EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR

[Salmos 1]

Luquitas lo que te estoy diciendo es sumamente importante.
¿En base a lo que te he dicho que fue lo que se perdió con la caída?

 

[luquitas]

¿sabes a que se refiere exactamente "la elección" a quienes si y a quienes no?

¿Tengo que saberlo para creerlo?

¿Sabemos a qué se refiere exactamente "la Trinidad", entre tantas otras cosaa que creemos pero no entendemos del todo?

Nadie, más que Dios, sabe a quienes sí y a quienes no.

 

[Salmos 1]

El arminiano dice: " soy salvo porque me lo he ganado a pulso.

Eso creen.
Que zarpados!!!
Nada me extraña.

Luquitas te dije que la salvación ante Dios era por obras y es precisamente por esto que nosotros no podemos salvarnos.

Al caer el hombre, su hacer quedó esclavizado y comprometido.

Y ya no puede hacer el bien aunque lo quiera hacer, sino el mal que no quiere, eso hace.

Y como no puede hacer las obras que Dios demanda para salvación, no puede hacer nada para salvarse.

Lo tomaste como un juego de palabras pero es mucho más que eso.

Y como ningún descendiente depravado de Adán podía hacer las obras necesarias para salvación, entonces Dios envío a Jesús a hacerlas.

 

[Salmos 1]

Imposible jactarse por la elección cuando es inmerecida.
En cambiolo inmerecido de la gracia en el arminianismo se convierte en recompensa por lo bien portado e inteligente que se es.

También es imposible jactarse por creerle a Jesús.

 

[hectorlugo]

¿Tengo que saberlo para creerlo?

¿Sabemos a qué se refiere exactamente "la Trinidad", entre tantas otras cosaa que creemos pero no entendemos del todo?

Nadie, más que Dios, sabe a quienes sí y a quienes no.

ves oso que no sabe ,,


te lo dije .

 

[Salmos 1]

¿Tengo que saberlo para creerlo?

¿Sabemos a qué se refiere exactamente "la Trinidad", entre tantas otras cosaa que creemos pero no entendemos del todo?

Nadie, más que Dios, sabe a quienes sí y a quienes no.

Todos fuimos elegidos en Cristo.
El simple hecho de que nacieras ya te hace una elegida.
Adán fue elegido para obedecer y vivir, pero sin embargo desobedeció y murió.

 

[OSO]

¿Tengo que saberlo para creerlo?

¿Sabemos a qué se refiere exactamente "la Trinidad", entre tantas otras cosaa que creemos pero no entendemos del todo?

Nadie, más que Dios, sabe a quienes sí y a quienes no.

Te explico, antes de que sigas molesta.

El Mesáis no vino sino por las ovejas perdidas de la casa de Israel, y por nadie más. (Mat 15:24)

Él es Su Pastor, ellas son su ovejas,

El Pastor las ha llamado de todos los confines de la tierra, de todo pueblo, linaje y nación, de toda época, sus ovejas no son de este mundo.

Sus ovejas conocemos y reconocemos su voz y le seguimos. Él es nuestro Pastor.

Esta es la predestinación, en resumen.

Como esta escrito:

Ro 8: 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

[SUP]30 [/SUP]Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

[SUP]31 [/SUP]¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?

 

[Bart]

Te explico, antes de que sigas molesta.

El Mesáis no vino sino por las ovejas perdidas de la casa de Israel, y por nadie más. (Mat 15:24)

Él es Su Pastor, ellas son su ovejas,

El Pastor las ha llamado de todos los confines de la tierra, de todo pueblo, linaje y nación, de toda época, sus ovejas no son de este mundo.

Sus ovejas conocemos y reconocemos su voz y le seguimos. Él es nuestro Pastor.

Esta es la predestinación, en resumen.

Como esta escrito:

Ro 8: 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

[SUP]30 [/SUP]Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

[SUP]31 [/SUP]¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?

¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

Romanos 3:29-‬30 RVR1960

http://bible.com/149/rom.3.29-30.RVR1960
​

 

[luquitas]

Es obvio y obvio es, que a nuestro Dios no se le escapa nada, pero no era su voluntad que Adán pecara.

