en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

[Dagoberto Juan]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

estimado dd.123,

Ciertamente que el decálogo fueron dados paa Israel, pero NUESTRO libro de apocalipsis dice:

Apocalipsis 14:12
Aquí se verá la paciencia de los santos, de los que obedecen los mandamientos de Dios y mantienen la fe en Jesús.

DannyR: lee estimado dd.123, no dice que los mandamientos sean solamente para Israel.....también es para los creyentes en Jesucristo!

Estimado Danny

Los mandamientos fueron dados solo al pueblo de Israel. ... malinterpretas Apoc. 14:12, por tanto, no justificas tu argumento.
Veamos Apoc. 14:12 (versión Reina-Valera 1602 o 1909)

"Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús"

Este versículo, ni más ni menos, está enseñando de dos pueblos, que vienen a ser uno, después de Jesucristo... "Los que guardan los mandamientos de Dios (judíos) Y.... Y.... la fe de Jesús (gentiles)" Aquí hace una clara separación entre judíos y gentiles: los mandamientos de Dios para los judíos, y la fe de Jesús, para los gentiles...

Y que profeta, maestro o mesías dijo EN LA BIBLIA que debemos cumplir la ley noájica? si no lo dice la palabra, no se cumple y punto!

La GRACIA invalida la LEY....ya sea mosaica-fariseica (603 leyes, normas y preceptos, menos el decálogo) o la que llamas noájica!
La GRACIA jamás invalida el decálogo, quienes dicen vivir en la GRACIA de igual manera cumplen por lo menos 9 mandamientos del decálogo!

"Porque toda la ley en aquesta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Gál. 5:14) "Toda la ley".. ¡es "TODA"!... término absoluto.

Ciertamente los gentiles observamos los mandamientos de Dios, como fruto o resultado de haber abrazado la fe de Jesucristo; porque no es la ley la que nos justifica delante de Dios, sino que es la fe de Jesús.

¿No ha leído usted que la ley fue nuestro Ayo, para llevarnos a Cristo?: "De manera que la ley nuestro ayo fué para llevarnos a Cristo, para que fuésemos justificados por la fe" (Gál. 3:24)
El Ayo, era un maestro-esclavo, que tenía como tarea preocuparse de la educación del hijo del padre de familia; esta labor debía realizarla hasta que el hijo alcanzara mayoría de edad; entonces el Ayo, lo entregaba a una relación directa con el padre, y el (el Ayo) dejaba de relacionarse con el hijo de su amo.

¿Entiende ahora la alegoría de Gál. 3:24?

Todo el conocimiento que el hijo había adquirido junto al Ayo (maestro), obviamente se conservaba aún cuando el hijo ahora solo se relacionaría con su padre; ... Esto es demasiado obvio..... pero ahora la relación era con el padre y no con el Ayo. ¿entiende?

Así también acontece con el conocimiento de la ley, que es nuestro Ayo para llevarnos a Cristo, pero la salud o herencia o bendición, ahora nos viene por Cristo. Por tanto, conservamos el conocimiento, pero somos justificados por la fe de Cristo. Las dos cosas son absolutamente compatibles, aunque solo una es la que realmente nos da la vida: Cristo.

Por último, tu posición judaizante es la que daña y confunde a muchos creyentes, haciendo creer que el decálogo es una LEY MOSAICA-FARISEICA

No, no es farisaica; pero la acción judaizante está en querer o pretender que un cristiano, antes de ser cristiano (fe), sea judío (mandamientos) ... cuando en realidad es al revés....

Te explico: existen 613 leyes, normas y preceptos en Israel actualmente....de los cuales 603 leyes fueron normas y preceptos IMPUESTOS por Moisés, los fariseos y los escribas....como mandatos meramente humanos, YA QUE EL PUEBLO DE ISRAEL FUE Y ES MUY INMADURO E INCAPAZ PARA CUMPIR UN SIMPLE DECALOGO!!!!!

En más de una ocasión se habló de TODA la ley, toda la ley es "toda la ley", por tanto no la separe usted...

Sin embargo, existirá algún creyente ANTI-DECALOGO que diga "vivir en la gracia" (creyendo que la GRACIA invalida el decálogo) y que cumpla a cabalidad los mandamientos y QUE NO PEQUE!!!!!!

El Nuevo Testamento en el Antiguo está contenido; y el Antiguo, por el Nuevo es explicado (declarado)....

El que vive en la Gracia, no desecha los mandamientos de Dios, porque queramos o no, llevamos el conocimiento;... Pero.... la justicia se recibe por la fe en Cristo y no por guardar los mandamientos; a pesar que llevemos las dos cosas, el conocimiento de los mandamientos, los cuales respetamos, y la fe de Jesucristo que nos da la vida.

Los mandamientos son inherentes al creyente, los practicamos en nuestra vida diaria, pero ellos están después de la fe en Cristo.

Paz ti!

Igualmente a usted.

 

[DannyR]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

No se deje confundir.

Dios establecio el dia de reposo para nuestro beneficio, en este dia Dios nos santifica. [Ezequiel 20:12,20]

No estoy confundido hermano, esto que usted dice es verdad, lo que no es cierto es lo que escribes a continuación!

Sabado, es en castellano, y en hebreo es Shabbath, uno mismo es de Dios y para Dios.

el sabado es del calendario romano y es de 12am a 12am....en cambio, el Shabbath CREADO POR YAH, es de 6pm a 6pm...esa es la diferencia entre sabado y Sabbath!

Paz a ti!

 

[Leal]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

-Quién puede negar que los 10 mandamientos, son mandamientos de VIDA!

-Cuantos dirán que el decálogo conduce a la muerte?

Abro este tema porque me produce un fuerte celo en mi espíritu al leer a muchos blasfemar sobre el decálogo, mandamientos que son de VIDA para quienes lo cumplen!

Llegue a la conclusión despues de tanto leer sobre "temas de la ley", de que los detractores del decálogo simplemente no aceptan el 4to mandamiento; si este mandamiento no existiera N EXISTIRIAN DEBATES INFINITOS SOBRE LA VIGENCIA O NO DE LA LEY!

-Quién puede negar que MUCHOS cumplen 9 de los 10 mandamientos!!! (bueno, los católicos cumplen 8 porque irrespetan el 2do y 4to mandamiento)

Por otra parte, por favor lean con detenimiento lo siguiente, ya que MUCHOS confunden la ley mosaica-fariseica con los mandamiento de VIDA:

En el judaismo existen 613 leyes de las cuales las 10 primeras corresponden al decálogo, ahora, si quitamos el decálogo nos quedan 603 leyes......IMPORTANTE: estas 603 leyes se dieron al pueblo de Israel POR SU INMADUREZ E INCAPACIDAD de cumplir "DIEZ MANDAMIENTOS" (que llamamos el decálogo)

Los mandamientos del decálogo NADA TIENE QUE VER con lo que Jesucristo y el apostol Pablo criticaron como "la ley de Moisés"....pues la mayoria de estas 603 leyes fueron dadas por Moisés y otra pequeña parte fueron IMPUESTAS por los fariseos y escribas, estas son las leyes, normas y preceptos que Jesucristo Pablo criticaron!!!!

