ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance · 22 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

¿Cuando y donde estuvo ese horno ardiente? ¿Cuando y donde los que hacen el mal fueron arrojados a el? ¿Cuando los que hacen el bien han hollado a los malvados hasta hacerlos desaparecer como si fueran ceniza? ¿Cual fue, según tu que dices que está cumplida, ese "dia grande y terrible"?

Efectivamnete Margarita, todo esto fue lo que llevó a los escribas y rabinos a enseñar que "antes del fin tiene que regresar Elías" y por esa enseñanza comunmente aceptada en el judaismo es por lo que los apóstoles preguntan a Jesús: "¿porque dicen los escribas que antes ha de venir Elías?", y según la escritura Jesús responde que esa interpretación es la correcta, no obstante mi estimado Leal, en este asunto, es tan tradicional como el que mas. Nadie es perfecto

Leal · 22 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance dijo:
Efectivamnete Margarita, todo esto fue lo que llevó a los escribas y rabinos a enseñar que "antes del fin tiene que regresar Elías" y por esa enseñanza comunmente aceptada en el judaismo es por lo que los apóstoles preguntan a Jesús: "¿porque dicen los escribas que antes ha de venir Elías?", y según la escritura Jesús responde que esa interpretación es la correcta, no obstante mi estimado Leal, en este asunto, es tan tradicional como el que mas. Nadie es perfecto

Si lees lo que dijo Jesús en su contexto, te darás cuenta que el antes, es antes de la primera venida, donde ocurrió la resurrección:
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9Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos. 10Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?<o

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¿Primero en relación a qué? En relación a la llegada del Mesías en la cual se efectuaría la resurrección.<o></o>
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11Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. 12Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. 13Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista. (Mt.17)<o

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Lo anterior no necesita explicación. El Elías que tenía que venir, vino. El Elías que decían los escriba que tendría que llegar primero, YA VINO. Esto indica que el día importante o glorioso que hace mención Malaquías es la manifestación del Mesías. <o

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Te hago las mismas preguntas que le hice a Marga:<o

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¿Qué va a hacer Elías en el caso que venga antes de la segunda llegada de Cristo? ¿Qué es lo que va a restaurar y cómo?<o

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Mingorance · 22 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Vamos a ver leal, que tu de tonto no tienes ni un pelo... ¿que tiene que ver el que Jesús pida a "sus columnas" que no digan nada sobre "la visión" hasta después de que resucite? En primer lugar dudo mucho de que ese relato pertenezca al sustrato historico, en mi opinión es verdad lo que dicen algunos autores de que ese pasaje de la transfiguración no es historico, pero aún aceptandolo como realmente acontecido ¿Porque mezclar el "secreto mesianico" con el tema que tratamos?. Lo que Jesús pide es que no digan nada de lo que supuestamente habían visto y que solo lo hagan una vez todo haya terminado, es después cuando los columnas le preguntan sobre la creencia generalizada de que "Elías ha de venir primero" y Jesús dice que es cierto y que ya vino (pues Juan, que es a quien se refieren, ya había venido y habia sido asesinado) pero añade la pregunta retorica: ¿Pero como es que yo debo ser rechazado y tenido en nada?. La unica explicación es que, en efecto, Jesús dice que Juan es Elías, pero que en aquella ocasión no venñia precediendo al Mesías glorioso y victorioso sino al siervo sufriente, en consecuencia Elías "ha de venir" otra vez precediendo al Mesías que vueleve "envestido de todo poder y gloria"

¿Qué va a hacer Elías en el caso que venga antes de la segunda llegada de Cristo? ¿Qué es lo que va a restaurar y cómo?

