ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

[alicantino]

¿murieron Fisicamente Enoc Y Elias?

--------------------------------------------------------------------------------

La biblia dice en hebreos 9 que esta establecido que TODOS LOS HOMBRES MUEREN UNA VEZ(fisicamente)sin embargo la biblia parece hacer 2 excepciones:elias y enoc......¿es esto realmente asi o debemos de encontrar la interpretacion de lo que dijo la biblia....?
¿dice la biblia que elias no murio fisicamente?
no....no lo dice en ningun sitio....solo dice que fue alzado al "cielo"....pero sin embargo hay un texto biblico que dice QUE NADIE SUBIO AL CIELO...
¿¿¿¿¿¿??????es obvio que el texto que dice que elias subio al cielo NO ES EL CIELO DONDE VIVE LA DIVINIDAD
¿DICE LA BIBLIA QUE ENOC NO MURIO FISICAMENTE?
no.....incluso dice lo contrario....QUE MURIO....(hebreos 11 v 13...TODOS ELLOS MURIERON....)
Sin embargo la biblia dice que Enoc fue traspuesto para no ver muerte....
aqui debemos de hacer un analisis....¿que muerte?
tanto elias como enoc....eran perseguidos para asesinarlos y para ser torturados en gran manera....
Dios decidio que estos hombres de Dios no VIERAN MUERTE "VIOLENTA""....y los "traspuso" a los dos.....pero eso bajo ningun concepto dice que ellos NO SEMBRARAN EL CUERPO ANIMAL Y CARNAL CON TENDENCIA AL PECADO.....
ellos como cualquier ser humano debieron de sembrar el cuerpo del mal a fin de recibir el cuerpo correcto que habla 1 corintios 15,el cual pablo dice que es un cuerpo espiritual...pero cuerpo al fin...
otra cosa(no morir o sembrar el cuerpo) seria una violacion biblica ,aparte la biblia en 1 corintios 15 v 50 dice que ni carne ni sangre pueden ir al reino de los cielos,antes es necesaria la transformacion de cuerpo carnal a cuerpo espiritual,por lo cual ni enoc ni elias fueron a donde fueron con su cuerpo terrenal....de ahi que en la transfiguracion apareciera ELIAS con cuerpo ESPIRITUAL y muy posiblemente que el otro fuera ENOC y no moises como presumieron los apostoles..
la palabra clave en enoc aqui es TRASPUESTO.......¿traspuesto a donde??? ya hemos visto que con su cuerpo terrenal al "cielo" no es
¿puede ser que estos hombres de Dios hayan sido llevados a otra dimension del tiempo y ahi sus cuerpos transformados en un abrir y cerrar de ojos como dice pablo??? o es que directamente inmediatamente despues que fueron "alzados" se les cambio el cuerpo terrenal a cuerpo espiritual....?...eso significaria que sembraron su cuerpo....que murieron carnalmente para que asi se les entregara cuerpo espiritual

alicantino

 

[Jaaziel]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Estimado Alicantino
Lee el pasaje de los "dos testigos" del Apolipsis, han de venir dar testimonio del Señor, con señales y prodigios, Seran muertos, y resutiran...
Yo creo que han de ser Enoc y Elias, los que "todavia" no han visto muerte, y el Señor los reservo para ese día.
Bendito sea el Señor.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

¿murieron Fisicamente Enoc Y Elias?

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La biblia dice en hebreos 9 que esta establecido que TODOS LOS HOMBRES MUEREN UNA VEZ(fisicamente)sin embargo la biblia parece hacer 2 excepciones:elias y enoc......¿es esto realmente asi o debemos de encontrar la interpretacion de lo que dijo la biblia....?
¿dice la biblia que elias no murio fisicamente?
no....no lo dice en ningun sitio....solo dice que fue alzado al "cielo"....pero sin embargo hay un texto biblico que dice QUE NADIE SUBIO AL CIELO...
¿¿¿¿¿¿??????es obvio que el texto que dice que elias subio al cielo NO ES EL CIELO DONDE VIVE LA DIVINIDAD
¿DICE LA BIBLIA QUE ENOC NO MURIO FISICAMENTE?
no.....incluso dice lo contrario....QUE MURIO....(hebreos 11 v 13...TODOS ELLOS MURIERON....)
Sin embargo la biblia dice que Enoc fue traspuesto para no ver muerte....
aqui debemos de hacer un analisis....¿que muerte?
tanto elias como enoc....eran perseguidos para asesinarlos y para ser torturados en gran manera....
Dios decidio que estos hombres de Dios no VIERAN MUERTE "VIOLENTA""....y los "traspuso" a los dos.....pero eso bajo ningun concepto dice que ellos NO SEMBRARAN EL CUERPO ANIMAL Y CARNAL CON TENDENCIA AL PECADO.....
ellos como cualquier ser humano debieron de sembrar el cuerpo del mal a fin de recibir el cuerpo correcto que habla 1 corintios 15,el cual pablo dice que es un cuerpo espiritual...pero cuerpo al fin...
otra cosa(no morir o sembrar el cuerpo) seria una violacion biblica ,aparte la biblia en 1 corintios 15 v 50 dice que ni carne ni sangre pueden ir al reino de los cielos,antes es necesaria la transformacion de cuerpo carnal a cuerpo espiritual,por lo cual ni enoc ni elias fueron a donde fueron con su cuerpo terrenal....de ahi que en la transfiguracion apareciera ELIAS con cuerpo ESPIRITUAL y muy posiblemente que el otro fuera ENOC y no moises como presumieron los apostoles..
la palabra clave en enoc aqui es TRASPUESTO.......¿traspuesto a donde??? ya hemos visto que con su cuerpo terrenal al "cielo" no es
¿puede ser que estos hombres de Dios hayan sido llevados a otra dimension del tiempo y ahi sus cuerpos transformados en un abrir y cerrar de ojos como dice pablo??? o es que directamente inmediatamente despues que fueron "alzados" se les cambio el cuerpo terrenal a cuerpo espiritual....?...eso significaria que sembraron su cuerpo....que murieron carnalmente para que asi se les entregara cuerpo espiritual

