ENCUESTA: ¿HAN SIDO REFUTADAS LAS DOCTRINAS CATÓLICAS?
- Autor Robespengler
- Fecha de inicio
Emperador;n3233240 dijo:
Vaya..me doy cuenta que mas quw zoquere eres un pende...nsiero..
entiende que lo unico que prueba que el solis invictus se celebraba un 25 de diciembre, es el cslendario de Filoclo que esta datado en el 354..es decir POSTERIOR al año en que Julio decidio la fecha... pero lo mas relevante es que aun asi... LAS CELEBRACIONES CORRIERON PARALELAS... LA NAVIDAD PARA LOS CRISTIANOS Y EL SOLIS INVICTUS PARA LOS PAGANOS..
entiendes?
Y en parte yo entiendo a los icarianos porque yo fui uno de ellos. El velo que tienen sobre los ojos no les permite ver la verdad pero lo bueno es que muchos van a abandonar esa religión en el futuro cercano y lejano.
El Mitraísmo era una religión de la antigua Roma, y era considerada como una divinidad que daba las victorias a los gobernantes, por consecuencia sus festividades eran celebradas desde los inicios del Imperio romano.Vino Tinto;n3233250 dijo:
Solo fue con Teodosio que se intentó desaparecer todo rastro de paganismo dentro del imperio, mediante su decreto en el 380.
La fecha que el papa Julio designa como "cumpleaños de Jesucristo", tendría como propósito, desaparecer al paganismo convirtiendo sus fechas importantes a la nueva religión.
Es muy claro, cuando Constantino instaura como "el día del Sol" era referido al "Sol invictus" el dios oficial del Imperio, que también era conocido como "mitra",
Por lo tanto, decir que eran festividades paralelas, no deja más que ser una especulación personal sin prueba histórica.
Además que solo los mitraístas contaban con toda la infraestructura religiosa, templos y sacerdotes por toda la región, mientras que los cristianos a partir del decreto de Constantino pudieron lograr organizarse como una religión.
A todas luces solo has quedado mal.
Pero está bien, de mi puedes pensar "lo que quieras", pues no discutiré tus cuestiones personales.
Emperador;n3233266 dijo:
Julio serìa muy tonto si su intencion hubiera sido reemplazar una celebracion de la deidad imperial por la de una religion que apenas empezaba a ganar la gracia de algunas autoridades...
Hay que ser un gran ignorante para decir que Constantino instaura el dia del sol... uf
Por otro lado tambien hay que ser muy ignorante para decir que Solis Invictus y Mitra eran la misma deidad.... pero bueno es con la ignorancia que tenemos para debatir.
Lo cierto es que Hay evidencia de que Julio escogio la fecha, y hay evidencia de que se celebraba DESPUES de que Julio escogio la misma fecha, el Solis Invictus
Quizas no, pero se formalizó finalmente como una fecha "cristiana".Vino Tinto;n3233705 dijo:
1. Constantino decretó el 7 de marzo de 321 que el "dies Solis", el cual sería el día romano del descanso,
2. El Solis invictus, fue una deidad Pagana, adoptado por los romanos, y no tenía una sola identidad, sino hasta tres, una de ellas era MITRA.
3. ¿Y por qué escogería una fecha pagana?.¿Casualidad?
Emperador;n3233720 dijo:
es posible... .. pero no tiene nada que ver con el 25 de diciembre... o es que todos los domingos eran 25 de diciembre?... o solo se descansaba el 25 de diciembre?... uf
vaya que cada vez te pones más....
ja!.... ve a decirle eso a quienes han hecho estudios mitráicos
esta afirmacion la sacas de la manga. ... Mitras no era ni fue nunca una deidad solar.
ahora si tan convencido estás de eso supongo que debes tener sustento... traélo y lo evaluamos
como ya te dije .. una cosa es que constantino haya escogido los domingos para el dia de descanso (dedicado a Solis invictus)..y otra es que Julio haya escogido el 25 de diciembre. ... NO EXISTE UN SOLO DOCUMENTO ANTERIOR AL CALENDARIO DE FILOCALO (que está datado posterior al escogimiento de la fecha por Julio), que diga que el 25 de diciembre se celebrara al Solis Invictus.
