Entender la Biblia

[camilo78]

Buenas noches.

A lo largo de mi lectura de la Biblia, me he encontrado con algunos versículos que no los he visto muy claros para saber que es lo que exactamente quieren decir, por ejemplo este:

2 Cor 12:9 acompañado de su contexto por supuesto;
Es decir ¿que quiso decir Dios con eso de que su poder se perfecciona con la debilidad?

Expresen sus puntos por favor.

 

[Corajudo]

Imagina que eres el boxeador Mike Tyson en sus tiempos de esplendor y tienes que pelear con un rival muy duro para conservar el título de campeón mundial.

La debilidad de este señor es que lo golpeen y pierda el combate y además le desfiguren temporalmente su bello rostro.

Esta debilidad lo impulsa a ser más fuerte que su rival, a lanzar golpes más veloces, más potentes.

Su debilidad lo convierte en una máquina de matar.

 

[Ricardo]

Buenas noches.

A lo largo de mi lectura de la Biblia, me he encontrado con algunos versículos que no los he visto muy claros para saber que es lo que exactamente quieren decir, por ejemplo este:

2 Cor 12:9 acompañado de su contexto por supuesto;
Es decir ¿que quiso decir Dios con eso de que su poder se perfecciona con la debilidad?

Expresen sus puntos por favor.

-Lo que quiso decir en ese versículo lo explicó en el siguiente: "...cuando soy débil, entonces soy poderoso" (2Co 12:10).

-El poder de Dios en nosotros no se manifiesta en nuestra propia fuerza, sino que nuestra debilidad es suplida por la potencia suya.

 

[César Ortiz]

Buenas noches.

A lo largo de mi lectura de la Biblia, me he encontrado con algunos versículos que no los he visto muy claros para saber que es lo que exactamente quieren decir, por ejemplo este:

2 Cor 12:9 acompañado de su contexto por supuesto;
Es decir ¿que quiso decir Dios con eso de que su poder se perfecciona con la debilidad?

Expresen sus puntos por favor.

La debilidad se refiere al aguijón que llevaba el apóstol Pablo y en el contexto se explica que ese aguijón le servía al apóstol como medio de contensión para no sobrepasarse en el orgullo que sentía de si mismo o en la exaltación que hacía de si mismo al ver que cada dia Dios lo iba llenando mas de su poder. Si Pablo se enorgullece mas de lo debido, no puede seguir recibiendo mas poder de Dios y se queda estancado o empieza a decaer. El poder de Dios se perfecciona con la debilidad

 

[MiguelR]

Buenas noches.

A lo largo de mi lectura de la Biblia, me he encontrado con algunos versículos que no los he visto muy claros para saber que es lo que exactamente quieren decir, por ejemplo este:

2 Cor 12:9 acompañado de su contexto por supuesto;
Es decir ¿que quiso decir Dios con eso de que su poder se perfecciona con la debilidad?

Expresen sus puntos por favor.

Buen día bienvenido al foro!

Se refiere a que nuestra fe puede derribar grandes fortalezas; Todos creían que David era una debilucho que no podría derrotar al gigante Goliat, y por la fe un humilde pastor de ovejas derrotó a un guerrero experimentado.

También muchos cristianos mártires murieron en el coliseo romano pensando que acabarían con la fe en Cristo, pero sus muertes dieron un efecto contrario en la sociedad romana y contribuyó más bien al fortalecimiento de la fe; La supuesta debilidad de ver que los cristianos no se defendían ante el ataque de las bestias, decididos a morir por la fe, hizo que miles de romanos se convirtieran al cristianismo.

Lo que el mundo considera débil, para Dios es poderoso.

 

[camilo78]

Imagina que eres el boxeador Mike Tyson en sus tiempos de esplendor y tienes que pelear con un rival muy duro para conservar el título de campeón mundial.

La debilidad de este señor es que lo golpeen y pierda el combate y además le desfiguren temporalmente su bello rostro.

Esta debilidad lo impulsa a ser más fuerte que su rival, a lanzar golpes más veloces, más potentes.

Su debilidad lo convierte en una máquina de matar.


Ver el archivo adjunto 3323820

Hola qué tal, saludos, tal parece que usted hace su interpretación de que un individuo se le despierta su propia fuerza interna, debido a los golpes de la vida, y por naturaleza eso es un instinto que el hombre ha tenido para su supervivencia general, y nunca darse por vencido, pero el texto que cito es muy claro, habla de que El poder de Dios es el que sustenta a Pablo.