Los mandamientos del decálogo son: Gozo, Regocijo, Amor y VIDA....sino me creen lean los salmos y los proverbios!

Sé que muchos vendrán a contradecirme y a caer en el mismo error de decir que el decálogo "es ley de muerte" y valgame Dios cuantas blasfemias más contra los mandamientos....y sé que vendrán a decir que estoy judaizando y que estoy en la carne, que Pablo eliminó la LEY y qu eestamos en la GRACIA, etc, etc, etc....ya me sé todos esos argumentos y creánme que no pretendo que este tema se convierta en otra discusión interminable sobre las mismas cosas!!!

La VERDAD solo es revelada por Dios a los de corazón humilde y a quienes a él le place.....yo no soy quién para obligar a nadie a que entienda, no es por mi voluntad sino la de Dios!!!!!

Paz a todos!

Danny sigues interpretando lo que lees con tu imaginación embrujada por la religión hebrea y el judaísmo. Los diez mandamientos representaron un ministerio de muerte y condenación. La ley no trajo vida a nadie, al contrario, trajo muerte, pues eso es lo único quede puede hace la ley en los hombres contaminados con la ley del pecado.


Mira que fácil se derrumban tus argumentos con el evangelio:


[SUP]5 [/SUP]No es que nos consideremos competentes en nosotros mismos. Nuestra capacidad viene de Dios. [SUP]6 [/SUP]Él nos ha capacitado para ser servidores de un nuevo pacto, no el de la letra sino el del Espíritu; porque la letra mata, pero el Espíritu da vida…

…[SUP]7 [/SUP]El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra, fue tan glorioso que los israelitas no podían mirar la cara de Moisés debido a la gloria que se reflejaba en su rostro, la cual ya se estaba extinguiendo. [SUP]8 [/SUP]Pues bien, si aquel ministerio fue así, ¿no será todavía más glorioso el ministerio del Espíritu? [SUP]9 [/SUP]Si es glorioso el ministerio que trae condenación, ¡cuánto más glorioso será el ministerio que trae la justicia! [SUP]10 [/SUP]En efecto, lo que fue glorioso ya no lo es, si se le compara con esta excelsa gloria. [SUP]11 [/SUP]Y si vino con gloria lo que ya se estaba extinguiendo, ¡cuánto mayor será la gloria de lo que permanece! 2Cor.3


La ley se dio para matar, no para dar vida, de lo contrario, la justicia mediante la fe no existiría, o no fuera necesaria.


[SUP]21 [/SUP]Si esto es así, ¿estará la ley en contra de las promesas de Dios? ¡De ninguna manera! Si se hubiera promulgado una ley capaz de dar vida, entonces sí que la justicia se basaría en la ley. [SUP]22 [/SUP]Pero la Escritura declara que todo el mundo es prisionero del pecado,[SUP]t[/SUP] para que mediante la fe en Jesucristo lo prometido se les conceda a los que creen. Gal.3

---

[SUP]t [/SUP]3:22 declara … pecado. Lit. lo ha encerrado todo bajo pecado.

 

[Leal]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

De hecho la herejía de decir que los cristianos no deben hacer caso de la ley de Dios se llama "antinomismo" y es como dije "herejía". La mayoría de las iglesias cristianas no predican eso, si bien, en el seno del protestantismo por un énfasis mal planteado en la doctrina de la Gracia se ha invalidado la vigencia de ley.

Santiago da una solución muy elegante a este aparente conflicto, de hecho para Santiago no hay conflicto de ninguna clase: "La fe sin obra está muerta". La novedad (que en realidad no es ninguna novedad, ya que los profetas - tan poco leídos - ya habían parcialmente insistido en eso) es que el cristiano sabe y comprende que el perdón de Dios no se alcanza por el cumplimiento de la ley, sino por Gracia, por fe, por obra misericordiosa de Dios. Pero, si no hubiese ley ¿De qué se arrepentiría el hombre? o ¿En vano Jesús predicó ley? El Mesías dijo, lo que los judíos ya sabían: "La ley se resume en dos, amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo".

Claramente ese es el resumen de toda la ley, y en especial del decálogo. No hay nada en el nuevo Testamento que nos incite a pensar que la voluntad de Dios para con el hombre ya no demanda:

1. Amar a Dios sobre todas las cosas.
2. No adorar a otros dioses, ni hacer imágenes de ellos y postrarse
3. No tomar el nombre de Dios en vano, no jurar en su nombre (como enseñó Jesús)
3. No santificar y guardar las fiestas que son precepto. Nuestro Sabbath.
4. Honrar a nuestros padres, mayores, gobernantes...
5. No matar, ni herir, ni hacernos daño.
6. No tomar a la mujer ajena, ni desearla siquiera.
7. No mentir.
8. No robar
9. No hablar falso testimonio contra el prójimo
10. No codiciar

Nseigi. Santiago no está enseñando que los cristianos deben tratar de agradar a Dios mediante el cumplimiento de la ley, Santiago está enseñando que la ley es una sola, el que quiere agradar a Dios mediante el cumplimiento de la ley, tiene que cumplir los 613 mandamientos; de no logar esto, se convierte en un maldito transgresor de la ley.

[SUP]10[/SUP]Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.[SUP] 11[/SUP]Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. Stg.


[SUP]10 [/SUP]Todos los que siguen practicando las obras que demanda la ley están bajo maldición, porque está escrito: «Maldito sea quien no practique fielmente todo lo que está escrito en el libro de la ley.» Gal.3


¿Cuándo van a entender que la ley se les dio a los israelitas?; ellos fueron los que entraron en pacto con Dios, y ellos eran los que estaban obligados a cumplirla.

¿Cuándo van a entender que la ley es una sola, y consiste de 613 mandamientos?. Ya que hablas de herejías, ahí tienes una magna herejía.


¿Quién te dio la potestad de escoger cuales mandamientos de la ley cumplir, y cuales dejar de cumplir?

---

[SUP]b [/SUP][SUP]b[/SUP] 2.11: Ex. 20.14; Dt. 5.18.

[SUP]c [/SUP][SUP]c[/SUP] 2.11: Ex. 20.13; Dt. 5.17.

 

[DannyR]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

Saludos nevamente estimado Dagoberto

Estimado Danny

Los mandamientos fueron dados solo al pueblo de Israel. ... malinterpretas Apoc. 14:12, por tanto, no justificas tu argumento.
Veamos Apoc. 14:12 (versión Reina-Valera 1602 o 1909)

como siempre, todo depende de la interpretación que se le den a los pasajes.....en mi opinión este versiculo podria dar cabida a las dos interpretaciones...pero yo no me baso ni hago doctrina del decálogo solamente por Apoc 14:12.....hay cientos de versiculos que apoyan mi fe y mi defensa del decálogo!

"Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús"

Este versículo, ni más ni menos, está enseñando de dos pueblos, que vienen a ser uno, después de Jesucristo... "Los que guardan los mandamientos de Dios (judíos) Y.... Y.... la fe de Jesús (gentiles)" Aquí hace una clara separación entre judíos y gentiles: los mandamientos de Dios para los judíos, y la fe de Jesús, para los gentiles...

es tu propia interpretación, se respeta!

Por cierto, usted entonces estaria afirmando que los mandamientos si son buenos....al decir que es para el pueblo judio de acuerdo al apocalipsis....o sea, si el apocalipsis acepta a los judios que siguen el decálogo estariamos afirmando que el decálogo es aceptado y aceptable...se que dirá que no es para los cristianos pero no es así.....apocalipsis 14:12 indica que el decálogo es aceptado COMO BASE DE LA PERSEVERANCIA!

"Porque toda la ley en aquesta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Gál. 5:14) "Toda la ley".. ¡es "TODA"!... término absoluto.

es cierto, pero el decálogo fué la base para que Moisés, los fariseos y los escribas IMPUSIERAN al pueblo de Israel 603 leyes, normas ypreceptos MERAMENTE HUMANOS...de manera que el decálogo NO TIENE CULPA de la INCAPACIDAD del pueblo de Israel en cumplir 10 mandamientos!

Ciertamente los gentiles observamos los mandamientos de Dios, como fruto o resultado de haber abrazado la fe de Jesucristo; porque no es la ley la que nos justifica delante de Dios, sino que es la fe de Jesús.

y acaso si incumples el decálogo será bien visto en el dia del juicio final? si deshonras a tus padres incumpliendo el 5to mandamiento, crees qu será bien visto por Dios en el uiio final? hermano, no juzques sólo por contradecirme juzga objetivamente!

¿No ha leído usted que la ley fue nuestro Ayo, para llevarnos a Cristo?: "De manera que la ley nuestro ayo fué para llevarnos a Cristo, para que fuésemos justificados por la fe" (Gál. 3:24)
El Ayo, era un maestro-esclavo, que tenía como tarea preocuparse de la educación del hijo del padre de familia; esta labor debía realizarla hasta que el hijo alcanzara mayoría de edad; entonces el Ayo, lo entregaba a una relación directa con el padre, y el (el Ayo) dejaba de relacionarse con el hijo de su amo.

¿Entiende ahora la alegoría de Gál. 3:24?

amigo, entienda que Pablo se referia era a las 603 leyes, normas y preceptos humanos...no al decálogo!....si el Rey David amaba el decálogo como mandatos de VIDA...crees que Pablo dirá que son mandatos de muerte? Pablo se refiere a las tradiciones y normas judias...entiendalo please!

Así también acontece con el conocimiento de la ley, que es nuestro Ayo para llevarnos a Cristo, pero la salud o herencia o bendición, ahora nos viene por Cristo. Por tanto, conservamos el conocimiento, pero somos justificados por la fe de Cristo. Las dos cosas son absolutamente compatibles, aunque solo una es la que realmente nos da la vida: Cristo.

creo entenderte, y creo que tienes razón.....pues el decálogo NO ES para VIDA ETERNA....son mandatos para nuestra existencia de VIDA terrenal....más Cristo es nuestra herencia de VIDA ETERNA...en ningún momento se puede interpretar que el decálogo nos dé vida eterna ni mucho menos, no se si te comprendí bien y si me comprendes a mí!

No, no es farisaica

me alegra!

pero la acción judaizante está en querer o pretender que un cristiano, antes de ser cristiano (fe), sea judío (mandamientos) ... cuando en realidad es al revés....

esa no es mi posición ni mi fe, ni soy adventista ni soy mesianico ni nada que se le parezca, soy libre pensador, por si acaso lo digo!

En más de una ocasión se habló de TODA la ley, toda la ley es "toda la ley", por tanto no la separe usted...

El Nuevo Testamento en el Antiguo está contenido; y el Antiguo, por el Nuevo es explicado (declarado)....

es pero no es asi, o sea, ES cierto cuando dices que el NT y el AT se complementan pero lo que NO ES....es que usted quiera involucrar el decálogo SANTO-DIVINO de Dios con las 603 leyes, normas y preceptos mosaico-fariseico....que Jesús bastante criticó y que Pabló abolió!

El que vive en la Gracia, no desecha los mandamientos de Dios, porque queramos o no, llevamos el conocimiento

totalmente de acuerdo!

Pero.... la justicia se recibe por la fe en Cristo y no por guardar los mandamientos; a pesar que llevemos las dos cosas, el conocimiento de los mandamientos, los cuales respetamos, y la fe de Jesucristo que nos da la vida.

Los mandamientos son inherentes al creyente, los practicamos en nuestra vida diaria, pero ellos están después de la fe en Cristo.

exactamente, el decálogo no nos dará la vida eterna ni nos justificará...pero si nos garantiza llevar una VIDA correcta delante de Dios y comoDios lo desea mientras estemos en la tierra!

si es sincero con usted mismo y con Dios, usted jamás podria ver el decálogo como mandatos de muerte (como muchos dicen) el decálogo es garantía de larga VIDA aqui en la tierra...si no me cree, que pasaria si usted deshonra a su padre y a su madre? o que pasaría si roba? cree usted que Dios no lo tomará en cuenta porque usted vive en la gracia???

Quiera o no aceptarlo si un creyente que "vive en la gracia" incumple un mandamiento del decálogo....sera castigado al menos que se arrepienta a tiempo!

Paz a ti!

 

[DannyR]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

Danny sigues interpretando lo que lees con tu imaginación embrujada por la religión hebrea y el judaísmo. Los diez mandamientos representaron un ministerio de muerte y condenación. La ley no trajo vida a nadie, al contrario, trajo muerte, pues eso es lo único quede puede hace la ley en los hombres contaminados con la ley del pecado.


Mira que fácil se derrumban tus argumentos con el evangelio:


[SUP]5 [/SUP]No es que nos consideremos competentes en nosotros mismos. Nuestra capacidad viene de Dios. [SUP]6 [/SUP]Él nos ha capacitado para ser servidores de un nuevo pacto, no el de la letra sino el del Espíritu; porque la letra mata, pero el Espíritu da vida…

…[SUP]7 [/SUP]El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra, fue tan glorioso que los israelitas no podían mirar la cara de Moisés debido a la gloria que se reflejaba en su rostro, la cual ya se estaba extinguiendo. [SUP]8 [/SUP]Pues bien, si aquel ministerio fue así, ¿no será todavía más glorioso el ministerio del Espíritu? [SUP]9 [/SUP]Si es glorioso el ministerio que trae condenación, ¡cuánto más glorioso será el ministerio que trae la justicia! [SUP]10 [/SUP]En efecto, lo que fue glorioso ya no lo es, si se le compara con esta excelsa gloria. [SUP]11 [/SUP]Y si vino con gloria lo que ya se estaba extinguiendo, ¡cuánto mayor será la gloria de lo que permanece! 2Cor.3


La ley se dio para matar, no para dar vida, de lo contrario, la justicia mediante la fe no existiría, o no fuera necesaria.