alicantino

Coincido bastante contigo.

Saludos

 

[Cajiga]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

En el mundo hubo, hay y habrá herejías en el cristianismo... y todas ellas son presentadas usando textos bíblicos. Por otra parte hay textos que parecen contradecirse. Pero los que creemos enla Biblia hemos de ser cuidadosos al presentar nuestros puntos de vista, no sea que estemos contradiciendo a Dios.

Tomemos el caso de Elías. Si él no fue llevado al cielo sin ver la muerte, entonces quien apareció en la transfiguración de Cristo era un muerto, y el acto fue una sesión espiritista. Pero la Biblia dice que Elías fue llevado al cielo sin ver la muerte. Yo creo la Biblia. Si Dios quiso hacer eccepciones con dos seres especiales como fueron Enoc y Elías, ¿quienes somos nosotros para altercar con El?

El caso de Moisés es otro: él murió y fue sepultado por elmismo Dios (Deut. 34:5,6), resucitado por Cristo (Judas 9). Por eso estos dos profetas aparecieron con Jesús en la transfiguración. Moisés representa a los que, en la segunda venida de Jesús serán resucitados, mientras Elías representa a los que no verán la muerte y serán transformados para ver al Señor.

 

[alfarero]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Yo tomo la Palabra de Dios tal cual esta escrita, en su valor pleno. "Dios dice lo que siente, y siente lo que dice..."

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Miniyo]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

¿murieron Fisicamente Enoc Y Elias?

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La biblia dice en hebreos 9 que esta establecido que TODOS LOS HOMBRES MUEREN UNA VEZ(fisicamente)sin embargo la biblia parece hacer 2 excepciones:elias y enoc......¿es esto realmente asi o debemos de encontrar la interpretacion de lo que dijo la biblia....?
¿dice la biblia que elias no murio fisicamente?
no....no lo dice en ningun sitio....solo dice que fue alzado al "cielo"....pero sin embargo hay un texto biblico que dice QUE NADIE SUBIO AL CIELO...
¿¿¿¿¿¿??????es obvio que el texto que dice que elias subio al cielo NO ES EL CIELO DONDE VIVE LA DIVINIDAD
¿DICE LA BIBLIA QUE ENOC NO MURIO FISICAMENTE?
no.....incluso dice lo contrario....QUE MURIO....(hebreos 11 v 13...TODOS ELLOS MURIERON....)
Sin embargo la biblia dice que Enoc fue traspuesto para no ver muerte....
aqui debemos de hacer un analisis....¿que muerte?
tanto elias como enoc....eran perseguidos para asesinarlos y para ser torturados en gran manera....
Dios decidio que estos hombres de Dios no VIERAN MUERTE "VIOLENTA""....y los "traspuso" a los dos.....pero eso bajo ningun concepto dice que ellos NO SEMBRARAN EL CUERPO ANIMAL Y CARNAL CON TENDENCIA AL PECADO.....
ellos como cualquier ser humano debieron de sembrar el cuerpo del mal a fin de recibir el cuerpo correcto que habla 1 corintios 15,el cual pablo dice que es un cuerpo espiritual...pero cuerpo al fin...
otra cosa(no morir o sembrar el cuerpo) seria una violacion biblica ,aparte la biblia en 1 corintios 15 v 50 dice que ni carne ni sangre pueden ir al reino de los cielos,antes es necesaria la transformacion de cuerpo carnal a cuerpo espiritual,por lo cual ni enoc ni elias fueron a donde fueron con su cuerpo terrenal....de ahi que en la transfiguracion apareciera ELIAS con cuerpo ESPIRITUAL y muy posiblemente que el otro fuera ENOC y no moises como presumieron los apostoles..
la palabra clave en enoc aqui es TRASPUESTO.......¿traspuesto a donde??? ya hemos visto que con su cuerpo terrenal al "cielo" no es
¿puede ser que estos hombres de Dios hayan sido llevados a otra dimension del tiempo y ahi sus cuerpos transformados en un abrir y cerrar de ojos como dice pablo??? o es que directamente inmediatamente despues que fueron "alzados" se les cambio el cuerpo terrenal a cuerpo espiritual....?...eso significaria que sembraron su cuerpo....que murieron carnalmente para que asi se les entregara cuerpo espiritual

alicantino

-----------------------------------------------​

Alicantino, te lo digo en el amor del Señor ¡arrepientete!, cuando lo hayas hecho, es decir, te hayas convertido, empezaras a entender y a edificar sobre la Roca, mientras tanto todo tu esfuerzo intelectual solo servira para se echado a la basura.

