EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR

OSO;n3159522 dijo:
Creo que no me he explicado.

"las ovejas perdidas de la casa de ISRAEL (no de la casa de Judá), no se refiere a "gentiles" vs "judíos".

Se refiere espirtualmente a aquellos que oímos su irresistible voz cuando la oímos, cuando somos llamados y le seguimos a Él. Por esto los judíos no pueden escuchar su voz, ellos son de otro redil, ellos tienen un pacto, ellos son el hermano mayor, ellos no están perdidos sino permanecen como permaneció el hermano mayor.Castigados, si, dispersos si, trabajados y fatigados como el hermano mayor pues Dios al que ama disciplina.

Nosotros somos como el hermano menor, como el hijo pródigo, estábamos perdidos Bart, definitivamente perdidos cuando oímos Su voz.

El nos reconoce como Sus ovejas y nosotros le recocemos como nuestro Pastor.

Él pagó por todos, quitó el pecado el mundo y sus sangre preciosa es suficiente para salvar a toda la humanidad, pero no todas son su ovejas.

Ser conocido y reconocido por nuestro Pastor nos hace ser de su redil, de sus ovejas, de éstas, por quienes vino, por nosotras "las ovejas perdidas de la casa de Israel"

¿O a que creías que se refiere la predestinación? ¿a que uno si merece algo y el otro no?

Desde esta perspectiva, la predestinación no es otra cosa que el haber sido desde siempre ovejas suyas y reconocer finalmente Su llamado, este llamado es eficaz para nosotros y para nadie más, y su infinita Gracia nos basta. nos resulta simplemente irresistible, es el llamado de nuestro Señor.


"Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco y me siguen" Jn. 10:27




.

Ahora si que lo has explicado muy bien.

Saludos
 
hectorlugo;n3159492 dijo:
la gracia si puede recistirse ,,,,,con un solo pasaje y sin mucha longa

4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?

5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
El llamamiento eficaz y la circuncisión del corazón es obra de Dios solo en sus hijos:

¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?​
Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios, Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios, y confías en que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas, instructor de los indoctos, maestro de niños, que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad. Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de hurtar, ¿hurtas? Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio? Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros. Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Romanos 2:4-‬5, ‬12, ‬17-‬17, ‬19-‬22, ‬24, ‬28-‬29 RVR1960

http://bible.com/149/rom.2.4-29.RVR1960

Y circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu descendencia, para que ames a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, a fin de que vivas.

Deuteronomio 30:6 RVR1960

http://bible.com/149/deu.30.6.RVR1960
 
Última edición:
Bart;n3159533 dijo:
El llamamiento eficaz y la circuncisión del corazón es obra de Dios solo en sus hijos:

¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?
Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios, Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios, y confías en que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas, instructor de los indoctos, maestro de niños, que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad. Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de hurtar, ¿hurtas? Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio? Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros. Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Romanos 2:4-‬5, ‬12, ‬17-‬17, ‬19-‬22, ‬24, ‬28-‬29 RVR1960

http://bible.com/149/rom.2.4-29.RVR1960

Y circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu descendencia, para que ames a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, a fin de que vivas.

Deuteronomio 30:6 RVR1960

http://bible.com/149/deu.30.6.RVR1960


a ver veamos el texto en su contexto ...

Deu 30:1 Y SERÁ que, cuando te sobrevinieren todas estas cosas, la bendición y la maldición que he puesto delante de ti, y volvieres á tu corazón en medio de todas las gentes á las cuales Jehová tu Dios te hubiere echado,
Deu 30:2 Y te convirtieres á Jehová tu Dios, y obedecieres á su voz conforme á todo lo que yo te mando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y con toda tu alma,


Deu 30:3 Jehová también volverá tus cautivos, y tendrá misericordia de ti, y tornará á recogerte de todos los pueblos á los cuales te hubiere esparcido Jehová tu Dios.
Deu 30:4 Si hubieres sido arrojado hasta el cabo de los cielos, de allí te recogerá Jehová tu Dios, y de allá te tomará:
Deu 30:5 Y volverte ha Jehová tu Dios á la tierra que heredaron tus padres, y la poseerás; y te hará bien, y te multiplicará más que á tus padres.
Deu 30:6 Y circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu simiente, para que ames á Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, á fin de que tú vivas.



ves lo que dice en su contexto ????

lea bien hermano ,,,,,



"si te convirtieres á Jehová tu Dios, y obedecieres á su voz conforme á todo lo que yo te mando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y con toda tu alma,entonses circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu simiente, para que ames á Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, á fin de que tú vivas".


ves como tuerses la verdad sacando de contexto los pasajes???

o no os dais cuenta que la circuncicion del corazon esta condicionada solo a aquellos que deciden por su libre albedrio obedecer la voz de jehova????????
 
hectorlugo;n3159543 dijo:
a ver veamos el texto en su contexto ...