Ahora te pregunto:
¿Hizo mal Dios al hombre?
¿Lo creó con alguna falla?
¿Falto de algo?

Y si Dios todo lo sabe y sabía que el hombre pecaria, ¿porque entonces no corrigió lo que estaba mal?

Porque no había nada mal que corregir y si Dios lo hubiera hecho 100 veces al hombre, no lo hubiera podido hacer mejor, sencillamente porque no era mejorable.

Dios hizo al hombre como era conveniente hacerlo.
Perfecto por cuanto cumple con el propósito para y por el cual fue hecho.
Las "fallas" del hombre son parte de su perfecto diseño.

O dime ¿Dios tiene planes de contingencia "por si algo se le escapa"?, Es decir, cuando Adán pecó, ¿Dios tuvo que hacer uso del plan B? ¿Dios fue sorprendido por Adán? ¿Es sorprendido por alguien?

Y volteo la pregunta: Si Dios sabía que en nuestro libre albedrío optariamos por pecar, ¿por qué nos lo dio si eso contrariaba sus planes y su voluntad?

 

[luquitas]

Luquitas lo que te estoy diciendo es sumamente importante.
¿En base a lo que te he dicho que fue lo que se perdió con la caída?

La Vida (espiritual) y todo lo que ello conlleva.

 

[luquitas]

Eso creen.
Que zarpados!!!
Nada me extraña.

Luquitas te dije que la salvación ante Dios era por obras y es precisamente por esto que nosotros no podemos salvarnos.

Al caer el hombre, su hacer quedó esclavizado y comprometido.

Y ya no puede hacer el bien aunque lo quiera hacer, sino el mal que no quiere, eso hace.

Y como no puede hacer las obras que Dios demanda para salvación, no puede hacer nada para salvarse.

Lo tomaste como un juego de palabras pero es mucho más que eso.

Y como ningún descendiente depravado de Adán podía hacer las obras necesarias para salvación, entonces Dios envío a Jesús a hacerlas.

De algún. Modo es un juego de palabras. Qué dice lo.mismo que la Biblia pero desde otra perspectiva.
Pero eso todo cristiano lo entiende, al menos en teoría,, en la práctica, a quienes yo señalo van por la vida felices de haber sido más capaces de entender a Dios.

Por ejemplo, Lugo, quien dice que el.calvinista es engreído por haber sido elegido sin razón aparente, pero el mismo se jacta de haber obedecido a Dios sin ayuda de nadie, eso fue de él.mismo...


​​

 

[Caleb]

Dios hizo al hombre como era conveniente hacerlo.
Perfecto por cuanto cumple con el propósito para y por el cual fue hecho.
Las "fallas" del hombre son parte de su perfecto diseño.

O dime ¿Dios tiene planes de contingencia "por si algo se le escapa"?, Es decir, cuando Adán pecó, ¿Dios tuvo que hacer uso del plan B? ¿Dios fue sorprendido por Adán? ¿Es sorprendido por alguien?

Y volteo la pregunta: Si Dios sabía que en nuestro libre albedrío optariamos por pecar, ¿por qué nos lo dio si eso contrariaba sus planes y su voluntad?

Porque Dios quería un pueblo para sí; al hombre como compañero... no como un autómata o robot. Siempre fue un riesgo darle libre albedrío al hombre; pero eso era lo más justo que Dios podía hacer. Dios es justo, y si el hubiese creado marionetas, habría dejado de ser justo.

 

[Salmos 1]

Dios hizo al hombre como era conveniente hacerlo.

Amén.

Perfecto por cuanto cumple con el propósito para y por el cual fue hecho.

Fue hecho por amor querida. No como una máquina de producción.

Las "fallas" del hombre son parte de su perfecto diseño.

El hombre no fue creado con ninguna falla.

O dime ¿Dios tiene planes de contingencia "por si algo se le escapa"?, Es decir, cuando Adán pecó, ¿Dios tuvo que hacer uso del plan B? ¿Dios fue sorprendido por Adán? ¿Es sorprendido por alguien?

Para nada...

Y volteo la pregunta: Si Dios sabía que en nuestro libre albedrío optaríamos por pecar, ¿por qué nos lo dio si eso contrariaba sus planes y su voluntad?