Te voy a poner una cita porque segun me dijiste, ya las extrañabas.

Filipenses 3:7-11

3:7 Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo.

3:8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,

3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;

3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte,

3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.

Cuando te humilles delante de Dios, hallaras gracia.

Que Dios te bendiga

Paz

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

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Alicantino, te lo digo en el amor del Señor ¡arrepientete!, cuando lo hayas hecho, es decir, te hayas convertido, empezaras a entender y a edificar sobre la Roca, mientras tanto todo tu esfuerzo intelectual solo servira para se echado a la basura.


¿y tu pretendes ser pastor de ovejas descarriadas???
mira chico.....he debatido personalmente con curas y pastores...y siempre CON RESPETO MUTUO aunque no coincidamos....
para ser pastor aun te falta mucho....pero no solo en teologia...sino en respeto,educacion,tolerancia.....cuando recien tengas eso podras jactacte de que estas lleno del espiritu santo como andas siempre diciendo....
ojo...no te lo digo con maldad...sino para que aprendas a entablar debates...que los tendras mucho en la vida real...en la cual no podras decirle cara a cara a los pastores ,curas o simplemente personas...lo tuyo es BASURA
¡¡¡POR FAVOR MINIYO.....¡¡¡¡RECAPACITA....por tu bien te lo digo...no das una buena imagen...

que Dios te de luz...pero sobre todo templanza y educacion...requisitos indispensables para cualquier debate plural.
saludos
alicantino

 

[Luis Alberto42]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

¿murieron Fisicamente Enoc Y Elias?

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La biblia dice en hebreos 9 que esta establecido que TODOS LOS HOMBRES MUEREN UNA VEZ(fisicamente)sin embargo la biblia parece hacer 2 excepciones:elias y enoc......¿es esto realmente asi o debemos de encontrar la interpretacion de lo que dijo la biblia....?
¿dice la biblia que elias no murio fisicamente?
no....no lo dice en ningun sitio....solo dice que fue alzado al "cielo"....pero sin embargo hay un texto biblico que dice QUE NADIE SUBIO AL CIELO...
¿¿¿¿¿¿??????es obvio que el texto que dice que elias subio al cielo NO ES EL CIELO DONDE VIVE LA DIVINIDAD
¿DICE LA BIBLIA QUE ENOC NO MURIO FISICAMENTE?
no.....incluso dice lo contrario....QUE MURIO....(hebreos 11 v 13...TODOS ELLOS MURIERON....)
Sin embargo la biblia dice que Enoc fue traspuesto para no ver muerte....
aqui debemos de hacer un analisis....¿que muerte?
tanto elias como enoc....eran perseguidos para asesinarlos y para ser torturados en gran manera....
Dios decidio que estos hombres de Dios no VIERAN MUERTE "VIOLENTA""....y los "traspuso" a los dos.....pero eso bajo ningun concepto dice que ellos NO SEMBRARAN EL CUERPO ANIMAL Y CARNAL CON TENDENCIA AL PECADO.....
ellos como cualquier ser humano debieron de sembrar el cuerpo del mal a fin de recibir el cuerpo correcto que habla 1 corintios 15,el cual pablo dice que es un cuerpo espiritual...pero cuerpo al fin...
otra cosa(no morir o sembrar el cuerpo) seria una violacion biblica ,aparte la biblia en 1 corintios 15 v 50 dice que ni carne ni sangre pueden ir al reino de los cielos,antes es necesaria la transformacion de cuerpo carnal a cuerpo espiritual,por lo cual ni enoc ni elias fueron a donde fueron con su cuerpo terrenal....de ahi que en la transfiguracion apareciera ELIAS con cuerpo ESPIRITUAL y muy posiblemente que el otro fuera ENOC y no moises como presumieron los apostoles..
la palabra clave en enoc aqui es TRASPUESTO.......¿traspuesto a donde??? ya hemos visto que con su cuerpo terrenal al "cielo" no es
¿puede ser que estos hombres de Dios hayan sido llevados a otra dimension del tiempo y ahi sus cuerpos transformados en un abrir y cerrar de ojos como dice pablo??? o es que directamente inmediatamente despues que fueron "alzados" se les cambio el cuerpo terrenal a cuerpo espiritual....?...eso significaria que sembraron su cuerpo....que murieron carnalmente para que asi se les entregara cuerpo espiritual

alicantino

REFUTADO!


Observen:


1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.


ENTERATE ALICANTINO!! NO TODOS VAN A "MORIR"!!



52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.


LOS QUE AUN ESTAN VIVOS EN LA SEGUNDA VENIDA NO VAN A MORIR!!

QUE TE PARECE ESO ALICANTINO??

NO VAN A "SEMBRAR" SU CUERPO "ANIMAL", SIMPLEMENTE VAN A SER "TRANSFORMADOS" COMO ENOC Y ELIAS!



Como dice Miniyo, "arrepientete" solo asi recibiras la Luz de Cristo..y disistiras de enseñar estas herejias.


Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

En el mundo hubo, hay y habrá herejías en el cristianismo... y todas ellas son presentadas usando textos bíblicos.