Deu 30:1 Y SERÁ que, cuando te sobrevinieren todas estas cosas, la bendición y la maldición que he puesto delante de ti, y volvieres á tu corazón en medio de todas las gentes á las cuales Jehová tu Dios te hubiere echado,
Deu 30:2 Y te convirtieres á Jehová tu Dios, y obedecieres á su voz conforme á todo lo que yo te mando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y con toda tu alma,


Deu 30:3 Jehová también volverá tus cautivos, y tendrá misericordia de ti, y tornará á recogerte de todos los pueblos á los cuales te hubiere esparcido Jehová tu Dios.
Deu 30:4 Si hubieres sido arrojado hasta el cabo de los cielos, de allí te recogerá Jehová tu Dios, y de allá te tomará:
Deu 30:5 Y volverte ha Jehová tu Dios á la tierra que heredaron tus padres, y la poseerás; y te hará bien, y te multiplicará más que á tus padres.
Deu 30:6 Y circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu simiente, para que ames á Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, á fin de que tú vivas.



ves lo que dice en su contexto ????

lea bien hermano ,,,,,



"si te convirtieres á Jehová tu Dios, y obedecieres á su voz conforme á todo lo que yo te mando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y con toda tu alma,entonses circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu simiente, para que ames á Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, á fin de que tú vivas".


ves como tuerses la verdad sacando de contexto los pasajes???

o no os dais cuenta que la circuncicion del corazon esta condicionada solo a aquellos que deciden por su libre albedrio obedecer la voz de jehova????????



Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

1 Corintios 2:14 RVR1960

http://bible.com/149/1co.2.14.RVR1960

Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

S.Juan 6:44 RVR1960

http://bible.com/149/jhn.6.44.RVR1960

 
Bart;n3159551 dijo:

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

1 Corintios 2:14 RVR1960

http://bible.com/149/1co.2.14.RVR1960

Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

S.Juan 6:44 RVR1960

http://bible.com/149/jhn.6.44.RVR1960


los que el Padre trae a Cristo es porque los conoce ,,

no porque de un millar de depravados alla seleccionado por carambola a 2 o 3 .
 
hectorlugo;n3159290 dijo:
lo interesante del asunto es que al fin de cuentas tu no sabes la razon por la cual fuiste elegida ,,,no obstante alguna razon hay verdad????

Con today seguridad Dios tiene una razón para caparaosa y me basta con saber que es así, porque confío plenamente en su voluntad.

¿Tú sí sabes porque fuiste elegido?
Porque eres elegido ¿no?


y lo peor de tu postura es que evidentemente esa razon nada que ver con tu rendicion a Jesucristo, pues esa rendicion mas bien es el efecto de que fuiste con anterioridad elegida .

Para ti es lo peor del caso. Para mí es lo mejor del caso.
Sin su intervención,mi voluntad jamás se hubiera rendida a Él
 
salmo51;n3159405 dijo:
También es imposible jactarse por creerle a Jesús.

Claro!
Pero es posible y real que la jactancia viene cuando se obra para salvación, ya sea lograrla o mantenerla.
 
Caleb;n3159451 dijo:
Porque Dios quería un pueblo para sí; al hombre como compañero... no como un autómata o robot. Siempre fue un riesgo darle libre albedrío al hombre; pero eso era lo más justo que Dios podía hacer. Dios es justo, y si el hubiese creado marionetas, habría dejado de ser justo.

Esa es una suposición desde el razonamiento. Nosotros no podemos ni debemos juzgar si las acciones de Dios son justas o no.
por otro lado, el argumento de las marionetas ya deberia ser hecho a un lado toda vez que se ha respondido que el.hombre sí hace uso de su propia voluntad.
 
salmo51; dijo:
Fue hecho por amor querida. No como una máquina de producción.