Porque ese es su propósito real. Crear una criatura con libre albedrío que aprendiera a gobernarse a si misma y pudiera gobernar.

 

[Salmos 1]

La Vida (espiritual) y todo lo que ello conlleva.

El libre albedrío corazón.

 

[Bart]

GRACIA IRRESISTIBLE
​

Si los hombres son incapaces de salvarse a sí mismos a causa de su naturaleza caída, y si Dios ha propuesto salvarlos, y Cristo ha realizado su salvación, entonces lógicamente sigue que Dios también debe proveer los medios para llamarlos a los beneficios de esa salvación que él ha procurado para ellos. Romanos 8:30: “y los que predestinó a éstos también llamó”. Dios no solamente eligió hombres y mujeres para salvación; también llamó a esos a quien le plació elegir.

¿Que quiere decir gracia irresistible? Cuando el evangelio sale fuera en una Iglesia, o al aire libre, o por medio de leer la Palabra de Dios, no todos atienden a esa llamada. No todos son convencidos del pecado y de su necesidad de Cristo. Esto explica el hecho de que hay dos llamamientos. Hay un llamamiento externo; y un llamamiento interno. El llamamiento externo puede ser descrito como “palabras del predicador”; y este llamamiento, cuando sale, puede obrar un resultado pero hoy no obrará la salvación en el alma de un pecador. Porque una obra de salvación para ser labrada debe ser acompañado por el llamamiento interior del Espíritu Santo de Dios. Porque él es quien, “redarguye de pecado, justicia y juicio”. Y cuando el Espíritu Santo llama a un hombre, o mujer, o una persona joven por su gracia, ese llamamiento es irresistible: no puede ser frustrado; es la manifestación de la gracia irresistible de Dios.

Los siguientes versículos apoyan lo anterior: 1. “Todo lo que el Padre me da vendrá a mí; y al que a mí viene no le echo fuera” [Juan 6:37]. Nótese que son aquellos a quien El Padre a “dado a Cristo”- los elegidos- que “vendrán” a él; y cuando vienen a Él no serán “rechazados”. 2. Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no lo trajere. [Juan 6:44] Aquí nuestro Señor simplemente está diciendo que es imposible que los hombres vengan a Él por ellos mismos; el Padre los debe traer. 3. Todo aquel que oyó del Padre, y aprendió, viene a Mí [Juan 6:45]. El hombre puede oír el llamamiento externo; pero son esos los que han “aprendido del Padre” que responderán y vendrán a Cristo: Así que, con Simón Pedro: “Bienaventurado eres Simón hijo de Jonás, porque no te lo reveló sangre ni carne sino mi Padre que está en el Cielo?” 4. “Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, los tales son hijos de Dios.” [Rom. 8:14] 5. “Mas cuando agrado a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia” [Gal. 1:15] 6. “Mas vosotros sois linaje escogido… para que anunciéis las virtudes de Aquél que os ha llamado de las tinieblas a su luz admirable.” [1 Ped. 2:9] 7. “Mas el Dios de toda gracia, que nos ha llamado a su Gloria eterna por Jesús Cristo…” [1. Ped. 5:9]


Una ilustración de esta enseñanza de gracia irresistible, o llamamiento eficaz, es ciertamente el incidente que se describe en Hechos 16. El apóstol Pablo predica el evangelio a un grupo de mujeres a las orillas del río en Filipo; y “una cierta mujer llamada Lidia estaba oyendo; cuyo corazón abrió el Señor para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.” Pablo, el predicador, habló al oído de Lidia, el llamamiento externo; pero el Señor habló al corazón de Lidia, el llamamiento interno de gracia irresistible. Los hombres y mujeres se resisten al evangelio de Dios por su misma naturaleza. Por eso debe haber una gracia irresistible. Ya que “El hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios”. Pero el llamamiento eficaz es santo “Que nos salvó y llamó con vocación santa”… [2Ti 1:9]; todopoderoso “Porque no me avergüenzo del evangelio: porque es potencia de Dios para salud de todo aquél que cree… [Rom 1:16]; vivificante “…Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán” [Juan 5:25]; efectivo “Por cuanto nuestro evangelio no fue a vosotros en palabra solamente, mas también en potencia, y en Espíritu Santo, y en gran plenitud; como sabéis cuáles fuimos entre vosotros por amor de vosotros” [1Tesal. 1:5]; irresistible “Mas el que escudriña los corazones, sabe cuál es el intento del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios, demanda por los santos” [Rom 8:27]