¿que hacen ustedes los adventistas luis...que hacen????

Por otra parte hay textos que parecen contradecirse. Pero los que creemos enla Biblia hemos de ser cuidadosos al presentar nuestros puntos de vista, no sea que estemos contradiciendo a Dios.

Tomemos el caso de Elías. Si él no fue llevado al cielo sin ver la muerte, entonces quien apareció en la transfiguración de Cristo era un muerto, y el acto fue una sesión espiritista.

madre mia¡¡¡¡ es que no has leido que en la resurreccion tendremos cuerpos espirituales....¿o es que tu secta dice que tendremos cuerpo carnal???......¡¡¡¡ ah...perdon...me olvidaba que tu secta cree que yeshua esta en el cielo con cuerpo de carne y sangre....con eso veo que ustedes ya creen cualquier cosa.......mira luis.....lo de la transfiguracion no fue un acto espiritista....fue el mismisimo ELIAS EN SU CUERPO ACTUAL....(espiritual)

Pero la Biblia dice que Elías fue llevado al cielo sin ver la muerte.

de elias concretamente solo dice que fue elevado al cielo en un carro de fuego...no dice que no veria muerte.....y aunque lo dijera ...como en el caso de enoc...debemos de interpretar que Dios no queria que vieran MUERTE """VIOLENTA""" pero es obvio que ellos debian de entregar o sembrar su cuerpo animal como todos lo sembramos(mira 1 corintios 15)...aparte ya te demostre que la biblia dice QUE NADIE SUBIO AL CIELO.....asi que elias no fue llevado al cielo donde habita Dios y su sequito...sino a otro cielo.....revisa que tanto en las posturas hebreas como las gnosticas hay 7 niveles de cielo

Yo creo la Biblia.

no es verdad...tu le crees a los dirigentes de tu organizacion...al igual que los testigos creen en sus dirigentes

Si Dios quiso hacer eccepciones con dos seres especiales como fueron Enoc y Elías, ¿quienes somos nosotros para altercar con El?

pudo hacer excepciones para que no vieran muerte violenta....pero no para que no sembraran el cuerpo animal que todo ser humano debe de sembrar

El caso de Moisés es otro: él murió y fue sepultado por elmismo Dios (Deut. 34:5,6), resucitado por Cristo (Judas 9).

bueno¡¡¡¡ en algo coincidimos....pense que ustedes creian que aun Moises espera resurreccion...eso mas a favor de mi doctrinar

Por eso estos dos profetas aparecieron con Jesús en la transfiguración. Moisés representa a los que, en la segunda venida de Jesús serán resucitados, mientras Elías representa a los que no verán la muerte y serán transformados para ver al Señor.

eso de que representan eso es la version oficial (que ya conocia) de la secta adventista....no es tu version personal


saludos y bendiciones
alicantino

 

[-_Jeremias_-]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

¿murieron Fisicamente Enoc Y Elias?

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La biblia dice en hebreos 9 que esta establecido que TODOS LOS HOMBRES MUEREN UNA VEZ(fisicamente)sin embargo la biblia parece hacer 2 excepciones:elias y enoc......¿es esto realmente asi o debemos de encontrar la interpretacion de lo que dijo la biblia....?
¿dice la biblia que elias no murio fisicamente?
no....no lo dice en ningun sitio....solo dice que fue alzado al "cielo"....pero sin embargo hay un texto biblico que dice QUE NADIE SUBIO AL CIELO...
¿¿¿¿¿¿??????es obvio que el texto que dice que elias subio al cielo NO ES EL CIELO DONDE VIVE LA DIVINIDAD
¿DICE LA BIBLIA QUE ENOC NO MURIO FISICAMENTE?
no.....incluso dice lo contrario....QUE MURIO....(hebreos 11 v 13...TODOS ELLOS MURIERON....)
Sin embargo la biblia dice que Enoc fue traspuesto para no ver muerte....
aqui debemos de hacer un analisis....¿que muerte?
tanto elias como enoc....eran perseguidos para asesinarlos y para ser torturados en gran manera....
Dios decidio que estos hombres de Dios no VIERAN MUERTE "VIOLENTA""....y los "traspuso" a los dos.....pero eso bajo ningun concepto dice que ellos NO SEMBRARAN EL CUERPO ANIMAL Y CARNAL CON TENDENCIA AL PECADO.....
ellos como cualquier ser humano debieron de sembrar el cuerpo del mal a fin de recibir el cuerpo correcto que habla 1 corintios 15,el cual pablo dice que es un cuerpo espiritual...pero cuerpo al fin...
otra cosa(no morir o sembrar el cuerpo) seria una violacion biblica ,aparte la biblia en 1 corintios 15 v 50 dice que ni carne ni sangre pueden ir al reino de los cielos,antes es necesaria la transformacion de cuerpo carnal a cuerpo espiritual,por lo cual ni enoc ni elias fueron a donde fueron con su cuerpo terrenal....de ahi que en la transfiguracion apareciera ELIAS con cuerpo ESPIRITUAL y muy posiblemente que el otro fuera ENOC y no moises como presumieron los apostoles..
la palabra clave en enoc aqui es TRASPUESTO.......¿traspuesto a donde??? ya hemos visto que con su cuerpo terrenal al "cielo" no es
¿puede ser que estos hombres de Dios hayan sido llevados a otra dimension del tiempo y ahi sus cuerpos transformados en un abrir y cerrar de ojos como dice pablo??? o es que directamente inmediatamente despues que fueron "alzados" se les cambio el cuerpo terrenal a cuerpo espiritual....?...eso significaria que sembraron su cuerpo....que murieron carnalmente para que asi se les entregara cuerpo espiritual

alicantino

Le aconsejo.......espero no le ofenda........que escudriñe mejor las escrituras

sus concluciones estan fuera de lugar........y con mucha facilidad alguien que
si conoce bien las escrituras podria contradecirle facilmente.

analize bien lo que va a escribir para que no caiga en concluciones erroneas.