Ni idea estimado Leal, solo podemos saber lo que dicen los escritos y lo que dice la tradición oral, esto es: RESTAURARÁ LA VERDADERA FE Y HARÁ QUE REINE LA CORDIALIDAD ENTRE LA RAZA HUMANA UNIENDOLOS PARA RECIBIR AL MESÍAS GLORIOSO "para que Dios no condene toda la tierra". Eso es lo unico que sabemos, el que y como lo conseguirá no está disponible ni se puede deducir de las escrituras, en la tradición judía creen que lo hará mediante la instauración del judaismo ortodoxo

Leal · 22 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance;1012720]Vamos a ver leal, que tu de tonto no tienes ni un pelo... ¿que tiene que ver el que Jesús pida a "sus columnas" que no digan nada sobre "la visión" hasta después de que resucite? En primer lugar dudo mucho de que ese relato pertenezca al sustrato historico, en mi opinión es verdad lo que dicen algunos autores de que ese pasaje de la transfiguración no es historico, pero aún aceptandolo como realmente acontecido ¿Porque mezclar el "secreto mesianico" con el tema que tratamos?. Lo que Jesús pide es que no digan nada de lo que supuestamente habían visto y que solo lo hagan una vez todo haya terminado, es después cuando los columnas le preguntan sobre la creencia generalizada de que "Elías ha de venir primero" y Jesús dice que es cierto y que ya vino (pues Juan, que es a quien se refieren, ya había venido y habia sido asesinado) pero añade la pregunta retorica: ¿Pero como es que yo debo ser rechazado y tenido en nada?. La unica explicación es que, en efecto, Jesús dice que Juan es Elías, pero que en aquella ocasión no venñia precediendo al Mesías glorioso y victorioso sino al siervo sufriente, en consecuencia Elías "ha de venir" otra vez precediendo al Mesías que vueleve "envestido de todo poder y gloria"

Yo no me refiero a la historia de la transfiguración, me refiero a la concreción que hay en el contexto literario entre la resurrección y la anunciada llegada de Elías.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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9Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos. 10Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?<o

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¿Primero en relación a qué? En relación a la llegada del Mesías en la cual se efectuaría la resurrección.<o></o>
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11Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. 12Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. 13Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista. (Mt.17)<o

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No hay espacio para decir que Elías llegará a esta tierra en tres ocasiones, eso no está escrito. Malaquías anunció el envió de Elías (Uno solo, no dos) y esto se cumplió en Juan el bautista. ¿Donde encuentras en la doctrina apostólica soporte para una tercera aparición de Elías en esta tierra?<o

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Mingorance · 22 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

¿Donde encuentras en la doctrina apostólica soporte para una tercera aparición de Elías en esta tierra?

No existe, es verdad que Malaquias habla de un solo regreso de Elías, pero es que tampoco existe nada que diga que el Mesías habría de tener una "segunda venida" ¿Como lo solucionamos?. Quizas por eso cuando preguntan a Juan si él es Elías dice que no lo es

Leal · 23 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance dijo:
No existe, es verdad que Malaquias habla de un solo regreso de Elías, pero es que tampoco existe nada que diga que el Mesías habría de tener una "segunda venida" ¿Como lo solucionamos?. Quizas por eso cuando preguntan a Juan si él es Elías dice que no lo es

¿Tampoco existe nada que diga que el Mesías habría de tener una "segunda venida"?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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28así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez δευτέρου, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. (Heb.9:28)<o

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δεύτερος, α, ον (Hom.+) ‘second’<o

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① next to the first in a sequence or series, second. In a numerical sequence: Mt 22:26 of the second of seven brothers; J 4:54 second sign (a similar close in Appian, Bell. Civ. 1, 33 §150 τρίτον τόδε ἔργον ἦν); D 2:1.<o

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15Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor,<o

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1Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él (2Tes.2:1)<o

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3Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición.<o

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¿Si sabemos que ya el Señor vino por primera vez hace dos mil años, cuesta mucho entender que en los pasajes anteriores se está refiriendo a la segunda venida?<o

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<HR align=left width="33%" SIZE=1>[1]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (220). University of Chicago Press: Chicago

Margabuscando · 23 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Emilio yo discrepo en lo de que Leal "no tiene un pelo de tonto", y a las pruebas me remito
Eso de librepensador NADA DE NADA, es tan cerrado como el mayor de los extremistas ortodoxos, no importa lo que le demuestres, el va "a piñon fijo" y no razona por si mismo, y luego dice que servidora no piensa por si misma por aceptar argumentaciones y razonamientos de gran consistencia

Leal · 23 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Emilio yo discrepo en lo de que Leal "no tiene un pelo de tonto", y a las pruebas me remito
Eso de librepensador NADA DE NADA, es tan cerrado como el mayor de los extremistas ortodoxos, no importa lo que le demuestres, el va "a piñon fijo" y no razona por si mismo, y luego dice que servidora no piensa por si misma por aceptar argumentaciones y razonamientos de gran consistencia