.... también noto que convenientemente ignoras mi argumento de que bien tonto sería Julio si hubiese escogido celebrar el nacimiento de su Deidad el mismo dia que EL EMPERADOR celebraba el nacimiento de la suya.
Entonces amigos icarianos, ya habiendo sido refutadas sus doctrinas si siguen en su religión, consciente y voluntariamente están apoyando la mentira y el error.
Tú mezclas las cosas a propósito.Vino Tinto;n3233829 dijo:
El día del sol de Roma, fue dedicado al "dios sol", como día de descanso para todo el Imperio... "cristianos y paganos".
El 25 de Diciembre estaba dedicada a la fiesta del "renacimiento del dios sol" mucho antes, durante el emperador Aureliano en el año 274.
Antes del Edicto de Milán de 313, los cristianos estaban impedidos de realizar "fiestas", reuniones y concilios, por l tanto nadie conocía como el cumpleaños de Jesucristo como 25 de Diciembre, entonces es un a FARSA decir que las fiestas eran paralelas, más cuando fue el papa Julio quien decide colocar como fecha el 25 de Diciembre, esto es 76 años después que Aureliano.
Sol Invictus ("sol invicto") o en forma completa, Deus Sol Invictus ("el invencible Dios Sol" en latín) fue un título religioso aplicado al menos a tres divinidades distintas durante el Imperio romano: El-Gabal, Mitra y Sol.
Si tienes dudas me avisas.
Muestra a,guna evidencia de las estupideces que dice... traelas y las discutimos...
EVIDENCIAS!,,
Vamos
EVIDENCIAS!,,
Vamos
Emperador;n3234033 dijo:
Pon más cuidado zoquete... dado que es precisamente lo que te argumento.. QUE MEZCLAS LAS COSAS A PROPÓSITO..
Tu eres quien salió a decir que Constantino decretó el dia del sol como día de descanso... YO TE DIGO que eso no tiene NADA QUE VER CON LO QUE VENIMOS DISCUTIENDO QUE ES SOBRE EL 25 DE DICIEMBRE....
DE ESTO NO EXISTE EVIDENCIA ALGUNA.... si es así... TRAE ALGO QUE SUSTENTE QUE EL 25 DE DICIEMBRE ESTABA DEDICADO AL NATALIS SOLIS INVICTUS EN TIEMPOS DEL EMPERADOR AURELANO..... vamos vamos ESPERO... no palabrería sino ALGUNA EVIDENCIA...
y tienes el descaro de acusarnos de no saber leer
YO NUNCA TE HE ARGUMENTADO ESO.... lo que te he dicho es que LAS FIESTAS CORRIERON PARALELAS... LUEGO DEL ESCOGIMIENTO DE LA FECHA POR EL PAPA JULIO.
te amplío... NO HAY NINGUNA EVIDENCIA de que el 25 de DICIEMBRE se celebrara NADA. (SI SABES DE ALGO TE INVITO A TRAER EVIDENCIA... NO PALABRERIA SINO ALGUNA EVIDENCIA, YA SEA DOCUMENTAL O ARQUEOLOGICA ...PERO TRAE ALGO) en el año 350 julio la escoge para CELEBRAR EL NACIMIENTO DE JESUS. ... no es sino HASTA EL AÑO 354, es decir posterior a la escogencia de la fecha por Julio, QUE HAY EVIDENCIA (CALENDARIO DE FILOCALO) , que dice que el 25 DE DICIEMBRE se celebraba el Natalis Solis Invictus.... ES A PARTIR DE AHI... que PODEMOS DECIR QUE AMBAS CELEBRACIONES SON PARALELAS...NO ANTES....
entendiste ahora lo que se te argumenta?... vuelve a leer despacito...
PURA PALABRERIA... NINGUNA EVIDENCIA PARA SUSTENTAR LO QUE DICES.... A VER ... de DONDE SACAS ESO???? ...
y ya ves. ya te avisé que tengo dudas.... AHORA PARA ACLARARLAS... TRAE EVIDENCIA...
entiendes lo que se te solicita ?... zoquete?