Que hayamos sido creados por amor no quita que haya sido para un propósito.
El hombre no fue creado con ninguna falla.

Eso es discutible.
Dios nos hizo completos en Él. Sin Él siempre faltará una pieza. ¿Esa es una falla? Depende quien lo juzgue.

Para nada...[/SIZE
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Exacto. Todo está en sus planes desde la eternidad.

Porque ese es su propósito real. Crear una criatura con libre albedrío que aprendiera a gobernarse a si misma y pudiera gobernar.

Nada más lejos de la realidad!
​​​​​​En primer lugar Dios nos creó dependientes de Él. Sólo completos y perfectos si El forma parte del hombre y no como para prescindir de Él.

En segundo lugar el propósito real de crearnos fue para su (propia) gloria y el se glorifica más en nuestras debilidades y fallas... Somos vasos de barro, a propósito!! Por eso elige a lo vil y menospreciado...
 
salmo51;n3159476 dijo:
El libre albedrío corazón.

Mucho más que eso, la comunión con Dios, es decir, la vida espiritual.
Precisamente esa idea de autogobierno y autosuficiencia fueron consecuencia de lo anterior.
 
salmo51;n3159407 dijo:
Todos fuimos elegidos en Cristo.
El simple hecho de que nacieras ya te hace una elegida.
Adán fue elegido para obedecer y vivir, pero sin embargo desobedeció y murió.

No es eso a lo que la Biblia se refiere cuando habla de elección.
Judas, por ejemplo, no fue elegido para salvación y, al parecer Adán tampoco.
​​​​​​
 
luquitas;n3159701 dijo:
Con today seguridad Dios tiene una razón para caparaosa y me basta con saber que es así, porque confío plenamente en su voluntad.

¿Tú sí sabes porque fuiste elegido?
Porque eres elegido ¿no?




Para ti es lo peor del caso. Para mí es lo mejor del caso.
Sin su intervención,mi voluntad jamás se hubiera rendida a Él

soy elegido en Cristo

y en torno a lo peor de tu postura,,,es mucho mas que su intervencion ,,

fuiste elegida primero y no sabes porque razon ,,

lo de que creiste por intervencion divina es por carambola obligada pues ya habias sido elegida antes ,,,y por cuanto fuiste elegida antes entonses se interviene contigo para que creas ..

todo alreves
 
luquitas;n3159714 dijo:
Mucho más que eso, la comunión con Dios, es decir, la vida espiritual.
Precisamente esa idea de autogobierno y autosuficiencia fueron consecuencia de lo anterior.

no hermana ,,aunque no somos autosuficientes ,, somos creados con dominio propio

Dios nos ordena que hacer y nosotros obedecemos o desobedesemos lo q el nos dice ..

el no obedecera por nosotros .
 
hectorlugo;n3159555 dijo:
los que el Padre trae a Cristo es porque los conoce ,,

no porque de un millar de depravados alla seleccionado por carambola a 2 o 3 .


Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Romanos 3:10-‬12 RVR1960

http://bible.com/149/rom.3.10-12.RVR1960
 
hectorlugo;n3159719 dijo:
no hermana ,,aunque no somos autosuficientes ,, somos creados con dominio propio

Dios nos ordena que hacer y nosotros obedecemos o desobedesemos lo q el nos dice ..

el no obedecera por nosotros .



Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio .

2 Timoteo 1:7 RVR1960

http://bible.com/149/2ti.1.7.RVR1960
 
hectorlugo;n3159718 dijo:
soy elegido en Cristo

y en torno a lo peor de tu postura,,,es mucho mas que su intervencion ,,

fuiste elegida primero y no sabes porque razon ,,

lo de que creiste por intervencion divina es por carambola obligada pues ya habias sido elegida antes ,,,y por cuanto fuiste elegida antes entonses se interviene contigo para que creas ..

todo alreves

Fuiste elegido en Cristo porque Dios vio desde antes de crearte que tú sí lo aceptarías (sin ayuda de nadie) porque en tu interior había bondad y amor por Dios. Nada que ver con aquellos de los que la Biblia habla que éramos todos sin Dios.

Todo derecho.