Jajajaja, ¿me has llamado tonto?, a ver, de aquí en adelante te haces la idea que la reencarnación de Elías soy yo, a ver si así prestas atención a lo que te digo.
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12Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan. 13Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan. 14Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir. (Mt.11:14)<o

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9Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos. 10Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 11Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. 12Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, (Mt.17)<o

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A la verdad Elías viene y restaurará todas las cosas [eso es lo que decían los escribas y lo que dice Malaquías], después de decir esto, el Señor usa la partícula con función adversativa δὲ que en nuestra biblia la traducen «mas», mas yo os digo que Elías ya vino y no lo reconocieron. El Señor hace un marcado contraste entre lo que dicen los escribas y lo que dice él; los escribas ven la llegada de Elías en el futuro y el Señor la pone en el pasado. <o

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Ahora presta atención a esta frase: ἤδη ἦλθεν (ya vino). 67.20 ἤδη: a point of time preceding another point of time and implying completion—‘already.’ μή μοι κόπους πάρεχε· ἤδη ἡ θύρα κέκλεισται ‘don’t bother me; my door is already locked’ Lk 11.7; ἤδη δὲ ἡ ἀξίνη πρὸς τὴν ῥίζαν τῶν δένδρων κεῖται ‘the axe lies already at the roots of the trees’ Mt 3.10. Note that the subsequent point of time in Lk 11.7 and Mt 3.10 is the act of speaking.<o

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Jesús está diciendo claramente que el Elías que tenía que venir, YA VINO Y NO LO RECONOCIERON. Eso más claro no puede estar, ¿qué más quieres escuchar?

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<HR align=left width="33%" SIZE=1>[1]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:630-631). United Bible societies: New York

rey pacifico · 23 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Emilio yo discrepo en lo de que Leal "no tiene un pelo de tonto", y a las pruebas me remito
Eso de librepensador NADA DE NADA, es tan cerrado como el mayor de los extremistas ortodoxos, no importa lo que le demuestres, el va "a piñon fijo" y no razona por si mismo, y luego dice que servidora no piensa por si misma por aceptar argumentaciones y razonamientos de gran consistencia

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Honestidad bruta .
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Toda persona sin el corazón predispuesto para reconciliarse con Dios , no reconoció y ni reconocerá el bautismo de agua para arrepentimiento .

Mingorance · 23 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Emilio yo discrepo en lo de que Leal "no tiene un pelo de tonto", y a las pruebas me remito
Eso de librepensador NADA DE NADA, es tan cerrado como el mayor de los extremistas ortodoxos, no importa lo que le demuestres, el va "a piñon fijo" y no razona por si mismo, y luego dice que servidora no piensa por si misma por aceptar argumentaciones y razonamientos de gran consistencia

Estimada Margarita yo leía al forista Leal desde mucho antes de conocerte a ti y tu apenas comienzas a conocerlo. Te concedo que en este tema peca de ultraortodoxo pero por lo general no es asi

Mingorance · 23 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

No Leal, no existe nada que diga que el Mesías ha de venir dos veces. Los textos que traes son del N.T. y por tanto no valen o son una reinterpretación, pero en el judaismo y en la biblia el Mesías ha de venir e instaurar su reino pulverizando a sus oponentes, algo que evidentemente Jesús no hizo. Por el contrario se dedujo por el cristianismo que el Mesías vendría primero como "siervo sufriente" y mas tarde retornaria provisto de todo el poder y gloria que Dios le dió. De igual forma ha de interpretarse el regreso de Elías y por eso las palabras de Jesús diciendo ¿Y como es que yo debo ser rechazado si os digo que efectivamnete Juan es Elías? porque él es el Elías que ha de venir

Lo que tu intentas es aceptar lo primero y deshechar lo segundo y eso, estimado Leal, es del todo inaceptable (y, por favor, no me vengas con eso de que el "antes" son miles y miles de años)

