el arrebatamiento de la iglesia a la par de la 2da. venida de Cristo..., la razón es: ¿Porqué la Iglesia debe pasar por la Gran Tribulación...? ¿Qué no fuimos puestos para salvación y no para ira???

1a. Tes. 5:8 Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.
5:9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,
5:10 quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.

¿Porqué pasar por la Gran Tribulación?, yo creo que si fuimos puestos para salvación y somos la Novia de Cristo, ¿Porqué dejarnos pasar por la peor época de la historia del mundo...?

Por otro lado, si el arrebatamiento de la Iglesia fuera con la 2da. Venida de Cristo, entonces ¿Quienes son estos...?

Ap. 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.

No creo que sean los 144,000, porque esos 144,000 son los redimidos del pueblo escogido de Dios (Israel, 12,000 de cada tribu), a demás de que dice que eran de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas...

Y esto pasa antes de las Bodas del Cordero y de la 2da. venida de Cristo...

Espero haberme explicado

Dios te Bendice

Saludos

 

[PastorHernández]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Hola Pastor Hernández, Muchas Bendiciones también para usted y agradezco mucho su Bendición y la recibo de corazón.

Aún no entiendo la razón por la cuál debe de ser el arrebatamiento de la iglesia a la par de la 2da. venida de Cristo..., la razón es: ¿Porqué la Iglesia debe pasar por la Gran Tribulación...? ¿Qué no fuimos puestos para salvación y no para ira???

1a. Tes. 5:8 Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.
5:9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,
5:10 quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.

¿Porqué pasar por la Gran Tribulación?, yo creo que si fuimos puestos para salvación y somos la Novia de Cristo, ¿Porqué dejarnos pasar por la peor época de la historia del mundo...?

Por otro lado, si el arrebatamiento de la Iglesia fuera con la 2da. Venida de Cristo, entonces ¿Quienes son estos...?

Ap. 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.

No creo que sean los 144,000, porque esos 144,000 son los redimidos del pueblo escogido de Dios (Israel, 12,000 de cada tribu), a demás de que dice que eran de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas...

Y esto pasa antes de las Bodas del Cordero y de la 2da. venida de Cristo...

Espero haberme explicado

Dios te Bendice

Saludos

Apreciado hno.edgaraadv.

Entiendo que los argumentos que se emplean para decir; que la iglesia no puede pasar por el período de la GT, son a la verdad conceptos tergiversados de una verdad bíblica. Y donde ciertamente; LOS SANTOS DEL ALTíSIMO O SU IGLESIA, NO ESTAN PUESTOS PARA IRA.

SIN EMBARGO, el período de la GT, y de la ira de Dios y del Cordero son dos cosas diferentes. El período de la GT es la persecusión final para todos los santos del Dios Altísimo, y por retener el testimonio de Dios y la fe de Jesús, Y AL NO ADORAR AL HIJO DE PERDICIóN O BESTIA QUE SUBE DE LAS NACIONES O MAR; Y QUE SE LEVANTARá CONTRA CRISTO Y SU PUEBLO; y antes que venga el fin del siglo o LA VENIDA DEL SJ para resucitar y transformar a todos sus santos que le esperan.

Cuando hablamos de la ira de Dios y del Cordero, hay que entenderlo como la biblia lo dice; y como usted lo cita; Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo, Y ES PARA SALVARNOS DE LA IRA QUE VENDRá. Y que tiene que ver con el tiempo de juzgar a TODOS LOS MUERTOS O PECADORES CON SU IRA; PORQUE HABíA LLEGADO EL DíA DE LA IRA DE DIOS, Y DE DAR EL GALARDóN A TODOS SUS SANTOS(Ap.6:16-17; 20:5-6).

POR TAL MOTIVO, los creyentes no están puesto para sufrir la ira de Dios. Nunca se ha preguntado usted; ¿DE QUè NOS HA SALVADO EL SJ EN VIDA Y DESPUèS DE LA MUERTE FISICA? Seguramente, de la ira venidera; QUE ES LA SEGUNDA MUERTE.