Como ya te dije en el mensaje 365 el mismo Benedicto XVI afirma y reconoce que la navidad :Robespengler;n3232264 dijo:
1.- es de origen pagano
2.- la inventaron para tomar el lugar de la fiesta romana del "Sol Invictus"
aquí te dejo su declaración otra vez:
"En la cristiandad la fiesta de Navidad asumió una forma definida en el siglo IV, cuando tomó el lugar de la fiesta romana del “Sol invictus“, el sol invencible; "
Benedicto XVI
Y para que no te quede duda te dejo el documento oficial de la ICAR, mismo que confirma lo que digo.
(abajo en la imagen)
Claro que algunos como tu dirán que conocen más a fondo el origen de la navidad que el mismísimo Benedicto XVI quien fue el "guardián de la fe" y entre sus conocimientos destacan estos;
"Benedicto XVI llegó como guardián de la Fé y enfrentó los principales problemas de la Iglesia
Destacó por sus estudios de filosofía y teología en la Escuela superior de Frisinga, en donde posteriormente fue profesor, y en la Universidad de Munich, en Baviera. En 1953 recibió su doctorado en teología por la Universidad de Munich y fue entonces cuando se convirtió en catedrático de Dogma e Historia del Dogma en la Universidad de Ratisbona, donde ocupó también el cargo de vicerrector de la Universidad. Además, participó como experto en las cuatro sesiones del Concilio Vaticano II ..."
Leer mas: http://www.europapress.es/sociedad/...cipales-problemas-iglesia-20130211134506.html
Pero en este foro cualquiera puede decir que Benedicto está equivocado y que el tiene más conocimiento acerca de la navidad que el mismo papa.
Dios te bendiga
Adjuntos
kinte;n3234203 dijo:
Sigue tu camino y déjame a mí en el mío. Yo sé perfecamente en quién tengo puesto mi corazón.
A ver, con calma , respira profundo 10 veces....Vino Tinto;n3234188 dijo:
Yo escribí esto:
¿ESO ES VERDAD O NO?
Constantino, sigue honrando a su "dios sol", como "benefactor" del imperio, por eso instauró "el dia del sol", y quién era ¿el sol?, "su dios" que era siendo venerado en el Imperio.
Ese dios sol era el "dios invictus", el mismo que aparece en las monedas romanas.
La prueba es el templo, construido por Aureliano en 271 en Campus Agrippae en Romacentro, al este del Campus Martius, dado como día de culto, el "día del nacimiento del sol", el 25 de Diciembre.
Christian Körner - University of Bern
http://www.roman-emperors.org/aurelian.htm
Ahora, debes PROBAR que los católicos celebraban el 25 de Diciembre como "nacimiento de Jesús" (lo cual es IMPOSIBLE, por lo detallado en los evangelios, del "censo" y de "los pastores en el campo", que PRUEBAN que NO FUE EN TEMPORADA DE INVIERNO), QUE ERA PARALELA a la fiesta pagana, de otro modo, estarás demostrando que el UNICO zoquete eres tú.
Emperador;n3234306 dijo:A ver, con calma , respira profundo 10 veces....
Yo escribí esto:
¿ESO ES VERDAD O NO?
Constantino, sigue honrando a su "dios sol", como "benefactor" del imperio, por eso instauró "el dia del sol", y quién era ¿el sol?, "su dios" que era siendo venerado en el Imperio.
Ese dios sol era el "dios invictus", el mismo que aparece en las monedas romanas.
La prueba es el templo, construido por Aureliano en 271 en Campus Agrippae en Romacentro, al este del Campus Martius, dado como día de culto, el "día del nacimiento del sol", el 25 de Diciembre.
Christian Körner - University of Bern
http://www.roman-emperors.org/aurelian.htm
A ver tontico... lee , te lo voy a escribir cortito para que lo puedas leer 20 veces.... con calma
lo que has traido es UNA CONJETURA de Christian Corner
Vamos homre LEEEEEEEEE
Mira que Corner mismo reconoce que es una conjetura que dice "PERHAPS on tne 25th of December (Sol's alleged birthday)"... Si no entiendes ingles te lo tradizco : ""POSIBLEMENTE el 25 de diciembre ( dia que se ALEGA nacio Sol)
entiende que el mismo CORNER lo que hace es UNA CONJETURA y lo reconoce...la hace por que NO TIENE EVIDENCIA
AHORA te doy otra oportunidad que traigas EVIDENCIA, como te dije docum3ntal,o arqueologica de ALGO QUE DIGA QUE EL 25 DE DICIEMBRE ce celebraba el Dia del sol en la epoca de AURELIANO...por favor NO CONJETURAS aun sean de otras personas...