 

[camilo78]

-Lo que quiso decir en ese versículo lo explicó en el siguiente: "...cuando soy débil, entonces soy poderoso" (2Co 12:10).

-El poder de Dios en nosotros no se manifiesta en nuestra propia fuerza, sino que nuestra debilidad es suplida por la potencia suya.

Muchas gracias, si eso es lo que he deducido en primera instancia, solo que como se dice que el poder de Dios se perfecciona en la debilidad, me hace buscarle un encaje más profundo a ese concepto, de como el poder de Dios se perfecciona, supongo que los ministerios de Cristo y sus apóstoles que fueron sufridos y con persecución son como un gran testimonio de cómo el poder de Dios opera y actúa en sus fieles.

 

[camilo78]

La debilidad se refiere al aguijón que llevaba el apóstol Pablo y en el contexto se explica que ese aguijón le servía al apóstol como medio de contensión para no sobrepasarse en el orgullo que sentía de si mismo o en la exaltación que hacía de si mismo al ver que cada dia Dios lo iba llenando mas de su poder. Si Pablo se enorgullece mas de lo debido, no puede seguir recibiendo mas poder de Dios y se queda estancado o empieza a decaer. El poder de Dios se perfecciona con la debilidad

Gracias, realmente que buen punto, al darle un encaje más profundo a eso de que el poder de Dios se perfecciona en la debilidad.

Y más que Dios le dice primero de que su bondad inmerecida ya era suficiente para el, es decir ya le dio un gran privilegio de ser discípulo de Cristo, y ahora no le va a poner el camino tan fácil, de modo que le va a quitar todo obstáculo, uno puede estar en la tienda de Dios para aguantar las lluvias, y tormentas, es decir el simple hecho de estar en la tienda no va impedir que llueva, es decir algunos problemas no se irán, pero Dios si nos dará las fuerzas para soportarlo.

¿Tiene algún indicio de cuál sería esa espina en la carne de la que habla Pablo según algún contexto?

Y este mismo capitulo habla de un tercer cielo y de un individuo que viaja a el, ????

 

[camilo78]

Buen día bienvenido al foro!

Se refiere a que nuestra fe puede derribar grandes fortalezas; Todos creían que David era una debilucho que no podría derrotar al gigante Goliat, y por la fe un humilde pastor de ovejas derrotó a un guerrero experimentado.

También muchos cristianos mártires murieron en el coliseo romano pensando que acabarían con la fe en Cristo, pero sus muertes dieron un efecto contrario en la sociedad romana y contribuyó más bien al fortalecimiento de la fe; La supuesta debilidad de ver que los cristianos no se defendían ante el ataque de las bestias, decididos a morir por la fe, hizo que miles de romanos se convirtieran al cristianismo.

Lo que el mundo considera débil, para Dios es poderoso.

Excelente, otro muy buen punto, los débiles son realmente poderosos, muchos políticos y poderosos de aquella época murieron como opositores del reino y se convirtieron en cenizas, mientras que los discípulos son victoriosos y han dejado un gran legado, varios de ellos han contribuido en la transmisión del mensaje de Dios, y que ahora en la actualidad lo podemos ver con los escritos.

Realmente lo que aparentaba ser débil ante el mundo realmente eran poderosos por qué contaban con el poder de Dios.

 

[Corajudo]

Hola qué tal, saludos, tal parece que usted hace su interpretación de que un individuo se le despierta su propia fuerza interna, debido a los golpes de la vida, y por naturaleza eso es un instinto que el hombre ha tenido para su supervivencia general, y nunca darse por vencido, pero el texto que cito es muy claro, habla de que El poder de Dios es el que sustenta a Pablo.

Gracias a mi interpretación, he conseguido que razones por ti mismo y llegues a la conclusión correcta.

Conclusión: Haciendo un pequeño esfuerzo mental, no necesitas "entendidos" para que te expliquen o confirmen un texto bíblico con cierta complejidad.

 

[camilo78]

Gracias a mi interpretación, he conseguido que razones por ti mismo y llegues a la conclusión correcta.

Conclusión: Haciendo un pequeño esfuerzo mental, no necesitas "entendidos" para que te expliquen o confirmen un texto bíblico con cierta complejidad.

Pues no necesariamente : (Hec 8:30,31) y también : (Pro 11:14), y sí, uno puede deducir según el contexto algunos textos complejos, pero no sobran para nada el aporte de otras personas, después de que se apeguen fielmente a la palabra, y además, ¿sabías que uno nunca deja de aprender?