Sin embargo, si usted analiza los pasajes que mencionastes de ap.7:9 podrás notar que el tiempo de la ira de Dios y del Cordero NO HABíA LLEGADO. NI LOS CASTIGOS CONTRA LOS PECADORES, y en la visión de todos los MARTíRES SALVADOS EN LA GT; Y ANTES DE ABRIRSE EL SEPTIMO SELLO Y DE SONAR LA SèPTIMA TROMPETA.

POR úLTIMO, y referente a tu pregunta y cito: Por otro lado, si el arrebatamiento de la Iglesia fuera con la 2da. Venida de Cristo, entonces ¿Quienes son estos...?

Ap. 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.

NO TENGO NECESIDAD DE AñADIR COMENTARIOS, SI ENTIENDES LAS DIFERENCIAS ENTRE GT Y LA IRA DE DIOS Y DEL CORDERO.

No obstante; ¿Cuándo se efectuará la resurrección de los muertos de la GT y de todos los santos; antes o despuès del milenio o antes o despuès de sonar la sèptima trompeta? Entonces, el arrebatamiento tiene que ser ubicado donde la biblia lo dice Y AL LLLEGAR SU VENIDA. Lea ap.11: 17; Y NOTARáS EL TIEMPO DE SU VENIDA Y DONDE EL MISTERIO(de las bodas de Cristo y la Iglesia) SE CONSUMARá, COMO EL LO ANUNCIó A SUS SIERVOS LOS PROFETAS(10:7; el que lee, entienda).

Paz y Gracia del SJ.

 

[adasa_09]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Aún no entiendo la razón por la cuál debe de ser el arrebatamiento de la iglesia a la par de la 2da. venida de Cristo..., la razón es: ¿Porqué la Iglesia debe pasar por la Gran Tribulación...? ¿Qué no fuimos puestos para salvación y no para ira???

1a. Tes. 5:8 Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.
5:9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,
5:10 quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.

¿Porqué pasar por la Gran Tribulación?, yo creo que si fuimos puestos para salvación y somos la Novia de Cristo, ¿Porqué dejarnos pasar por la peor época de la historia del mundo...?

Hola, es obvio que no fuimos puestos para ira, pero eso de la gran tribulación no tiene nada que ver con la ira de Dios, la ira de Dios es la sentencia del juicio de Dios:

Romanos:
2:3 ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?
2:4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?
2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:
2:7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,
2:8 pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;

Apoc 16:1 Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios.

Por otro lado, si el arrebatamiento de la Iglesia fuera con la 2da. Venida de Cristo, entonces ¿Quienes son estos...?

Ap. 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.

No creo que sean los 144,000, porque esos 144,000 son los redimidos del pueblo escogido de Dios (Israel, 12,000 de cada tribu), a demás de que dice que eran de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas...

Y esto pasa antes de las Bodas del Cordero y de la 2da. venida de Cristo...

Espero haberme explicado

Dios te Bendice

Saludos

Ese texto no habla de arrebatamiento sino de los salvados.

Ahora yo pregunto acerca de este texto:

1 TL 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

¿en que se basan para decir que esa venida del Señor es diferente a la venida del Señor(segunda venida)?

Bendiciones

 

[DOSOLIVOS]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

1 TL 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

Hermanos:

Según se entiende por las escrituras, solo hay una segunda venida del Señor, en la cual, los muertos en Cristo, seguidos de los verdaderos cristianos que aún vivan, seremos arrebatados al encuentro de Cristo.

Tales cristianos, que aún vivan al suceder la segunda venida del Señor, habrán pasado por la gran tribulación, porque con la segunda venida del Señor, llega el castigo para los malvados y la salvación de los justos.

Este texto, ilustra también sobre como será la segunda venida del Señor, después de la gran tribulación:

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo,(H) y las potencias de los cielos serán conmovidas.
30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.

37 Mas como en los días de Noé,(J) así será la venida del Hijo del Hombre.

38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,

39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos,(K) así será también la venida del Hijo del Hombre.

40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.

41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.

42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. (Mateo 24)

Bendiciones, hermanos.

 

[jlk]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

APOCALIPSIS 3:10 . Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo tambien te guardare de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero , para
probar a los que moran sobre la tierra.