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

curioso luis alberto...pnse que en este tema pnsabamos mas o menos lo mismo debido a "tus enseñanzas n otro tema"..pero bueno...parece q como miniyo y tobi u tambien estas picado conmigo....asi que vamos al tema

REFUTADO!


Observen:


1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.


ENTERATE ALICANTINO!! NO TODOS VAN A "MORIR"!!



52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.


LOS QUE AUN ESTAN VIVOS EN LA SEGUNDA VENIDA NO VAN A MORIR!!

QUE TE PARECE ESO ALICANTINO??

NO VAN A "SEMBRAR" SU CUERPO "ANIMAL", SIMPLEMENTE VAN A SER "TRANSFORMADOS" COMO ENOC Y ELIAS!

¡¡¡¡dios mio¡¡¡ y tu tambien pretendes ser pastor¡¡¡¡¡
pense que sabias que cuando hay un texto que parece contradecir se toman los que son mas a favor......pablo enseña en por lo menos 5 versiculos que TODOS MORIREMOS ESTE CUERPO CARNAL....la unica aparente contradiccion pareciera ser ese verso que has puesto....pero el problema es que no lo entiendes....tu crees que dormir en la biblia es solo usado para MORIR y no es asi...mira esto

NADIE FUE ARREBATADO VIVO EN EL 70
NADIE TAMPOCO LO SERA EN EL FUTURO....
pensar que habra un arrebatamiento de seres vivos con cuerpos animales=humano=terrenal
ES UN ERROR DE INTERPRETACION DE VERSICULOS
Los versiculos en cuestion son 1 tesalonicenses 4 v 17 y
1 corintios 15 v 51 y 52
EL CUERPO HUMANO=ANIMAL=TERRENAL actual DEBE DE SER DEJADO EN LA TIERRA(morir)
el cuerpo humano debe de ser SEMBRADO(v 44)
cuando Pablo dice que seremos transformados no quiere decir que nuestro futuro cuerpo TENDRA COMPONENTES DEL ANTERIOR.....ese cuerpo corrupto vuelve al polvo o tierra(eclesiastes)....luego a nuestro espiritu se le da un cuerpo celestial.....esa y no otra es la famosa transformacion....pero el cuerpo actual se pudre...se vuelve polvo y vuelve a la tierra

EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS........
aqui Pablo dice que a partir de nuestra muerte, se nos da el cuerpo celestial en UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS...
PABLO NUNCA ENSEÑO QUE NO MORIREMOS....
LA REALIDAD ES QUE TODOS MORIREMOS
PABLO DA POR LO MENOS 4 VERSICULOS DONDE DICE QUE TODOS MORIREMOS...
cuando hay en la biblia un versiculo que parece ser contradictorio ...se toma la mayoria para dar la idea global....
Pablo y Pedro decian que habia que morir fisicamente
doy algunos ejemplos
romanos 6 v 6 y 7:
para que el cuerpo del pecado sea DESTRUIDO .....
porque el QUE HA MUERTO ha sido justificado de pecado..
y si morimos con cristo VIVIREMOS CON EL...
porque para mi el morir es ganancia ...teniendo deseo de partir(morir) pero quedandome un tiempo con vosotros para vuestra instruccion...(filipenses 1v 21 al 24)
Sabiendo que en breve DEBO ABANDONAR EL CUERPO(morir) como Yeshua me lo ha declarado 2 pedro 1 v 14)
Por lo tanto Pablo nunca enseño que habria gente que no moriria.....eso hubiera sido contradecir a HEBREOS 9 V 27:ASI COMO ESTA ESTABLECIDO PARA """""TODOS""""".....TODOS.....TODOS..... LOS HOMBRES.....QUE MUERAN UNA VEZ Y LUEGO EL JUICIO
Habian dichos de Pablo que eran de MUY DIFICIL INTERPRETACION(2 PEDRO 3 V 16).......
Pablo en tesalonicenses primero que habla en el termino NOSOTROS Y NO VOSOTROS GENTE DEL SIGLO 21
segundo que nunca dice ustedes no moriran....simplemente dice seremos arrebatados y en un abrir y cerrar de ojos transformados a cuerpo celestial...pero como pablo no enseñaba que habia gente que no moriria....esto solo se interpreta mal
pablo decia que serian arrebatados.....PERO DESPUES DE SU MUERTE FISICA......PRIMERO HABIA QUE SEMBRAR EL CUERPO TERRENAL COMO BIEN DICE CORINTIOS Y ROMANOS...