 

[César Ortiz]

Gracias, realmente que buen punto, al darle un encaje más profundo a eso de que el poder de Dios se perfecciona en la debilidad.

Y más que Dios le dice primero de que su bondad inmerecida ya era suficiente para el, es decir ya le dio un gran privilegio de ser discípulo de Cristo, y ahora no le va a poner el camino tan fácil, de modo que le va a quitar todo obstáculo, uno puede estar en la tienda de Dios para aguantar las lluvias, y tormentas, es decir el simple hecho de estar en la tienda no va impedir que llueva, es decir algunos problemas no se irán, pero Dios si nos dará las fuerzas para soportarlo.

¿Tiene algún indicio de cuál sería esa espina en la carne de la que habla Pablo según algún contexto?

Y este mismo capitulo habla de un tercer cielo y de un individuo que viaja a el, ????

Buenas.
La espina creo que pudo ser una enfermedad que llevaba y que ocasionalmente le hacía padecer y el hecho de aceptarla con amor y sin renegar le ayudaba a ser mas humilde y por hende mas idoneo para que el poder de Dios fuese creciendo en él.

Efectivamente en el contexto también habla de un conocido suyo que visitó el tercer cielo.
Saludos

 

[camilo78]

Gracias a mi interpretación, he conseguido que razones por ti mismo y llegues a la conclusión correcta.

Conclusión: Haciendo un pequeño esfuerzo mental, no necesitas "entendidos" para que te expliquen o confirmen un texto bíblico con cierta complejidad.

Por ejemplo, yo puedo sacar una deducción con el siguiente texto que voy a citar a continuación, pero los aportes de los demás al respecto, también podrían ayudarme a darle más luz al punto.

Por ejemplo ¿En qué sentido el apóstol Pablo se hizo como judío para ganar a judíos, y se hizo como bajo ley, para ganar a los que estaban bajo ley, aunque él ya no estaba bajo ley, y se hizo como sin ley para ganar a los que estaban sin ley, aunque él no estaba sin Ley ante Dios, sino que estaba bajo la ley de Cristo,..Etc (1 Cor 9:20-22)?

 

[camilo78]

Buenas.
La espina creo que pudo ser una enfermedad que llevaba y que ocasionalmente le hacía padecer y el hecho de aceptarla con amor y sin renegar le ayudaba a ser mas humilde y por hende mas idoneo para que el poder de Dios fuese creciendo en él.

Efectivamente en el contexto también habla de un conocido suyo que visitó el tercer cielo.
Saludos

Muchas gracias por su punto, es muy claro, y yo opino que el tercer cielo va más allá del universo físico, y del cielo atmosférico, se trata de la región espiritual, invisible al ojo humano.

 

[P. Cespedes]

Buenas noches.

A lo largo de mi lectura de la Biblia, me he encontrado con algunos versículos que no los he visto muy claros para saber que es lo que exactamente quieren decir, por ejemplo este:

2 Cor 12:9 acompañado de su contexto por supuesto;
Es decir ¿que quiso decir Dios con eso de que su poder se perfecciona con la debilidad?

Expresen sus puntos por favor.

CAMILO 78:

Bienvenido al Foro.

Leyendo 2 Corintios 12: 9, considerando, por supuesto, todo su contexto anterior y posterior, el significado esta clarisimo, PORQUE PABLO MISMO DA LA RAZON DE ELLO, como sigue:

"Para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente ... para que no me enaltezca sobremanera" (2 Corintios 12: 7).

Dios permitio que un mensajero de Satanas abofeteara a Pablo, con un dolor en su cuerpo, lo cual Pablo llamo "UN AGUIJON EN MI CARNE" (2 Corintios 12: 7). Al tener que vivir el resto de sus dias con un dolor permanente en su cuerpo, ese dolor le recordaria diariamente a Pablo de SUS DEBILIDADES. Pablo hablo de "MIS DEBILIDADES" (2 Corintios 12: 5).

En lugar de quitarle ese dolor en su cuerpo, Dios hallo que era suficiente asegurarle a Pablo LA GRACIA DIVINA EN SU VIDA: "BASTATE MI GRACIA; PORQUE MI PODER SE PERFECCIONA EN LA DEBILIDAD" (2 Corintios 12: 9).

En esas DEBILIDADES que se hacian notorias en el cuerpo fisico de Pablo, el apostol no cometio el error de enaltecerse a si mismo y, de consiguiente, siguio glorificando el poder de Dios, sin mirarse a si mismo, "PARA QUE NO ME ENALTEZCA SOBREMANERA" (2 Corintios 12: 7).