Esta hora se refiere a la gran tribulacion que precede la segunda venida de Cristo . Se dice / yo te guardare de la hora de la prueba / y no se dice --durante-- o --en medio--
de la prueba.

La gran tibulacion es el desencadenante de la ira de Dios sobre el mundo y para los --moradores de la tierra -- la Iglesia no es moradora , sino peregrina y extranjera en
este mundo .

La gran tribulacion es una prueba para el mundo pero no para la Iglesia , la Iglesia ya esta sindo probada siempre ,por eso Cristo dice --por cuando has guardado la palabra-
es decir--has cumplido mi mandamiento de ser obediente durante tu peregrinaje , no pasaras por esta prueba--

Este es un acto de amor tremendo , Jesus librara a su esposa de este " infierno " para casarse con ella en el cielo mientras los rebeldes pasaran por el fuego de esta prueba.
APOCALIPSIS : 22:17; 22: 20. Y el Espiritu y la esposa dicen , ven...Amen ; si ven , Señor Jesus .

GRACIA Y PAZ

 

[DOSOLIVOS]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Los versículos 29 y 30 de Mateo 24, indican claramente que será después de la tribulación que el Señor aparecerá y recogerá a los suyos a su encuentro.

¡Bendiciones!

 

[rer]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Mas que entender se debe vivir una vida que agrade a Dios.

 

[edgaraadv]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

Estimado Pastor Hernández y hermanos en Cristo que participan en este epígrafe, entiendo su punto, sin embargo no veo suficientes argumentos Bíblicos para pensar que será después de la Gran Tribulación...
Porque creo que Israel (Pueblo escogido por Dios), los Judíos ortodoxos y no los mesíanicos, serán los que pasen por la Gran Tribulación, la razón es la siguiente:

Rom. 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad.

¿Acaso los Gentiles no son los que no son Judíos de nacimiento?, ¿Estos Gentiles no somos nosotros?

Rom. 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
11:12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

Zac. 12:7 Y librará Jehová las tiendas de Judá primero, para que la gloria de la casa de David y del habitante de Jerusalén no se engrandezca sobre Judá.
12:8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos.
12:9 Y en aquel día yo procuraré destruir a todas las naciones que vinieren contra Jerusalén.
12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.
12:11 En aquel día habrá gran llanto en Jerusalén, como el llanto de Hadadrimón en el valle de Meguido.

Zac. 12:9, Dios promete DESTRUIR a todas las naciones que vinieren contra Israel... ¿Entonces si en esas naciones hay "Cristianos" verdaderos, ¿También serán destruidos?, porque la palabra de Dios es Fiel y Verdadera... a demás de que en su teoría, el arrebatamiento de la iglesia aun no ha ocurrido, puesto que no dice que en ese momento vendrá, dice que derramará sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalen, espíritu de gracia y oración...

Pregunto: ¿Dicho ARREBATAMIENTO de 1a. Tes. 4:16, es el único que mensiona la Biblia? o ¿Hay más de un arrebatamiento en la Biblia? y si no es la primera vez que Dios Arrebata a alguien, ¿Cómo fueron los arrebatamientos anteriores?, Mensiono algunos de esos arrebatamientos, Elías (2a. Reyes 2:10-12), Enoc (Gen. 5:24), Cristo mismo (Mr. 16:18-20, Lc. 24:50-53, Hch. 1:9), la Iglesia (1a. Tes. 4:16-17, 1a Cor. 15:51-52), los 2 Testigos del Apocalipsis (Ap. 11:12)

Entonces, al no ser la primera vez que Dios actúe de esa forma, ¿Porqué tendría que ser hasta la 2da. Venida de Cristo a la tierra?, ¿Qué será primero, el arrebatamiento de los 2 Testigos del Apocalipsis o el arrebatamiento de la Iglesia?

Otra pregunta que me viene a la mente es: Si la iglesia (Que se supone conoce todas las señales de la Gran Tribulación y "Los Tiempos") pasa la Gran Tribulación, ¿Acaso no sabrá entonces cuándo viene el Señor?

