EN CUAL ESCRITURA CREES?

[davidben]

Re: EN CUAL ESCRITURA CREES?

!Ah! Y recuerda que no has respondido a este mensaje, aunque mi interes no es que contestes, sino que medites.
Especificamente lo resaltado en azul.
Bendiciones..
David

Saludos mi buen paisano;

Estoy de muy buen humor, asi que te autorizo, por hoy, a que me descalifiques todo lo que tu alma desee. !Pero no te acostumbres, que a veces me salen las "uñas"

Por otra parte, YO NUNCA he sustentado que el NT haya sido escrito en Hebreo, ni en arameo. !Imaginate tu a los de habla griega, recibiendo cartas de Pablo en Hebreo o Arameo.

TAMPOCO he declarado que en Israel no se hablase el Arameo. !Claro que se hablaba Arameo!
Como vez, creo que intencionadamente intentas no comprenderme, por que NUNCA he declarado NINGUNA de las dos cosas.

LO que si he declarado, es que el Evangelio de Mateo fue originalmente escrito en HEBREO, como lo confirman las citas scritas en rojo del anterior mensaje.
Luego, te daré otras evidencias.
Tambien declaro, que es MUY POSIBLE, que algunas de las cartas, como la de Santiago, Hebreos, y 1 de Pedro, hayan sido escritas en hebreo o Arameo.
La razon es que fueron dirigidas especificamente a personas que dominaban estos idiomas, y que presumiblemente NO conocian el griego la gran parte de aquellos que a los que era dirigido.
Por favor, te pido que leas detenidamente lo que te estoy escribiendo, para que no me malinterpretes.

Por otro lado, lo que SI he declarado, es que Los Hebreos del tiempo del Mesias, conocian el Hebreo, independientemente que se hablara el Arameo como lengua comun, y que NO era un idioma de ELITE como pretendes demostrar, y la razon es que la palabra griega es Ἑβραϊστὶ, que NO se traduce, ni significa arameo, sino HEBREO, independientemente de lo que pueda decir cualquier erudito.

Recuerda que aqui lo que se discute es que se conocia el Hebreo, y que Cuando pablo hablo a la muchedumbre, lo hizo en Hebreo, y si no medita en esto;
Si tu mismo dices que el idioma que se hablaba era Arameo, con lo cual concuerdo, a que se debio esta reaccion;

(Pues, cuando oyeron que les dirigía la palabra en el lenguaje hebreo Ἑβραϊστὶ, guardaron mayor silencio, y él dijo

El enfasis, está en la reaccion de aquella muchedumbre, ante UN IDIOMA. ¿No crees que si le hubiera hablado en la lengua comun (Aramea) hubiera habido este silencio reverente?
Obviamente aqui tenemos un detalle para meditar.

Una ultima cosa;
YO no defiendo a una denominacion ni a una secta, defiendo lo que veo plasmado en las escrituras, y es por eso que hoy camino casi "solo", por que NO sigo a hombres.
Por favor, tenlo en cuenta cuando compartas conmigo.

Un Abrazo.

David

 

[Leal]

Re: EN CUAL ESCRITURA CREES?

Hola paisano;
No habia podido responderte, pues el foro tenia problemas.

Gracias por este regalo, tiene muchas cosas interesantes, entre ellas que Josefo admite que el hebreo y el Arameo son idiomas bastantes parecidos.
Y coincido con Josefo, y para que tengas una idea, el Arameo puede parecerse al Hebreo, un 50 % mas que lo que se parece el Italiano del Español. En Otras palabras, son extremadamente parecidos.
Me causa asombro que no te hayas percatado de ese detalle, por que eso significa, que seria imposible tu tesis; (Que el Hebreo no se conocia)
y te esplico por que;
¿Como es posible que no conocieran o entendieran el Hebreo, si es tan similar?
Creo que son los eruditos, los que te han confundido, y ademas, NO encuentro a muchos de ellos, que apoyen que los Israelitas del primer siglo, NO supieran el Hebreo.

Ten mucha cuenta con esto, recuerda que los TJ citan a muchos "eruditos" para apoyar sus tesis, y sin embargo, no concuerdas con muchas de esas cosas.
¿Por que pretendes que yo le crea a un Erudito que me diga que la palabra griega que Significa "HEBREO", me diga que en realidad se refiere a Arameo?
¿Te das cuenta de tu razonamiento?


Recuerda, la palbra griega es Ἑβραϊστὶ y significa "HEBREO, NO arameo, y yo le creo a las escrituras, no a un grupo de eruditos. Y recuerda ademas, que estos eruditos, se basan mas en la ciencia que en las escrituras.

Asi que por ¿que no admites tu error, y pasamos a el tema de l idioma en que fue escrito Mateo, y si la trasliteracion de Shem tov, es falsa como argumentas?

!Ah! y se me olvidaba decirte dos cosas;
1) que tienes poirroga para usar terminos descalificativos conmigo (24 horas mas, completamente gratis), pues hoy es Shabat.
2)Que me aproveches, que a partir de mañana dejaré de tener internet, y no podré conectarme tan regularmente.
Por si acaso no llegas a tiempo, te dejo aqui el mas fuerte de los abrazos.
Tu paisano.
Bendiciones.