[SUP]21 [/SUP]Si esto es así, ¿estará la ley en contra de las promesas de Dios? ¡De ninguna manera! Si se hubiera promulgado una ley capaz de dar vida, entonces sí que la justicia se basaría en la ley. [SUP]22 [/SUP]Pero la Escritura declara que todo el mundo es prisionero del pecado,[SUP]t[/SUP] para que mediante la fe en Jesucristo lo prometido se les conceda a los que creen. Gal.3

---

[SUP]t [/SUP]3:22 declara … pecado. Lit. lo ha encerrado todo bajo pecado.

amigo Leal,

Primeramente te diré que, puedes colocarme la biblia entera si quieres....eso no te garantiza que manejes la verdad absoluta.

De tantas cosas que dices blasfemando contra el decálogo solamente te preguntaré:

-Si tú no honras a tus padres, crees que tus días serán largos en la tierra?
-Si robas y matas "siendo creyente y viviendo en la gracia" crees que serás aceptado por Dios?
-Crees que el hecho de "vivir en la GRACIA" TE ABSUELVE DEL DECALOGO?

Si eres sincero con Dios me darás la razón!

El Decálogo JAMAS será de muerte....es absurdo y blasfemo pensarlo.....leete nuevamente los 10 mandamientos!

El decálogo NO es para salvación y VIDA eterna....el decálogo es para larga VIDA en la tierra, según el deseo de Dios para con nosotros miestras estemos en el mundo!

 

[DannyR]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

Danny sigues interpretando lo que lees con tu imaginación embrujada por la religión hebrea y el judaísmo. Los diez mandamientos representaron un ministerio de muerte y condenación. La ley no trajo vida a nadie, al contrario, trajo muerte, pues eso es lo único quede puede hace la ley en los hombres contaminados con la ley del pecado.

te responderé este párrafo aparte.

No te imaginas la blasfemia que profieres al decálogo SANTO.....entiende que lo que no trajo VIDA a nadie FUERON LAS 603 LEYES, NORMAS Y PRECEPTOS dados por Moisés, los fariseos y los escribas.....eran puros preceptos y normas de hombres que no llevan VIDA sino a muerte!

Si bien es cierto que estas 603 leyes salieron del decálogo...pero el decálogo no tiene la culpa que el pueblo de Israel fuera incapaz de cumplir 10 mandamientos y que por su inmadurez tuvieron que darles 60 veces 10 más leyes!

Dios dijo: no matarás....y el pueblo mató hasta saciarse!....tiene culpa Dios acaso de dar un mandato DE VIDA, que procure la VIDA? de ninguna manera.

Leal, tu que "vives en la gracia de Jesucristo".....si matas, serás absuelto acaso por la gracia? crees tener licencia para matar por vivir en la gracia?

Si "vives en la gracia" (al igual que yo) y robas, matas, adulteras tienes otros dioses.....crees que serás absuelto por Dios? sabes bien que no me equivoco!

 

[bvicente18]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

estimado dd.123,

Ciertamente que el decálogo fueron dados paa Israel, pero NUESTRO libro de apocalipsis dice:

Apocalipsis 14:12
Aquí se verá la paciencia de los santos, de los que obedecen los mandamientos de Dios y mantienen la fe en Jesús.

DannyR: lee estimado dd.123, no dice que los mandamientos sean solamente para Israel.....también es para los creyentes en Jesucristo!

Bueno, pero tu vives "saltando de epigrafe en epigrafe", repitiendo los mismos asertos mentirosos que ya se te han refutado.

Ahora citas ese pasaje de Apoc 14:12., pretendiendo asumir que ahi la frase "mandamientos de Dios", es equivalente a "mandamientos del decalogo".
Pero, dicho pasaje simplemente dice "mandamientos de Dios", LO DEMAS LO ESTAS AGREGANDO TU.....

YO TE PUEDO CITAR MANDAMIENTOS DE DIOS, QUE NO SON DEL "DECALOGO", PERO TIENEN LA FIRMA DE DIOS, AUNQUE NO FUERON ESCRITOS DIRECTAMENTE POR EL SEÑOR; TALES COMO ESTOS:

Levítico 19:
9 Cuando siegues la mies de tu tierra, no segarás hasta el último rincón de ella, ni espigarás tu tierra segada. 10 Y no rebuscarás tu viña, ni recogerás el fruto caído de tu viña; para el pobre y para el extranjero lo dejarás.(F) Yo Jehová vuestro Dios.

13 No retendrás el salario del jornalero en tu casa hasta la mañana.(J) 14 No maldecirás al sordo, y delante del ciego no pondrás tropiezo,(K) sino que tendrás temor de tu Dios. Yo Jehová.

16 No andarás chismeando entre tu pueblo. Yo Jehová.

28 Y no haréis rasguños en vuestro cuerpo por un muerto, ni imprimiréis en vosotros señal alguna.(Q) Yo Jehová.

31 No os volváis a los encantadores ni a los adivinos;(T) no los consultéis, contaminándoos con ellos. Yo Jehová vuestro Dios

32 Delante de las canas te levantarás, y honrarás el rostro del anciano, y de tu Dios tendrás temor. Yo Jehová.

36 Balanzas justas, pesas justas y medidas justas tendréis.(V) Yo Jehová vuestro Dios...

ADEMAS, TENEMOS LO SIGUIENTE:

LEVITICOS:.
27:34 Estos son los mandamientos que ordenó Jehová a Moisés para los hijos de Israel, en el monte de Sinaí.

DEUTERONOMIO:
28:58 Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS,
29:1 Estas son las palabras del pacto que Jehová mandó a Moisés que celebrase con los hijos de Israel en la tierra de Moab, además del pacto que concertó con ellos en Horeb.
29:9 Guardaréis, pues, las palabras de este pacto, y las pondréis por obra, para que prosperéis en todo lo que hiciereis.
29:12 para que entres en el pacto de Jehová tu Dios, y en su juramento, que Jehová tu Dios concierta hoy contigo,
29:13 para confirmarte hoy como su pueblo, y para que él te sea a ti por Dios, de la manera que él te ha dicho, y como lo juró a tus padres Abraham, Isaac y Jacob.
29:14 Y no solamente con vosotros hago yo este pacto y este juramento,
29:15 sino con los que están aquí presentes hoy con nosotros delante de Jehová nuestro Dios, y con los que no están aquí hoy con nosotros.
30:10 cuando obedecieres a la voz de Jehová tu Dios, para guardar sus mandamientos y sus estatutos escritos en este libro de la ley; cuando te convirtieres a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma. 30:11 Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos.