Leal dijo:
¿Tampoco existe nada que diga que el Mesías habría de tener una "segunda venida"?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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28así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez δευτέρου, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. (Heb.9:28)<o></o>
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δεύτερος, α, ον (Hom.+) ‘second’<o></o>
① next to the first in a sequence or series, second. In a numerical sequence: Mt 22:26 of the second of seven brothers; J 4:54 second sign (a similar close in Appian, Bell. Civ. 1, 33 §150 τρίτον τόδε ἔργον ἦν); D 2:1.<o></o>
[1] <o></o>
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15Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor,<o></o>
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1Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él (2Tes.2:1)<o></o>
<o> </o>
3Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición.<o></o>
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¿Si sabemos que ya el Señor vino por primera vez hace dos mil años, cuesta mucho entender que en los pasajes anteriores se está refiriendo a la segunda venida?<o></o>

<HR align=left width="33%" SIZE=1>[1]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (220). University of Chicago Press: Chicago

Leal · 23 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance dijo:
No Leal, no existe nada que diga que el Mesías ha de venir dos veces. Los textos que traes son del N.T. y por tanto no valen o son una reinterpretación, pero en el judaismo y en la biblia el Mesías ha de venir e instaurar su reino pulverizando a sus oponentes, algo que evidentemente Jesús no hizo. Por el contrario se dedujo por el cristianismo que el Mesías vendría primero como "siervo sufriente" y mas tarde retornaria provisto de todo el poder y gloria que Dios le dió. De igual forma ha de interpretarse el regreso de Elías y por eso las palabras de Jesús diciendo ¿Y como es que yo debo ser rechazado si os digo que efectivamnete Juan es Elías? porque él es el Elías que ha de venir

Lo que tu intentas es aceptar lo primero y deshechar lo segundo y eso, estimado Leal, es del todo inaceptable (y, por favor, no me vengas con eso de que el "antes" son miles y miles de años)

¿Lo que dice el NT no vale o es una reinterpretación?, Vaya, ¿y que es lo que vale, lo que tú dices? No me hagas reír.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Si no aceptas lo que enseña el NT sobre la segunda venida de Cristo, (expresado en diferentes maneras y en diferentes pasajes), y te quieres quedar con la interpretación del judaísmo, tomaste el bando de los perdedores, pues a ellos les está vedado el entendimiento de las cosas de Dios, padecen de un espíritu de estupor. Jesucristo vendrá por segunda vez, eso es más que evidente en el NT, sin embargo, de Elías se dice que ya vino, ¿De qué manera necesitan que se diga lo que es tan concluyente? A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. 12Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron. ¿Qué vas a interpretar ahí?<o

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En el caso de Elías no hay nada que interpretar, pues Jesús fue categórico: El Elías que iba a venir YA VINO; no existe un tercer retorno de Elías, sencillamente no existe. Ninguno de los apóstoles de Jesús enseña sobre un tercer retorno de Elías, a la iglesia no se le ha dado esa enseñanza, no existe en la biblia. <o

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Como quiera que lo pongas, no tienes absolutamente ninguna base para afirmar que Elías tiene un tercer retorno, aunque lo puedes retener como una creencia personal.<o

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Mingorance · 24 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

¿Lo que dice el NT no vale o es una reinterpretación?

En lo que respeta a la "segunda venida" lo que digan los autores del N.T no vale porque es posteventum. El Mesías, según el A.T., no tiene que venir dos veces; igual que Elías solo ha de volver una vez mas. Esto no tiene vuelta de hoja

Leal · 24 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Mingorance dijo:
En lo que respeta a la "segunda venida" lo que digan los autores del N.T no vale porque es posteventum. El Mesías, según el A.T., no tiene que venir dos veces; igual que Elías solo ha de volver una vez mas. Esto no tiene vuelta de hoja

Si Elías viene una vez más, serán tres las que estuvo por estos lares. ¿Interpretando un verso bíblico pretendes que esto sea tomado en serio?. Pregunta, ¿tú no crees que Jesús regresa por segunda vez?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Margabuscando · 24 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Nuestro señor "ha de venir" y Elías "ha de venir" auqnue es verdad que en ambos casos "ya vinieron" pero no definitivamente porque ninguno de los dos cumplieron las profecias que se les asignan, es asi de simple. Solo asi se puede entender que Juan diga NO SOY ELÍAS y que nuestro señor diga "Y si quereís creerme Juan es Elías, el que ha de venir"