David

Jajaja, paisano, eso de que el arameo y el hebreo son muy parecidos es pan comido, ¿quién no sabe eso en la iglesia?, me refiero a los que escudriñadores, no a los pule bancas.

Los eruditos que citan los TJ, son mandados a hacer, son agujas en el pajar de especialistas que existen. Imagínate que ellos no pueden ni dar razón de quienes fueron los que tradujeron su biblia del nuevo mundo.

Paisano, esta vez no me queda otra de guardar en un file lo que se ha escrito en este epígrafe, para que en el futuro cuando vuelva a surgir este tema no me salgas con: esto ya te lo he demostrado en el pasado, te presenté las pruebas indubitables de que el idioma hablado por el vulgo en Palestina en los días de Jesús, era el hebreo clásico.

Espero que escarmientes esta vez, y dejes a los franceses hacer su vino en paz. Jajaja.

 

[davidben]

Re: EN CUAL ESCRITURA CREES?

Shalom Paisano;
Pues mira, seria una exelente idea, por que NO has podido demostrar como la palabra griega que se traduce y significa "HEBREO" pueda comprenderse como "arameo".
Creo que ese es todo el fundamento que he traido, y creo que basta.
AH, y no te olvides de guardar este mensaje, y el anterior, donde doy testimonbio de que NO discuto que se hablara Arameo en Israel, sino que discurto tu declaracion, de que El Hebreo NO se conocia por la población de Israel en los tiempos del Mesias. Solo eso.

Pero NO te me vayas, recuerda que afirmaste que la creencia de que Mateo fue escrito originalemnte en Hebreo, era un ivento de los "sectarios" con crisis de identidad; judaisantes.

¿Que tienes que opinar sobre los testimonios dados, de que Matreo originalmente fue escrito en HEBREO?

Que tengas una dulce noche, al lado de tu esposa, y de ser posible, acompañado de tu suegra.

David

 

[Leal]

Re: EN CUAL ESCRITURA CREES?

Shalom Paisano;
Pues mira, seria una exelente idea, por que NO has podido demostrar como la palabra griega que se traduce y significa "HEBREO" pueda comprenderse como "arameo".
Creo que ese es todo el fundamento que he traido, y creo que basta.
AH, y no te olvides de guardar este mensaje, y el anterior, donde doy testimonbio de que NO discuto que se hablara Arameo en Israel, sino que discurto tu declaracion, de que El Hebreo NO se conocia por la población de Israel en los tiempos del Mesias. Solo eso.

Pero NO te me vayas, recuerda que afirmaste que la creencia de que Mateo fue escrito originalemnte en Hebreo, era un ivento de los "sectarios" con crisis de identidad; judaisantes.

¿Que tienes que opinar sobre los testimonios dados, de que Matreo originalmente fue escrito en HEBREO?

Que tengas una dulce noche, al lado de tu esposa, y de ser posible, acompañado de tu suegra.

David

El caso es que así lo entienden los entendidos, basados en el conocimiento no solo lingüístico sino también histórico-cultural; pero, pero, pero, el meollo del asunto aquí no es eso precisamente, sino cual era el idioma que el vulgo hablaba en Palestina en los días de Jesús.

Paisano, si no sabes distinguir entre lo que es una prueba tangible, o comprobable y un mero comentario, no vas a crecer, te vas a quedar fascinado en el cuento de la primacía del idioma hebreo. ¿Sabes cuantos comentarios incomprobables hicieron los mal llamados padres de la iglesia? ¿De dónde crees que salen todas esas historias fantásticas como la que a Pedro lo crucificaron de cabeza? Tu creencia en este caso está basada en rumores.

No existe ninguna evidencia concluyente de que mateo fue escrito originalmente en hebreo clásico y después traducida al griego, eso es un disparate doble, primeramente porque el hebreo clásico no era el lenguaje del vulgo en Palestina, y segundo porque la evidencias señalan de que los textos hebreos medievales que existen del libro de Mateos, fueron traducidos del griego y adaptados.

No tienes nada para defender tu creencia paisano, de que el idioma del vulgo en Israel en los días de Jesús era el hebreo clásico, lo que evidentemente si tienes es una tozudez impresionante, contradices sin pruebas en mano esto, a pesar de que te mostré las calificaciones de los dos que escribieron el articulo en la enciclopedia judía; hasta te lo traduje al español, y sigues porfiando.

¿No te das cuenta que no has presentado ni un solo especialista reconocido que respalde el disparate de que el idioma del las personas del vulgo en Palestina era el hebreo clásico?

Dime algo, pues esa tu obsesión infundada me causa curiosidad. ¿Por qué estás tan encaprichado en afirmar, basado solo en rumores, que Mateo fue escrito en hebreo clásico, cuando es conocido por todos que el idioma hebreo clásico era del dominio solo de una elite muy bien educada?

Paisano, después de atar varios cabos, comienzo a preocuparme por ti. ¿Cubano Netzarita observante de culturas religiosas extranjeras, y con una no muy marcada cubania? Mmmm.. Te perdimos.