ADEMAS, EN 1 CORINTIOS 14:37, PABLO DICE ESTO:
"Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor"

QUIERE DECIR QUE TU PRETENSION DOGMATICA-SECTARIA, CON RESPECTO A LOS "MANDAMIENTOS DE DIOS", ESTA MUY LEJOS DE SER BIBLICA.......!ES PURA Y SIMPLEMENTE, UNA OPINION PERSONAL, SIN APOYO ESCRITURAL!!!!!.....

 

[DannyR]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

QUIERE DECIR QUE TU PRETENSION DOGMATICA-SECTARIA, CON RESPECTO A LOS "MANDAMIENTOS DE DIOS", ESTA MUY LEJOS DE SER BIBLICA.......!ES PURA Y SIMPLEMENTE, UNA OPINION PERSONAL, SIN APOYO ESCRITURAL!!!!!.....

como le dije a Leal te lo reitero a ti....puedes colocarme la biblia entera y eso no garantiza que tengas la razón!


Solo te preguntaré:

Vives en la gracia de Jesucristo verdad? seguro me dirás un gran SI!!!

Pues bien, crees que si matas, robas y adulteras serás absuelto por Dios?
Crees que si tienes otros dioses y te postras a un idolo serás absuelto por Dios?
El decálogo es VIDA para quienes lo cumplen, las leyes que colocas en tu argumentación evidentemente que son mosaicos, los cuales criticó Jesucristo y Pablo


Por último, las leyes QUE SON FUERA DEL DECALOGO....las dió Dios porque el pueblo de Israel fué INCAPAZ de cumplir tan sólo 10 mandamientos.....Moisés pidió a Dios que les diera otras leyes para que cumplieran el decálogo......deberás saber sr. bvicente que las lees mosaicas-fariseicas se desprenden del decálogo....precisamente por estas razones que te explico....si tu abes que matar es malo....cuantas leyes y normas necesitaras para cumplir la ley de no matar? 100 leyes?...acaso no sabes que matar es malo, tan sencillo como eso!

Pero el pueblo INMADURO de Israel no cumplia el decálogo y fueron necesarios 60 leyes por 10, de manera que los fariseos y escribas metieron normas y preceptos QUE NI ELLOS CUMPLIAN....Jesús y Pablo criticaron la LEY MOSAICA (603 leyes)...NO criticaron el decálogo!

comprendes!

 

[bvicente18]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

como le dije a Leal te lo reitero a ti....puedes colocarme la biblia entera y eso no garantiza que tengas la razón!!

Bueno, pero lo unico que tu haces es rellenar el epigrafe con tus "opiniones personales, sin apoyo escritural", POR LO TANTO TU DEBES TENER MENOR RAZON QUE YO EN LO QUE POSTULAS, PORQUE TODO LO QUE EXPRESO AQUI, LO RESPALDO CLARAMENTE CON LAS ESCRITURAS......

Por último, las leyes QUE SON FUERA DEL DECALOGO....las dió Dios porque el pueblo de Israel fué INCAPAZ de cumplir tan sólo 10 mandamientos.....Moisés pidió a Dios que les diera otras leyes para que cumplieran el decálogo......

YA VES LOS DISPARATES QUE ESCRIBES, CUANDO PRETENDES POSTULAR SIN APOYO BIBLICO.......

TE VOY A PROBAR CON LA BIBLIA, QUE EL DECALOGO FUE INCLUIDO COMO PARTE DEL "LIBRO DEL PACTO", LLAMADO TAMBIEN "LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES", Y QUE ESTE "LIBRO" FUE ESCRITO PRIMERO QUE EL "DECALOGO".

VEAMOS ESTE RESUMEN DE EXODO 20:1 HASTA EXODO 24:8……

1) Primero tenemos que Dios pronuncia el decálogo, directamente a los oídos de Israel.
2) Se produce un “intermedio”, Israel tuvo miedo y el pueblo se puso de lejos, temeroso por la voz y presencia de Dios, y entonces le pide a Moisés que sea el quien hable y escuche a Dios y luego hable con el pueblo.
3) Debido a esa actitud del pueblo, es que Dios decide hablar directamente solo con Moisés. Pero, aparentemente, Dios se proponía originalmente, hablar siempre directamente con todo el pueblo de Israel.
4) Luego de ese “intermedio”, el Señor le dicto otras leyes a Moisés.
5) Luego, Moisés bajo del monte, y le contó al pueblo “todas las palabras de Jehová” y “todas las leyes”, a lo que el pueblo respondió: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”.
6) Luego, Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”.
7) Después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo.
8) El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
9) Luego, Moisés tomo sangre de los holocaustos y rocío de ella sobre el pueblo, en señal del pacto que Israel había hecho con Dios, de “Hacer todo lo que Dios había dicho”.
10) De esta manera quedo conformado el “primer pacto” celebrado entre Dios y su pueblo.

ESTE RESUMEN ESTA HECHO DE ACUERDO A LO QUE LA BIBLIA DICE AQUÍ:

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis. Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

-Aquí es evidente, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenía todas las instrucciones que Dios había dado para Israel, hasta ese momento, incluyendo al decálogo....Porque vimos, que Moisès le contò al pueblo: "todas las palabras de Jehovà y todas las leyes" (verso 3); y luego Moisès escribiò "todas las palabras de Jehova" (verso 4); luego, resulta claro que "todas esas palabras de Jehovà y todas las leyes", incluian el decalogo, el cual todavìa Dios no lo habia entregado a Moisès, como se registra mas adelante.

5) La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

-Entonces, tenemos que aquí en Hebreos 9, en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decálogo....

-Aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".

-El "arca del pacto", se registra su hechura en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....

QUEDA CLARO ENTONCES, QUE "EL DECALOGO" FORMABA PARTE DE ESE "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY DE DIOS".
Y TAMBIEN QUEDA CLARO, QUE EL PRIMER “LIBRO DEL PACTO” (ESCRITO POR MOISES), FUE ESCRITO PRIMERO QUE EL DECALOGO (ESCRITO POR DIOS).

En la lección de “escuela sabatica” del 1 nov./2008 DE LA SECTA ADVENTISTA, leemos esto:.
"Siendo palabras de Dios, los Diez Mandamientos deben distinguirse de las "leyes" basadas en ellos, e incluidas con ellos, en el libro del pacto para constituir la ley estatuida de Israel (Exo. 24: 3)".

O sea, que esta cita del folleto DE LA SECTA ADVENTISTA dice, que “los diez mandamientos” Y LAS “otras leyes basadas en ellos”, ESTABAN INCLUIDOS CONJUNTAMENTE EN EL “LIBRO DEL PACTO”, PARA CONSTITUIR ASI “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL”.

Y DEBEMOS RECORDAR, QUE A “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL” SE LE LLAMO:
“LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”.

POR LO TANTO QUEDA CLARO, QUE ESE FOLLETO DICE QUE EL DECALOGO Y LAS OTRAS LEYES, CONFORMABAN “EL LIBRO DEL PACTO” DE ISRAEL, LLAMADO TAMBIEN “LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”…….

En conclusión, nunca vamos a encontrar en la Biblia, que Israel hizo un pacto con Dios, solamente en base al decálogo.
Eso no está, ni en Éxodo ni en Deuteronomio. Porque en ambas ocasiones, el pacto se hizo en base al "libro del pacto".