Margabuscando · 24 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

<DIR>

<DIR>Mal 4:5 He aquí que yo os envío al profeta Elías antes que llegue el Día de Yahveh, grande y terrible.
Mal 4:6 El hará volver el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; no sea que venga yo a herir la tierra de anatema.
</DIR>

<DIR>Joh 1:19 Y este fue el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron donde él desde Jerusalén sacerdotes y levitas a preguntarle: «¿Quién eres tú?»
Joh 1:20 El confesó, y no negó; confesó: «Yo no soy el Cristo.»
Joh 1:21 Y le preguntaron: «¿Qué, pues? ¿Eres tú Elías?» El dijo: «No lo soy.» - «¿Eres tú el profeta?» Respondió: «No.»
Joh 1:22 Entonces le dijeron: «¿Quién eres, pues, para que demos respuesta a los que nos han enviado? ¿Qué dices de ti mismo?»
Joh 1:23 Dijo él: «Yo soy = voz del que clama en el desierto: Rectificad el camino del Señor, = como dijo el profeta Isaías.»

<DIR>Mar 9:11 Y le preguntaban: «¿Por qué dicen los escribas que Elías debe venir primero?»
Mar 9:12 El les contestó: «Elías vendrá primero y restablecerá todo; mas, ¿cómo está escrito del Hijo del hombre que sufrirá mucho y que será despreciado?
Mar 9:13 Pues bien, yo os digo: Elías ha venido ya y han hecho con él cuanto han querido, según estaba escrito de él.»

<DIR>Mat 17:10 Sus discípulos le preguntaron: «¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías debe venir primero?»
Mat 17:11 Respondió él: «Ciertamente, Elías ha de venir a restaurarlo todo.
Mat 17:12 Os digo, sin embargo: Elías vino ya, pero no le reconocieron sino que hicieron con él cuanto quisieron. Así también el Hijo del hombre tendrá que padecer de parte de ellos.»

<DIR>Mat 11:14 Y si queréis oírlo, él es Elias, que ha de venir.
Mat 11:15 El que tiene oídos, que oiga.
</DIR>

</DIR>En primer lugar "el dia de Dios grande y terrible" evidentemente no ha llegado aún, eso invalida que Juan cumpliese lo dicho sobre Elías de parte de Malaquias, y a su vez explica el porque de que Juan dijera "no soy Elías, cumplo con lo que dijo ISAIAS pero no con lo que dijo MALAQUIAS" y al mismo tiempo explica la aparente contradicción de que nuestro señor dijera "Juan es Elías" por eso añade "el que ha de venir" (antes de mi segunda venida). ¡¡ESTÁ CLARISIMO!! y asi sucederá!, cuando llegue el momento en que se aproxime "el dia de Dios grande y temible" se producirá el advenimiento de Elías y cumplirá con lo profetizado "volviendo los corazones y preparando un pueblo bien dispuesto" y a continuación se producirá el definitivo advenimiento de nuestro señor y cumplirá con lo profetizado instaurando el reino de Dios
</DIR></DIR>

</DIR>

Margabuscando · 24 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Jajajaja, ¿me has llamado tonto?, a ver, de aquí en adelante te haces la idea que la reencarnación de Elías soy yo, a ver si así prestas atención a lo que te digo.

No te he llamado tonto Leal, lo que he dicho es que no estoy de acuerdo con la opinión que de ti tiene Emilio sobre que "no tienes un pelo de tonto", algún que otro pelo si que tienes jajaja, y que preste atención a lo que dices no depende de que digas ser tal o cual personaje biblico, eso me tiene sin cuidado, depende de que lo digas tenga fundamento y este no es el caso porque lo que dices hace quedar a Malaquias, Juan y nuestro señor como mentirosos