Dios les Bendice

Saludos

 

[PastorHernández]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

APOCALIPSIS 3:10 . Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo tambien te guardare de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero , para
probar a los que moran sobre la tierra.

Esta hora se refiere a la gran tribulacion que precede la segunda venida de Cristo . Se dice / yo te guardare de la hora de la prueba / y no se dice --durante-- o --en medio--
de la prueba.

La gran tibulacion es el desencadenante de la ira de Dios sobre el mundo y para los --moradores de la tierra -- la Iglesia no es moradora , sino peregrina y extranjera en
este mundo .

La gran tribulacion es una prueba para el mundo pero no para la Iglesia , la Iglesia ya esta sindo probada siempre ,por eso Cristo dice --por cuando has guardado la palabra-
es decir--has cumplido mi mandamiento de ser obediente durante tu peregrinaje , no pasaras por esta prueba--

Este es un acto de amor tremendo , Jesus librara a su esposa de este " infierno " para casarse con ella en el cielo mientras los rebeldes pasaran por el fuego de esta prueba.
APOCALIPSIS : 22:17; 22: 20. Y el Espiritu y la esposa dicen , ven...Amen ; si ven , Señor Jesus .

GRACIA Y PAZ

!Bendiciones en Cristo Jesús! forista:jlk

Gracias por participar en este tema, y que es importante entenderlo sin conjeturas de hombres, sino por el mismo espíritu de la profecía que es el SJ.

Ahora bien, usted dice y cito: La gran tibulacion es el desencadenante de la ira de Dios sobre el mundo y para los --moradores de la tierra -- la Iglesia no es moradora , sino peregrina y extranjera en este mundo .

La gran tribulacion es una prueba para el mundo pero no para la Iglesia , la Iglesia ya esta sindo probada siempre ,por eso Cristo dice --por cuando has guardado la palabra-
es decir--has cumplido mi mandamiento de ser obediente durante tu peregrinaje , no pasaras por esta prueba-- SIN EMBARGO, ESA ES SU OPINIóN que es respetable; y NO lo que revela la palabra de Dios.

Por lo tanto, si usted entiende que la palabra dada a los fieles de la iglesia de Filadelfia fue verdadera, y donde a esa iglesia(FILADELFIA), SE LE PROMETIó ser guardada en la tierra(Y NO ARREBATADA A LOS AIRES), y cuando llegó EL TIEMPO PARA ELLA Y EL MUNDO ENTERO de esa HORA DE PRUEBA O TRIBULACIóN, pues, de igual manera, PASARá con TODAS LAS IGLESIAS DE CRISTO del tiempo del fin; QUE ESTARáN EN LA TIERRA DANDO TESTIMONIO DE DIOS Y DE LA FE DE JESúS en aquellos días DE GT, y donde se manifieste la ira de Satanás contra todos los santos del Altísimo. !AQUí SERá LA úLTIMA GT QUE SOPORTARáN LOS HIJOS DE DIOS! Y por causa del NOMBRE DE JESúS, que hará que Cristo venga a salvar a los que le esperan hasta su venida, y recompensar a todos sus santos del cuerpo/LA IGLESIA; y para dar retribución a los que obedecieron a las bestias/anticristo en contra de Cristo.

No se puede confundir LA IRA DE SATANáS contra los santos del Altísimo, con LA IRA DE DIOS Y DEL CORDERO que será ejecutada como venganza e ira de Dios, SOBRE TODOS LOS PECADORES.

Por último, diga el texto de las Escrituras que diga sin lugar a dudas, que la GT no es para la iglesia del Cristo, sino para el mundo, porque es la ira de Dios. Ya que los llamados santos o martíres de la GT; " NO PASARON NI PASARáN POR LA IRA DE DIOS". Tampoco, los que dieron sus vidas y murieron como martíres en el tiempo de Cristo o los que han muerto en todas las pequeñas o grandes tribulaciones que han venido por el mundo entero sobre; LOS QUE SON NOVIA DEL CORDERO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

 

[milenio]

Re: Entendiendo la enseñanza sobre el arrebatamiento(1Tes.4:17)

y con que base bilica argumentas eso?

si me tienen demaciada paciencia.....
lo veremos