"EL TERMINO DORMIR"""
el termino dormir es usado en la biblia tanto como para morir como para no estar atentos(ver precisamente el texto de tesalonicenses 5 v 6 que diceor lo tanto NO DURMAMOS como los demas sino estemos atentos y seamos sobrios...DE AHI QUE pABLO DIGA LUEGO EN CORINTIOS....NO TODOS "DORMIREMOS" dando la idea de que habra siempre gente que velara ,este atenta y se mantenga en fe de que las promesas ya son realidades


COMO VEN EN ESE VERSO ESTA LA SOLUCION DE 1 CORINTIOS 15 V 51:NO TODOS DORMIREMOS.....





Como dice Miniyo, "arrepientete" solo asi recibiras la Luz de Cristo..y disistiras de enseñar estas herejias.

si realmente tu tambien quieres ser pastor no imites a Miniyo tratando verbalmente de despretigiar a la otra postura....lee lo que le puse a mini...siempre hay que hablar con educacion....un pastor agresivo y de malos modos nunca sera escuchado por la otra parte

saludos
alicantino

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Le aconsejo.......espero no le ofenda........que escudriñe mejor las escrituras

sus concluciones estan fuera de lugar........y con mucha facilidad alguien que
si conoce bien las escrituras podria contradecirle facilmente.

analize bien lo que va a escribir para que no caiga en concluciones erroneas.

hagalo usted amigo...este es un foro de debates....si opina lo contrario adelante...exponga....
alicantino

 

[Coco_Loco]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Estimado Alicantino
Lee el pasaje de los "dos testigos" del Apolipsis, han de venir dar testimonio del Señor, con señales y prodigios, Seran muertos, y resutiran...
Yo creo que han de ser Enoc y Elias, los que "todavia" no han visto muerte, y el Señor los reservo para ese día.
Bendito sea el Señor.

No.

Los dos testigos son:

1) La Ley y..
2) Los profetas.


El hombre da testimonio cumpliendo la Ley, y estableciendo la Iglesia visible.
El Espíritu santo da la profecía.

Apocalipsis 11:4-5
Estos testigos son los dos olivos y los dos candelabros que están de pie delante del Dios de la tierra.
Si alguno quiere dañarlos, sale fuego de la boca de ellos y devora a sus enemigos; si alguno quiere hacerles daño, debe morir de la misma manera.


Olivo = símbolo de fé y supervivencia. El único árbol que resistió al diluvio fué el olivo, el cual a pesar de estar hundido, cuando los mares bajaron fué el que no había perdido sus hojas.

Es además simbolo de longevidad, este árbol sobrepasa fácilmente los mil años de vida, aun existen olivos del tiempo de Jesús en aquel huerto...

El Olivo es la Ley, que sobrevive a las naciones.

Candelabro = Profetas y apóstoles quienes dirigen la Palabra inspirados por el Espíritu Santo.

Lucas 11:33 "Nadie pone en oculto la luz encendida, ni debajo de una vasija, sino en el candelero, para que los que entran vean la luz.

Jer 23:29 ¿No es mi palabra como un fuego, dice el Señor, y como un martillo que quebranta la piedra?

Saludos

 

[Coco_Loco]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Juan 8:17-18
Y en vuestra Ley está escrito que el testimonio de dos personas es válido.
Yo soy el que doy testimonio de mí mismo y también el que me ha enviado, el Padre, da testimonio de mí.»

Lucas 10:1
Después de esto, designó el Señor a otros 72, y los envió de dos en dos delante de sí, a todas las ciudades y sitios a donde él había de ir.

Saludos

 

[Petrino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Yo estoy en desacuerdo con casi todo lo que ha pegado Alicantino en este foro, pero le encuentro toda la razón sobre su queja. Aquí ha expuesto una idea, y los foristas se le han tirado al cuello dando muestras de una penosa soberbia y desprecio hacia su persona. Que lamentable que los cristianos den ese espectáculo. Solo falta que Miniyo se ponga a hacerle exorcismo.

Alicantino tiene toda la razón: aprendan a debatir. Si creen que alicantino es un hereje, bueno, saquen sus argumentos y demuestrenle que está equivocado. Pero esos ataques personales llenos de soberbia y desprecio son lamentables.

 

[Luis Alberto42]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

curioso luis alberto...pnse que en este tema pnsabamos mas o menos lo mismo debido a "tus enseñanzas n otro tema"..pero bueno...parece q como miniyo y tobi u tambien estas picado conmigo....asi que vamos al tema

REFUTADO!


Observen:


1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.


ENTERATE ALICANTINO!! NO TODOS VAN A "MORIR"!!



52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.


LOS QUE AUN ESTAN VIVOS EN LA SEGUNDA VENIDA NO VAN A MORIR!!

QUE TE PARECE ESO ALICANTINO??

NO VAN A "SEMBRAR" SU CUERPO "ANIMAL", SIMPLEMENTE VAN A SER "TRANSFORMADOS" COMO ENOC Y ELIAS!