Pues bien, crees que si matas, robas y adulteras serás absuelto por Dios?. Crees que si tienes otros dioses y te postras a un idolo serás absuelto por Dios?El decálogo es VIDA para quienes lo cumplen, las leyes que colocas en tu argumentación evidentemente que son mosaicos, los cuales criticó Jesucristo y Pablo....si tu sabes que matar es malo....cuantas leyes y normas necesitaras para cumplir la ley de no matar? 100 leyes?...acaso no sabes que matar es malo, tan sencillo como eso!

BUENO, PABLO LE DIJO A LOS CRISTIANOS QUE DEBIAN CUMPLIR “LA LEY DE CRISTO”:

Gálatas 6:2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo.

Y EL MISMO PABLO, SE DECLARO “BAJO LA LEY DE CRISTO”:

1 Corintios 9:21……..(no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo)……

DE TODOS MODOS, COMO “LA LEY DE CRISTO” IMPLICA “AMAR AL PROJIMO”, PUES CUMPLIENDO “LA LEY DE CRISTO”, EL CRISTIANO, AUNQUE NO ESTA “BAJO LA LEY” TAMBIEN CUMPLE INDIRECTAMENTE “LA LEY”, SEGÚN LO COMPROBAMOS AQUÍ:

ROMANOS 13:8-10 …porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. Porque: No adulteraras, no mataras, no hurtaras, no dirás falso testimonio, no codiciaras, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amaras a tu prójimo como a ti mismo. El amor no hace mal al projimo, asi que el cumplimiento de la ley es el amor.
GALATAS 5:14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

FINALMENTE, TE ADVIERTO QUE PARA INTENTAR REBATIRME, DE NADA TE VALEN LAS "SIMPLES OPINIONES PERSONALES" QUE ACOSTUMBRAS A PONER AQUI, YA QUE ESTE ES UN FORO PARA DEBATES BIBLICOS, NO PARA DEBATES DE "SIMPLES OPINIONES PERSONALES"......

 

[Dagoberto Juan]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

Saludos nevamente estimado Dagobertocomo siempre, todo depende de la interpretación que se le den a los pasajes.....en mi opinión este versiculo podria dar cabida a las dos interpretaciones...pero yo no me baso ni hago doctrina del decálogo solamente por Apoc 14:12.....hay cientos de versiculos que apoyan mi fe y mi defensa del decálogo!es tu propia interpretación, se respeta!

La mía es la única interpretación coherente...

Por cierto, usted entonces estaria afirmando que los mandamientos si son buenos....al decir que es para el pueblo judio de acuerdo al apocalipsis....o sea, si el apocalipsis acepta a los judios que siguen el decálogo estariamos afirmando que el decálogo es aceptado y aceptable...se que dirá que no es para los cristianos pero no es así.....apocalipsis 14:12 indica que el decálogo es aceptado COMO BASE DE LA PERSEVERANCIA!

Primero, usted debería aceptar fehacientemente que la interpretación que le doy de Apoc. 14:12 es la correcta; pues sino, aunque usted argumente basado en mi interpretación, luego puede deshacer lo que dice...eso,... es ventajoso-malicioso...

Y claro que afirmo que los mandamientos son buenos;...¿dije lo contrario en alguna parte? La palabra de Dios también coincide conmigo en que los mandamientos son buenos... pero eso no les da vigencia para justicia...sino para una forma de vida: "De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, y justo, y bueno" (Rom. 7:12)
La práctica de los mandamientos ahora, es innata;... es producto, es resultado, es fruto de haber creído en Cristo... eso nos impele a hacer lo bueno; pero yo no soy más justo o menos justo por vivir de acuerdo a estos mandamientos... lo soy por gracia a través de la fe de Jesucristo.

es cierto, pero el decálogo fué la base para que Moisés, los fariseos y los escribas IMPUSIERAN al pueblo de Israel 603 leyes, normas ypreceptos MERAMENTE HUMANOS...de manera que el decálogo NO TIENE CULPA de la INCAPACIDAD del pueblo de Israel en cumplir 10 mandamientos!

¡Wow!... ¡que razonamiento más incongruente!.... No pudieron cumplir diez mandamientos... ¡entonces les dieron ¡603! mandamientos!.... claro.... jejeje... que sabiduría (si es que no es solo tu errada comprensión) como no pudieron cumplir diez, entonces podía cumplir ¡¡603!!

y acaso si incumples el decálogo será bien visto en el dia del juicio final? si deshonras a tus padres incumpliendo el 5to mandamiento, crees qu será bien visto por Dios en el uiio final? hermano, no juzques sólo por contradecirme juzga objetivamente!

¿Que cosa te parece un juicio objetivo en lo que tu dices??
Yo honro a mis padres porque he sido instruido por la ley que así debe ser... ¡¡¡PERO NO PARA SER LIBRADO DE JUICIO ALGUNO!!!!! Debe ser mi forma de vida amado hermano, ... pues yo he sido librado de todo juicio de condenación por la fe en Cristo.... "AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, mas conforme al espíritu" (Rom. 8:1) Nota que soy librado de cualquier condenación, no por guardar los mandamientos, sino por vivir conforme al espíritu...

amigo, entienda que Pablo se referia era a las 603 leyes, normas y preceptos humanos...no al decálogo!....si el Rey David amaba el decálogo como mandatos de VIDA...crees que Pablo dirá que son mandatos de muerte? Pablo se refiere a las tradiciones y normas judias...entiendalo please!

¡Que absurdo lo que dice!... ¡Ni aún cuando me lo diga en inglés o alemán se lo entiendo....
Cuando Pablo habla del ayo, se refiere a los mandamientos y punto.... Si usted alega que se refería a los 603 leyes, estaría implícitamente aceptando que esas 603 leyes nos llevan a Cristo,.... en contraste que primero usted enseña que eran leyes farisaicas... ¿en que quedamos?

creo entenderte, y creo que tienes razón.....pues el decálogo NO ES para VIDA ETERNA....son mandatos para nuestra existencia de VIDA terrenal....más Cristo es nuestra herencia de VIDA ETERNA...en ningún momento se puede interpretar que el decálogo nos dé vida eterna ni mucho menos, no se si te comprendí bien y si me comprendes a mí!

entiendo...

es pero no es asi, o sea, ES cierto cuando dices que el NT y el AT se complementan pero lo que NO ES....es que usted quiera involucrar el decálogo SANTO-DIVINO de Dios con las 603 leyes, normas y preceptos mosaico-fariseico....que Jesús bastante criticó y que Pabló abolió!

Vicente ya le demostró que hay muchísimos más mandamientos divinos que los diez del decálogo, y que vienen directamente de Dios.... Cuando Jesús y Pablo se refieren a TODA la ley...es ¡¡TODA!! ¿Que de esto no entiende?

exactamente, el decálogo no nos dará la vida eterna ni nos justificará...pero si nos garantiza llevar una VIDA correcta delante de Dios y comoDios lo desea mientras estemos en la tierra!