Que clase de zoquete eres
yo no tengo que probrar eso pues nunca he sostenido eso...
La fecha la instaurò el Papa Julio en el 350 DC... solo a un idiota se le ocurriria solicitar que le demuestre basado en los evangelios que Jesus nacio un 25 de diciembre....
en verda te gusta evidenciarte como idiota?
Y hasta que salió TODO TU ESPIRITU forero "vino tinto".Vino Tinto;n3234322 dijo:
Proverbios 29:11
El necio da rienda suelta a su ira, pero el sabio la reprime.
Los únicos que celebraban fiestas religiosas en Diciembre eran los Romanos y los judíos, de los cristianos NO HAY NINGUNA REFERENCIA.
Ahora, si es SOLO una cojetura, ¿porqué Benedicto lo acepta?
¿Llamarás tontico a tu ex-lider?
Benedicto XVI, en 2006:
"El 25 de diciembre, en medio de los días del solsticio de invierno, debía conmemorarse como el día del nacimiento, que se repite cada año, de la luz que se regenera en todas las puestas de sol [...] Esta era, en la que algunos emperadores romanos habían intentado dar a sus súbditos en medio de la caída imparable de las deidades antiguas, una nueva fe con el culto del "sole invitto".
¿Y qué dicen otros?
Jacob Bar-Salibi, obispo sirio:
"Era costumbre de los paganos celebrar el nacimiento del Sol el 25 de diciembre, en honor de que ellos encendieran fuego como un signo de festividad.
Incluso los cristianos participaron en estas solemnidades.
Cuando los eruditos notaron que los cristianos estaban demasiado cerca de esta fiesta, decidieron en concilio que la Natividad "verdadera" debía proclamarse ese día."
William J. Tighe
Profesor de historia en el Muhlenberg College en Allentown (Pensilvania). Explica claramente que "la elección del 25 de diciembre es el resultado de los intentos entre los primeros cristianos para comprender la fecha de nacimiento de Jesús basada en cálculos del calendario, que no tenían nada que ver con festivales paganos. Más bien, el festival pagano del "Nacimiento del Sol Invitante", establecido por el emperador romano Aureliano el 25 de diciembre de 274, era casi seguro un intento de crear una alternativa pagana válida A UNA FECHA QUE YA ERA DE "CIERTA IMPORTANCIA" PARA LOS CRISTIANOS ROMANOS".
Aunque este profesor, acepta que Aureliano estableció el 25 de Diciembre como fiesta de celebración al "dios sol romano".
Tiene un prejuicio, pues ¿La fecha de nacimiento era una "fecha importante" para los cristianos?
Orígenes de Alejandría (185-254 DC):
"En las Escrituras SON LOS PECADORES, y NO los santos, quienes celebran su nacimiento", refiriéndose a las "fiestas de cumpleaños" ( Natalia ) de los emperadores.
El primer relato está en Génesis, cuando el rey de Egipto, celebró su cumpleaños ahorcando a su jefe de los panaderos (Génesis. 40:1-23)
El segundo relato figura en el Nuevo Testamento, Herodes el tetrarca, ordenó la ejecución de Juan el Bautista decapitándolo (Mateo. 14:3-11)
Clemente de Alejandría (150-215 DC):
"Luego están aquellos que, con una pedantería más meticulosa, intentan asignar al nacimiento del Salvador no solo el año, sino el día"
Además que la Biblia NO FECHA, NINGÚN DIA DE NACIMIENTO
Entonces queda probado, que los cristianos NO CELEBRASEN SUS CUMPLEAÑOS, al menos NO antes de Orígenes y Clemente.
ES DECIR.. SOLO CITAS DE LO QUE DICEN OTROS..
ni una sola EVIDENCIA... ves que no puedes.
y cada vez desvías mas... esos siquiera hablan de los tiempos de Aureliano.
no puedes?... vamos sigue haciendo el ridículo que te sienta bien
ni una sola EVIDENCIA... ves que no puedes.
y cada vez desvías mas... esos siquiera hablan de los tiempos de Aureliano.
no puedes?... vamos sigue haciendo el ridículo que te sienta bien