¡¡¡¡dios mio¡¡¡ y tu tambien pretendes ser pastor¡¡¡¡¡
pense que sabias que cuando hay un texto que parece contradecir se toman los que son mas a favor......pablo enseña en por lo menos 5 versiculos que TODOS MORIREMOS ESTE CUERPO CARNAL....la unica aparente contradiccion pareciera ser ese verso que has puesto....pero el problema es que no lo entiendes....tu crees que dormir en la biblia es solo usado para MORIR y no es asi...mira esto

NADIE FUE ARREBATADO VIVO EN EL 70
NADIE TAMPOCO LO SERA EN EL FUTURO....
pensar que habra un arrebatamiento de seres vivos con cuerpos animales=humano=terrenal
ES UN ERROR DE INTERPRETACION DE VERSICULOS
Los versiculos en cuestion son 1 tesalonicenses 4 v 17 y
1 corintios 15 v 51 y 52
EL CUERPO HUMANO=ANIMAL=TERRENAL actual DEBE DE SER DEJADO EN LA TIERRA(morir)
el cuerpo humano debe de ser SEMBRADO(v 44)
cuando Pablo dice que seremos transformados no quiere decir que nuestro futuro cuerpo TENDRA COMPONENTES DEL ANTERIOR.....ese cuerpo corrupto vuelve al polvo o tierra(eclesiastes)....luego a nuestro espiritu se le da un cuerpo celestial.....esa y no otra es la famosa transformacion....pero el cuerpo actual se pudre...se vuelve polvo y vuelve a la tierra

EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS........
aqui Pablo dice que a partir de nuestra muerte, se nos da el cuerpo celestial en UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS...
PABLO NUNCA ENSEÑO QUE NO MORIREMOS....
LA REALIDAD ES QUE TODOS MORIREMOS
PABLO DA POR LO MENOS 4 VERSICULOS DONDE DICE QUE TODOS MORIREMOS...
cuando hay en la biblia un versiculo que parece ser contradictorio ...se toma la mayoria para dar la idea global....
Pablo y Pedro decian que habia que morir fisicamente
doy algunos ejemplos
romanos 6 v 6 y 7:
para que el cuerpo del pecado sea DESTRUIDO .....
porque el QUE HA MUERTO ha sido justificado de pecado..
y si morimos con cristo VIVIREMOS CON EL...
porque para mi el morir es ganancia ...teniendo deseo de partir(morir) pero quedandome un tiempo con vosotros para vuestra instruccion...(filipenses 1v 21 al 24)
Sabiendo que en breve DEBO ABANDONAR EL CUERPO(morir) como Yeshua me lo ha declarado 2 pedro 1 v 14)
Por lo tanto Pablo nunca enseño que habria gente que no moriria.....eso hubiera sido contradecir a HEBREOS 9 V 27:ASI COMO ESTA ESTABLECIDO PARA """""TODOS""""".....TODOS.....TODOS..... LOS HOMBRES.....QUE MUERAN UNA VEZ Y LUEGO EL JUICIO
Habian dichos de Pablo que eran de MUY DIFICIL INTERPRETACION(2 PEDRO 3 V 16).......
Pablo en tesalonicenses primero que habla en el termino NOSOTROS Y NO VOSOTROS GENTE DEL SIGLO 21
segundo que nunca dice ustedes no moriran....simplemente dice seremos arrebatados y en un abrir y cerrar de ojos transformados a cuerpo celestial...pero como pablo no enseñaba que habia gente que no moriria....esto solo se interpreta mal
pablo decia que serian arrebatados.....PERO DESPUES DE SU MUERTE FISICA......PRIMERO HABIA QUE SEMBRAR EL CUERPO TERRENAL COMO BIEN DICE CORINTIOS Y ROMANOS...

"EL TERMINO DORMIR"""
el termino dormir es usado en la biblia tanto como para morir como para no estar atentos(ver precisamente el texto de tesalonicenses 5 v 6 que diceor lo tanto NO DURMAMOS como los demas sino estemos atentos y seamos sobrios...DE AHI QUE pABLO DIGA LUEGO EN CORINTIOS....NO TODOS "DORMIREMOS" dando la idea de que habra siempre gente que velara ,este atenta y se mantenga en fe de que las promesas ya son realidades


COMO VEN EN ESE VERSO ESTA LA SOLUCION DE 1 CORINTIOS 15 V 51:NO TODOS DORMIREMOS.....





Como dice Miniyo, "arrepientete" solo asi recibiras la Luz de Cristo..y disistiras de enseñar estas herejias.

si realmente tu tambien quieres ser pastor no imites a Miniyo tratando verbalmente de despretigiar a la otra postura....lee lo que le puse a mini...siempre hay que hablar con educacion....un pastor agresivo y de malos modos nunca sera escuchado por la otra parte

saludos
alicantino

Pues yo me quedo con la Palabra de Dios..


Observen hermanos:
Diganme si los que se mencionan aqui estan "durmiendo", "muertos", o como Alicantino quiera llamarle:


(Atentos):


1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.



Quienes son estos "nosotros", los muertos o los VIVOS?



Se esta hablando de "dormir" en la cama?

o de "dormir" en el sepulcro como algunos creen ( y asi efectivamente niegan que en Cristo hay Vida Eterna, sin interrupcion)

o se esta hablando de "morir" la muerte fisica del cuerpo "animal"??


el Texto es clarisimo: NO TODOS MORIREMOS!


Pero Alicantino quiere otra cita, pues bien, demosela:



1 Tesalonicenses 4:

13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.


De que se esta hablando?? de los que estan "roncando" en la cama? o de los que han muerto FISICAMENTE?



14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.