Mingorance · 24 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

En primer lugar "el dia de Dios grande y terrible" evidentemente no ha llegado aún, eso invalida que Juan cumpliese lo dicho sobre Elías de parte de Malaquias, y a su vez explica el porque de que Juan dijera "no soy Elías, cumplo con lo que dijo ISAIAS pero no con lo que dijo MALAQUIAS" y al mismo tiempo explica la aparente contradicción de que nuestro señor dijera "Juan es Elías" por eso añade "el que ha de venir" (antes de mi segunda venida). ¡¡ESTÁ CLARISIMO!! y asi sucederá!, cuando llegue el momento en que se aproxime "el dia de Dios grande y temible" se producirá el advenimiento de Elías y cumplirá con lo profetizado "volviendo los corazones y preparando un pueblo bien dispuesto" y a continuación se producirá el definitivo advenimiento de nuestro señor y cumplirá con lo profetizado instaurando el reino de Dios

Yo estoy de acuerdo contigo en lo resaltado en rojo, pero Margarita eso mismo es lo que debería hacerte entender que nuestro amigo Santiago NO ES ese Elías ¿O es que crees que de verdad el fin está al caer y que Jesús regresa "pronto"?. Lo que no termina de convencerme y tendrías que demostrarmelo es la afirmación de que Juan dice:

"no soy Elías, cumplo con lo que dijo ISAIAS pero no con lo que dijo MALAQUIAS"

Margabuscando · 27 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Basta con leer el texto Emilio

<DIR>Joh 1:19 Y este fue el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron donde él desde Jerusalén sacerdotes y levitas a preguntarle: «¿Quién eres tú?»
Joh 1:20 El confesó, y no negó; confesó: «Yo no soy el Cristo.»
Joh 1:21 Y le preguntaron: «¿Qué, pues? ¿Eres tú Elías?» El dijo: «No lo soy.» - «¿Eres tú el profeta?» Respondió: «No.»
Joh 1:22 Entonces le dijeron: «¿Quién eres, pues, para que demos respuesta a los que nos han enviado? ¿Qué dices de ti mismo?»
Joh 1:23 Dijo él: «Yo soy = voz del que clama en el desierto: Rectificad el camino del Señor, = como dijo el profeta Isaías.»

El profeta Isaias no menciona a Elías, el que profetiza el regreso de Elías "antes del gran dia" es MALAQUIAS, no tiene lugar pues que Juan diga "Isaias" cuando le preguntan por quien es; y si es Elías (= el regreso de Elías) debió decir "como dijo Malaquias". La negativa de ser Elías (a pesar de que nuestro señor dice que "el que tenga oidos que oiga: Juan es Elías) y el hecho de citar a Isaias son evidencia de que Juan no creía estar dando cumplimiento a la profecia de Malaquias
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Leal · 27 Julio 2010

Re: ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

Margabuscando dijo:
Basta con leer el texto Emilio

<DIR>Joh 1:19 Y este fue el testimonio de Juan, cuando los judíos enviaron donde él desde Jerusalén sacerdotes y levitas a preguntarle: «¿Quién eres tú?»
Joh 1:20 El confesó, y no negó; confesó: «Yo no soy el Cristo.»
Joh 1:21 Y le preguntaron: «¿Qué, pues? ¿Eres tú Elías?» El dijo: «No lo soy.» - «¿Eres tú el profeta?» Respondió: «No.»
Joh 1:22 Entonces le dijeron: «¿Quién eres, pues, para que demos respuesta a los que nos han enviado? ¿Qué dices de ti mismo?»
Joh 1:23 Dijo él: «Yo soy = voz del que clama en el desierto: Rectificad el camino del Señor, = como dijo el profeta Isaías.»

El profeta Isaias no menciona a Elías, el que profetiza el regreso de Elías "antes del gran dia" es MALAQUIAS, no tiene lugar pues que Juan diga "Isaias" cuando le preguntan por quien es; y si es Elías (= el regreso de Elías) debió decir "como dijo Malaquias". La negativa de ser Elías (a pesar de que nuestro señor dice que "el que tenga oidos que oiga: Juan es Elías) y el hecho de citar a Isaias son evidencia de que Juan no creía estar dando cumplimiento a la profecia de Malaquias

</DIR>

Es que en el mismo último capítulo de Malaquías se profetiza la obra de Juan, que llegó antes del gran día, el día importante y notable, el día de su manifestación.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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1He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos. 2¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? (Mal.3)<o

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ELÍAS VENDRÁ Y RESTAURARÁ EL ORDEN EN TODO.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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