De acuerdo...

si es sincero con usted mismo y con Dios, usted jamás podria ver el decálogo como mandatos de muerte (como muchos dicen) el decálogo es garantía de larga VIDA aqui en la tierra...si no me cree, que pasaria si usted deshonra a su padre y a su madre? o que pasaría si roba? cree usted que Dios no lo tomará en cuenta porque usted vive en la gracia???

Que lamentable que usted tenga tan poca comprensión de lectura.
Todavía no he dicho que el decálogo sea mandato de muerte.

Lo que usted no ha entendido, ni atendido, es lo que dice su palabra: "Y hallé que el mandamiento, a intimado para vida, para mí era mortal" (Rom. 7:10)...... Los mandamientos, incluido el decálogo, nos produce muerte. ¿puede discutir esto?

Se lo voy a explicar en detalle. Cuando su palabra dice "no matarás"... si yo no tengo conocimiento de este mandato, me quedo sin remordimiento en mi conciencia.... Pero cuando lo digiero por el conocimiento, el mandato ¡me mató!.... es decir, el mandamiento me dice que si yo mato a otro, estoy muerto, porque el pago del pecado es muerte, y como su palabra me dio conciencia de que yo era un pecador a través del mandamiento, entonces me doy cuenta que estoy muerto. O sea,... como dice Pablo, "el mandamiento intimado para vida, a mi me es hecho muerte!"... ¿se da cuenta? Entonces... cuando me doy cuenta que el pecado (que me hizo verlo la ley o el mandamiento) me mató, entonces ese conocimiento, me lleva a mirar a Cristo, que es el único que me puede librar del la ley del pecado y de la muerte.... En resumen, el mandamientos es bueno... porque me llevó a Cristo... pero una vez que estoy en el trato con Cristo, el mandamiento no me sirve, ya cumplió su cometido, el cual era darme conciencia de que yo era un pecador y que estaba muerto: "Porque el pecado, tomando ocasión, me engañó por el mandamiento, y por él me mató. (Rom. 7:11)

Quiera o no aceptarlo si un creyente que "vive en la gracia" incumple un mandamiento del decálogo....sera castigado al menos que se arrepienta a tiempo!

Paz a ti!

Cualquier cosa que yo haga, que esté en desacuerdo con la Palabra de Dios, no solo con el decálogo, me hace culpable... pero tengo a Cristo que me libra del castigo... ¿Donde queda entonces el mandamiento?

Dios le bendiga

 

[villaf]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

¿si uno no tiene la verdad absoluta, que se esta predicando entonces? ¿muerte? ....¿no seria sensato esperar hasta que venga "La verdad, el Senor el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones"? porque mientras se conozca en parte las cosas que se quieren dar a conocer corremos el riesgo que en vez de alumbrar, mas bien somos tropiezo, y ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo.....o no sabe lo que dice conforme a ciencia biblica. o esta justificando el pecado o no es testigo de la verdad aun en si mismo etc. que viene a ser lo mismo.

"La verdad" (Juan 8:32) que distingue de las demas supuestas verdades es que esta verdad verdaderamente liberta dando por resultado que ninguno que conozca esta verdad seguira muriendo en sus pecados/seguia viendo muerte. Jesus (en Juan 8) es claro hablando sobre la verdad y el efecto que produce "a todo el que lo conozca" DISTINGUIENDO la ensenanza de los fariseos que tambien (como muestra Juan 8) era ignorada por estos, los que aparentemente seguian la ley. ya que la palabra de Dios antes lo llamaban ley que ensenaba que iba a venir el Libertador.

entonces como "por los frutos se conoce el arbol" es evidente y contando con el testimonio de estos, que la ley de Moises, verdaderamente no ha libertado del pecado a los que estan bajo ella.
es evidente que: la realidad de estos, es que estan relacionados con el pecado debido al poder de este: la ley. ya que sin el poder del pecado, este, el pecado esta muerto (Ro.7:8). pero con la ley, el pecado esta vivo (Ro.7:9)

no hay duda que: han apostatado de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; que como hemos visto, Jesus tambien lo hace notar en Juan 8. porque todo lo que no proviene de fe, es pecado. ya que el justo (solamente) por la fe, VIVIRA. pero si las cosas que destruí(“por la ley, mori a la ley” “habeis muerto a la ley” “la ley no es de fe” Ga.3:12) , las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago. Gal.2:18. ¿lo ven?


"9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos. 10[SUP] [/SUP]El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; YO HE VENIDO PARA QUE TENGAN VIDA, Y PARA QUE LA TENGAN EN ABUNDANCIA." Juan 10:9, 10. y esto (tambien) lo dijo Jesus mismo.
"y conocereis la verdad, y la verdad os hara libres" Jesus.

 

[villaf]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

una aclaracion en mi escrito anterior: no hay duda que redimido que sigue pecando una y otra vez llamandolo a eso por creer en Jesus: han apostatado de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; que como hemos visto, Jesus tambien lo hace notar en Juan 8. porque todo lo que no proviene de fe, es pecado. ya que el justo (solamente) por la fe, VIVIRA. pero si las cosas que destruí(“por la ley, mori a la ley” “habeis muerto a la ley” “la ley no es de fe” Ga.3:12) , las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago. Gal.2:18. ¿lo ven?

ya que el inconverso no puede apostatar del Dios viviente porque no le ha conocido. sin embargo, segun comparte Pablo en Ro.1:18-19: "Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad. Porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó". tampoco apostatan los que no conocen, que son ovejas perdidas de la Israel celestial de Dios, aunque le busquen, hasta nacer de nuevo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

Estimado horizonte_71es muy cierto lo que dices...pero´esta libertad que nos dá el vivir en la GRACIA....NO invalida el decálogo, para que tú ni yo pequemos primeramente necesitamos tener el Espíritu Santo..te pregunto, eres pecador? si lo eres, entonces debes saber que hay un decálogo que no puede ser quebrantado por los creyentes cristianos!

Eso me queda perfectamente claro.

La GRACIA no invalida el decálogo, la REAFIRMA!

Yo diría, más bien, que le da su justo valor.

...exactamente, yo no lo pud haber dicho mejor!!!

Sin embargo, es necesario aclararte mi estimado el concepto que llamas LEY SANTA.....me doy cuenta que MUCHOS hermanos creyentes confunden LA LEY MOSACA con LA LEY DE DIOS.....la ley de Dios Santa y sagrada ES EL DECALOGO....la ley mosaica-fariseica-escribas son preceptos y normas humanas dadas solamente para el pueblo de Israel NO PARA LOS CREYENTES CRISTIANOS.

-Para los judíos son 613 leyes, preceptos y normas! (603 de Moisés, los fariseos y los escribas)
-Para los creyentes cristianos, el decálogo!

Y todo se resume en dos: Amara a Dios por sobre todas las cosas, y amar al prójimo como a uno mismo.