Los trae vivitos y coliando! No "roncando" desde el sepulcro. (el que lee, entienda).




15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.


Nosotros que que???????????????????????????????

Que "vivimos" o que "estamos atentos"??


Danos "tu" version ahora Alicantino...como explicas a estos "vivos"??

Vivian "espiritualmente" solamente??

O "fisicamente" tambien??


Pero de nada vale darte esta cita. Para tu preterismo, Cristo, "ya vino"!



Proverbios 12:23

El hombre cuerdo encubre su saber; Mas el corazón de los necios publica la necedad.








Cuando dejaras de enseñar estas herejias alicantino??

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

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Alicantino, te lo digo en el amor del Señor ¡arrepientete!, cuando lo hayas hecho, es decir, te hayas convertido, empezaras a entender y a edificar sobre la Roca, mientras tanto todo tu esfuerzo intelectual solo servira para se echado a la basura.


¿y tu pretendes ser pastor de ovejas descarriadas???
mira chico.....he debatido personalmente con curas y pastores...y siempre CON RESPETO MUTUO aunque no coincidamos....
para ser pastor aun te falta mucho....pero no solo en teologia...sino en respeto,educacion,tolerancia.....cuando recien tengas eso podras jactacte de que estas lleno del espiritu santo como andas siempre diciendo....
ojo...no te lo digo con maldad...sino para que aprendas a entablar debates...que los tendras mucho en la vida real...en la cual no podras decirle cara a cara a los pastores ,curas o simplemente personas...lo tuyo es BASURA
¡¡¡POR FAVOR MINIYO.....¡¡¡¡RECAPACITA....por tu bien te lo digo...no das una buena imagen...

que Dios te de luz...pero sobre todo templanza y educacion...requisitos indispensables para cualquier debate plural.
saludos
alicantino

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Tranquilizate, alicantino. Si te digo la verdad y te pones asi, sinceramente te veo poco futuro.

Me gustaria que al haber hablado con pastores y gente que te podia ayudar lo hubiesen hecho, pero veo que no ha sido asi. Prueba con Dios y su Hijo Jesucristo, El no falla.

Yo no pretendia ofenderte, solo exhortarte cariñosamente, aunque si te soy sincero, ahora mismo me siento un poco "picon", me hace gracia cuando te irritas, (pero no dejes que te afecte, tomatelo a risa).

Que Dios les bendiga

Paz

 

[andres291(II)]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

En el mundo hubo, hay y habrá herejías en el cristianismo... y todas ellas son presentadas usando textos bíblicos. Por otra parte hay textos que parecen contradecirse. Pero los que creemos enla Biblia hemos de ser cuidadosos al presentar nuestros puntos de vista, no sea que estemos contradiciendo a Dios.

Tomemos el caso de Elías. Si él no fue llevado al cielo sin ver la muerte, entonces quien apareció en la transfiguración de Cristo era un muerto, y el acto fue una sesión espiritista. Pero la Biblia dice que Elías fue llevado al cielo sin ver la muerte. Yo creo la Biblia. Si Dios quiso hacer eccepciones con dos seres especiales como fueron Enoc y Elías, ¿quienes somos nosotros para altercar con El?

El caso de Moisés es otro: él murió y fue sepultado por elmismo Dios (Deut. 34:5,6), resucitado por Cristo (Judas 9). Por eso estos dos profetas aparecieron con Jesús en la transfiguración. Moisés representa a los que, en la segunda venida de Jesús serán resucitados, mientras Elías representa a los que no verán la muerte y serán transformados para ver al Señor.

lo de elias era una visión,lee lo evangelios

saludos

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

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Tranquilizate, alicantino. Si te digo la verdad y te pones asi, sinceramente te veo poco futuro.

el que tiene que tranquilizar tu lenguaje eres tu amigo....

Me gustaria que al haber hablado con pastores y gente que te podia ayudar lo hubiesen hecho, pero veo que no ha sido asi. Prueba con Dios y su Hijo Jesucristo, El no falla.

nunca pensaste que yo pude ayudar a ese pastor o cura????

Yo no pretendia ofenderte, solo exhortarte cariñosamente, aunque si te soy sincero, ahora mismo me siento un poco "picon", me hace gracia cuando te irritas, (pero no dejes que te afecte, tomatelo a risa).

en el momento me irrito....pero como gracias a Dios no soy rencoroso,se me pasa facil.......te hare caso....lo tuyo y lo de luis me lo tomare a la risa

Que Dios les bendiga

igualmente a ti miniyo......no tenemos por que estar peleando permanentemente por diferir

alicantino

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

luis: a veces eres muy listo.....me quieres sacar del tema central del cual no has dicho ni pio.......mira...referente a eso de Pablo ya te he dicho que si en 5 versiculos pablo dice QUE TODOS MORIREMOS....y en uno ssolo parece decir lo contrario....se debe de entender lo que realmente dijo pablo en ese versiculo discordante.....pero claro...tu eres un futurista que ve todo para el siglo 21 o 31.............ya aprenderas.....ya a la larga reconoceras que el preterismo es la unica opcion.....
saludos
alicantino

jajajaja......

eso es por el consejo de miniyo.....y es de lo que dices que enseño herejias...
¿no viste la pelicula mira quien habla????
bendiciones y luz te deseo.....