De esta manera, el poder de Dios se perfecciono aun mas en los dolores que sufria Pablo, porque el apostol, mientras mas sufria, no se enaltecia a si mismo, sino que enaltecia el poder y la gloria de Dios.

Respecto a lo otro que tu has consultado, esta es mi opinion personal:

Pablo fue apedreado por una "MULTITUD" de personas (Hechos 14: 19) y quedo como muerto. Entonces, los que le apedrearon lo arrastraron hasta sacarlo fuera de la ciudad, "PENSANDO QUE ESTABA MUERTO" (Hechos 14: 19).

Personalmente, como creencia totalmente privada de mi parte, yo creo que este fue el momento en que Dios tomo el espiritu de Pablo (su cuerpo se mantenia tirado en tierra, como un hombre muerto) y lo arrebato "HASTA EL TERCER CIELO ... FUE ARREBATADO AL PARAISO, DONDE OYO PALABRAS INEFABLES QUE NO LE ES DADO AL HOMBRE EXPRESAR" (2 Corintios 12: 2 al 4). Despues de eso, el espiritu de Pablo vuelve a su cuerpo, se levanta milagrosamente a pesar de haber recibido tantos golpes de piedras y con una energia renovada "ENTRO EN LA CIUDAD" desde donde habia sido echado fuera a piedradas, y se mantuvo alli hasta el "DIA SIGUIENTE" (Hechos 14: 19 y 20). Pablo desafiantemente se mantuvo en esa ciudad hasta "ANUNCIAR EL EVANGELIO A AQUELLA CIUDAD Y DE HACER MUCHOS DISCIPULOS" (Hechos 14: 21).

ESA PODEROSA ACTITUD DE PABLO, A QUIEN TODA UNA MULTITUD DE PERSONAS LO APEDREO HASTA DEJARLO COMO MUERTO, TUVO QUE HABER VENIDO DE ESA TREMENDA EXPERIENCIA DE HABER ESTADO CON DIOS EN EL TERCER CIELO, EL PARAISO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[SeriesBiblicas]

Aja, y no tienes más versos que no comprendas ?

Aunque una cosa te digo, cuanto más entiendas, mas descubrirás que no sabes nada porque la sabiduría que se esconde detrás de la biblia es infinita y adicionalmente las cosas nos han sido reveladas en parte. Muchas, probablemente la mayoría siguen siendo un completo y absoluto misterio.

 

[camilo78]

Aja, y no tienes más versos que no comprendas ?

Aunque una cosa te digo, cuanto más entiendas, mas descubrirás que no sabes nada porque la sabiduría que se esconde detrás de la biblia es infinita y adicionalmente las cosas nos han sido reveladas en parte. Muchas, probablemente la mayoría siguen siendo un completo y absoluto misterio.

Pues afortunadamente con la ayuda de Dios y aferrándome al contexto, he logrado comprender muchas textos, y si alguno no lo comprendo muy bien, por qué no presenta mucho detalle, aguardo hasta que Dios lo quiera revelar, siempre me interesó por seguir aprendiendo, y he aquí que para reforzar algún punto que ya medito, no está demás la ayuda de otras personas, siempre y cuando su fuente sea contextual, es decir de la misma Biblia, de esa forma podría reforzar lo que ya medite, aferrándome a un buen contexto.

Y por ejemplo, ya exprese otra pregunta, está en mi mensaje # 13

 

[Ricardo]

...
Por ejemplo ¿En qué sentido el apóstol Pablo se hizo como judío para ganar a judíos, y se hizo como bajo ley, para ganar a los que estaban bajo ley, aunque él ya no estaba bajo ley, y se hizo como sin ley para ganar a los que estaban sin ley, aunque él no estaba sin Ley ante Dios, sino que estaba bajo la ley de Cristo,..Etc (1 Cor 9:20-22)?

-Tiene que ver con la empatía, es decir, acercarnos a nuestro prójimo como un igual, y no tomando distancia, que por ser distinto, parezcamos mejores. Es ilustrativo este uso de la empatía en el comienzo del discurso de Pablo a los atenienses (Hechos 17:22, 23).

 

[camilo78]

CAMILO 78:

Bienvenido al Foro.