 

[luquitas]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

estimada luquitas,

Me parece acertada tu opinión pero veo que eres de quienes reniegan del decálogo.....te reitero, el decálogo es VIDA para quienes los cumplen......no crean que porque defiendo los mandamientos estoy apartado de la GRACIA, es que los detractores del decálogo la han satanizado haciendo creer que se está judaizando....

CUMPLIR EL DECALOGO ES AMAR A DIOS Y A JESUCRISTO....LO UNO NO ELIMINA AL OTRO, SE COMPLEMENTAN!

-Si amas a Dios sobre todas las cosas, entonces debes cumplir los 4 primeros mandamientos
-Si amas al prójimo debes cumplir los 6 mandamientos restantes

El que se cree MUY ESPIRITUAL y que vive EN LA GRACIA.....IGUALMENTE DEBE CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS......por el espíritu o por ley!!!!!! o es que el espíritual vive en una burbuja intergaláctica sin tocar el planeta tierra!!!

Quienes no toleran el decálogo inventan la patraña dé que quienes viven en el espíritu no cumplen la ley.....PERO CUAL LEY???? obvio que no es el decálogo, sino las 603 leyes, normas y preceptos de Moises, los fariseos y escribas!!!!

El que no peca, es porque conoce los mandamientos!!!!

Paz a ti!

En absoluto reniego de los mandamientos... Dios me libre de caer
en eso!!
Reniego de aquellos que buscan pretextos ....
¿No leíste??
Escribí lo mismo que tu dices ahora.
"hay quienes usan la gracia como excusa..."

¿Ves? A eso me refiero! Ese es el problema... Las mentes escogen solo lo que quieren ver!

 

[bvicente18]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

amigo Leal,

Primeramente te diré que, puedes colocarme la biblia entera si quieres....eso no te garantiza que manejes la verdad absoluta.

De tantas cosas que dices blasfemando contra el decálogo solamente te preguntaré:

-Si tú no honras a tus padres, crees que tus días serán largos en la tierra?
-Si robas y matas "siendo creyente y viviendo en la gracia" crees que serás aceptado por Dios?
-Crees que el hecho de "vivir en la GRACIA" TE ABSUELVE DEL DECALOGO?

Si eres sincero con Dios me darás la razón!

El Decálogo JAMAS será de muerte....es absurdo y blasfemo pensarlo.....leete nuevamente los 10 mandamientos!

El decálogo NO es para salvación y VIDA eterna....el decálogo es para larga VIDA en la tierra, según el deseo de Dios para con nosotros miestras estemos en el mundo!

Bueno, si eres "SINCERO CON DIOS", tienes que admitir que ni siquiera alcanzas a "guardar el decalogo perfectamente", tal como lo requiere el inflexible "ministerio de la ley".
O acaso te crees que el inflexible ministerio de la ley, admite algo asi como “guardo el decalogo imperfectamente, pero con la intención de hacerlo perfectamente, me basta???????.....

El inflexible "ministerio de la ley", requiere cumplimiento al 100%, ya que ni siquiera admite llegar a un improbable 99.9999999999%, ya que aun esa improbable cifra la considera como un 0%.

Si NO ALCANZAS la perfeccion obedeciendo la ley al 99.9999999999%, Y EN CONSECUENCIA COMO QUIERA TE QUEDAS EN EL 0%, SEGUN LA PROPIA LEY, PUES NO LE VEO SENTIDO ALGUNO A "TODO TU ESFUERZO" POR "GUARDARLA IMPERFECTAMENTE", COMO SERIA LLEGAR ALGO ASI, AL TODAVIA IMPROBABLE 99.99999999%.

DE MANERA QUE TU, CON ESE IMPROBABLE 99.99999999%, EL CUAL SEGUN LA PROPIA LEY RESULTA EQUIVALENTE AL 0%,
Y YO, QUE SEGUN EL CRITERIO ESTRICTAMENTE LEGALISTA "NO GUARDO LA LEY", Y EN ESE MARCO TAMBIEN ME QUEDO AL 0% DE LA LEY, !PUES AMBOS ESTARIAMOS COLOCADOS, SEGUN LA LEY, EN EL MISMO PLANO DE "VIOLADORES DE LA LEY AL 100%!!!!!!.....

Y ENTONCES, CUAL ES LA DIFERENCIA ENTRE NOSOTROS, FRENTE AL MINISTERIO INFLEXIBLE DE LA LEY?????....

Entonces, seria algo asi, como que Cristo murio para que los cristianos pudiesen "guardar EL DECALOGO imperfectamente", ya que la diferencia "el la pago".

Quien entiende algo tan disparatado??????????......

 

[HABACU]

Re: en defensa del decálogo....mandamientos de VIDA!

Bueno, si eres "SINCERO CON DIOS", tienes que admitir que ni siquiera alcanzas a "guardar el decalogo perfectamente", tal como lo requiere el inflexible "ministerio de la ley".
O acaso te crees que el inflexible ministerio de la ley, admite algo asi como “guardo el decalogo imperfectamente, pero con la intención de hacerlo perfectamente, me basta???????.....

El inflexible "ministerio de la ley", requiere cumplimiento al 100%, ya que ni siquiera admite llegar a un improbable 99.9999999999%, ya que aun esa improbable cifra la considera como un 0%.

Si NO ALCANZAS la perfeccion obedeciendo la ley al 99.9999999999%, Y EN CONSECUENCIA COMO QUIERA TE QUEDAS EN EL 0%, SEGUN LA PROPIA LEY, PUES NO LE VEO SENTIDO ALGUNO A "TODO TU ESFUERZO" POR "GUARDARLA IMPERFECTAMENTE", COMO SERIA LLEGAR ALGO ASI, AL TODAVIA IMPROBABLE 99.99999999%.

DE MANERA QUE TU, CON ESE IMPROBABLE 99.99999999%, EL CUAL SEGUN LA PROPIA LEY RESULTA EQUIVALENTE AL 0%,
Y YO, QUE SEGUN EL CRITERIO ESTRICTAMENTE LEGALISTA "NO GUARDO LA LEY", Y EN ESE MARCO TAMBIEN ME QUEDO AL 0% DE LA LEY, !PUES AMBOS ESTARIAMOS COLOCADOS, SEGUN LA LEY, EN EL MISMO PLANO DE "VIOLADORES DE LA LEY AL 100%!!!!!!.....

Y ENTONCES, CUAL ES LA DIFERENCIA ENTRE NOSOTROS, FRENTE AL MINISTERIO INFLEXIBLE DE LA LEY?????....

Entonces, seria algo asi, como que Cristo murio para que los cristianos pudiesen "guardar EL DECALOGO imperfectamente", ya que la diferencia "el la pago".

Quien entiende algo tan disparatado??????????......

Jehova es Justo....nadie puede ser juzgado , sin ser antes escuchado

"y todo lo que por la Ley de Moises no pudisteis ser justificados, en este es justificado todo aquel que creyere [Hechos 13:39]