Leyendo 2 Corintios 12: 9, considerando, por supuesto, todo su contexto anterior y posterior, el significado esta clarisimo, PORQUE PABLO MISMO DA LA RAZON DE ELLO, como sigue:

"Para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente ... para que no me enaltezca sobremanera" (2 Corintios 12: 7).

Dios permitio que un mensajero de Satanas abofeteara a Pablo, con un dolor en su cuerpo, lo cual Pablo llamo "UN AGUIJON EN MI CARNE" (2 Corintios 12: 7). Al tener que vivir el resto de sus dias con un dolor permanente en su cuerpo, ese dolor le recordaria diariamente a Pablo de SUS DEBILIDADES. Pablo hablo de "MIS DEBILIDADES" (2 Corintios 12: 5).

En lugar de quitarle ese dolor en su cuerpo, Dios hallo que era suficiente asegurarle a Pablo LA GRACIA DIVINA EN SU VIDA: "BASTATE MI GRACIA; PORQUE MI PODER SE PERFECCIONA EN LA DEBILIDAD" (2 Corintios 12: 9).

En esas DEBILIDADES que se hacian notorias en el cuerpo fisico de Pablo, el apostol no cometio el error de enaltecerse a si mismo y, de consiguiente, siguio glorificando el poder de Dios, sin mirarse a si mismo, "PARA QUE NO ME ENALTEZCA SOBREMANERA" (2 Corintios 12: 7).

De esta manera, el poder de Dios se perfecciono aun mas en los dolores que sufria Pablo, porque el apostol, mientras mas sufria, no se enaltecia a si mismo, sino que enaltecia el poder y la gloria de Dios.

Respecto a lo otro que tu has consultado, esta es mi opinion personal:

Pablo fue apedreado por una "MULTITUD" de personas (Hechos 14: 19) y quedo como muerto. Entonces, los que le apedrearon lo arrastraron hasta sacarlo fuera de la ciudad, "PENSANDO QUE ESTABA MUERTO" (Hechos 14: 19).

Personalmente, como creencia totalmente privada de mi parte, yo creo que este fue el momento en que Dios tomo el espiritu de Pablo (su cuerpo se mantenia tirado en tierra, como un hombre muerto) y lo arrebato "HASTA EL TERCER CIELO ... FUE ARREBATADO AL PARAISO, DONDE OYO PALABRAS INEFABLES QUE NO LE ES DADO AL HOMBRE EXPRESAR" (2 Corintios 12: 2 al 4). Despues de eso, el espiritu de Pablo vuelve a su cuerpo, se levanta milagrosamente a pesar de haber recibido tantos golpes de piedras y con una energia renovada "ENTRO EN LA CIUDAD" desde donde habia sido echado fuera a piedradas, y se mantuvo alli hasta el "DIA SIGUIENTE" (Hechos 14: 19 y 20). Pablo desafiantemente se mantuvo en esa ciudad hasta "ANUNCIAR EL EVANGELIO A AQUELLA CIUDAD Y DE HACER MUCHOS DISCIPULOS" (Hechos 14: 21).

ESA PODEROSA ACTITUD DE PABLO, A QUIEN TODA UNA MULTITUD DE PERSONAS LO APEDREO HASTA DEJARLO COMO MUERTO, TUVO QUE HABER VENIDO DE ESA TREMENDA EXPERIENCIA DE HABER ESTADO CON DIOS EN EL TERCER CIELO, EL PARAISO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Muchas gracias por su aporte, muy detallado, básicamente una persona que le falten fuerzas por algún motivo, y en especial algún cristiano que emprenda algún ministerio y sufra algún tipo de prueba, siempre debería estar muy consciente de que el grandísimo poder de Dios siempre lo sustentará y no sus propias fuerzas; siempre el poder de Dios nos dará las fuerzas en cualquier debilidad que sintamos.

De esa forma engrandeceremos siempre el poder de Dios.

Y por lo otro pues también creo que se trate del mismo apóstol Pablo, quien fue arrebatado temporalmente al tercer cielo, pues parece contar ese evento no como un testigo, sino como alguien que más bien presenció todo.

 

[César Ortiz]

Muchas gracias por su punto, es muy claro, y yo opino que el tercer cielo va más allá del universo físico, y del cielo atmosférico, se trata de la región espiritual, invisible al ojo humno.

Pues creo que si Pablo tenía incertidumbre sobre si su amigo había ido al tercer cielo estando en cuerpo o estando fuera de este, entonces podemos considerar que Pablo conocía que a ese sitio se puede ir en cuerpo, o considerar que no estaba seguro sobre eso. Saludos