Fuente:
https://www.facebook.com/loseventosfinales/

 

[hectorlugo]

GRACIA IRRESISTIBLE​

Si los hombres son incapaces de salvarse a sí mismos a causa de su naturaleza caída, y si Dios ha propuesto salvarlos, y Cristo ha realizado su salvación, entonces lógicamente sigue que Dios también debe proveer los medios para llamarlos a los beneficios de esa salvación que él ha procurado para ellos. Romanos 8:30: “y los que predestinó a éstos también llamó”. Dios no solamente eligió hombres y mujeres para salvación; también llamó a esos a quien le plació elegir.

¿Que quiere decir gracia irresistible? Cuando el evangelio sale fuera en una Iglesia, o al aire libre, o por medio de leer la Palabra de Dios, no todos atienden a esa llamada. No todos son convencidos del pecado y de su necesidad de Cristo. Esto explica el hecho de que hay dos llamamientos. Hay un llamamiento externo; y un llamamiento interno. El llamamiento externo puede ser descrito como “palabras del predicador”; y este llamamiento, cuando sale, puede obrar un resultado pero hoy no obrará la salvación en el alma de un pecador. Porque una obra de salvación para ser labrada debe ser acompañado por el llamamiento interior del Espíritu Santo de Dios. Porque él es quien, “redarguye de pecado, justicia y juicio”. Y cuando el Espíritu Santo llama a un hombre, o mujer, o una persona joven por su gracia, ese llamamiento es irresistible: no puede ser frustrado; es la manifestación de la gracia irresistible de Dios.

Los siguientes versículos apoyan lo anterior: 1. “Todo lo que el Padre me da vendrá a mí; y al que a mí viene no le echo fuera” [Juan 6:37]. Nótese que son aquellos a quien El Padre a “dado a Cristo”- los elegidos- que “vendrán” a él; y cuando vienen a Él no serán “rechazados”. 2. Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no lo trajere. [Juan 6:44] Aquí nuestro Señor simplemente está diciendo que es imposible que los hombres vengan a Él por ellos mismos; el Padre los debe traer. 3. Todo aquel que oyó del Padre, y aprendió, viene a Mí [Juan 6:45]. El hombre puede oír el llamamiento externo; pero son esos los que han “aprendido del Padre” que responderán y vendrán a Cristo: Así que, con Simón Pedro: “Bienaventurado eres Simón hijo de Jonás, porque no te lo reveló sangre ni carne sino mi Padre que está en el Cielo?” 4. “Porque
todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, los tales son hijos de Dios.” [Rom. 8:14] 5. “Mas cuando agrado a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia” [Gal. 1:15] 6. “Mas vosotros sois linaje escogido… para que anunciéis las virtudes de Aquél que os ha llamado de las tinieblas a su luz admirable.” [1 Ped. 2:9] 7. “Mas el Dios de toda gracia, que nos ha llamado a su Gloria eterna por Jesús Cristo…” [1. Ped. 5:9]


Una ilustración de esta enseñanza de gracia irresistible, o llamamiento eficaz, es ciertamente el incidente que se describe en Hechos 16. El apóstol Pablo predica el evangelio a un grupo de mujeres a las orillas del río en Filipo; y “una cierta mujer llamada Lidia estaba oyendo; cuyo corazón abrió el Señor para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.” Pablo, el predicador, habló al oído de Lidia, el llamamiento externo; pero el Señor habló al corazón de Lidia, el llamamiento interno de gracia irresistible. Los hombres y mujeres se resisten al evangelio de Dios por su misma naturaleza. Por eso debe haber una gracia irresistible. Ya que “El hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios”. Pero el llamamiento eficaz es santo “Que nos salvó y llamó con vocación santa”… [2Ti 1:9]; todopoderoso “Porque no me avergüenzo del evangelio: porque es potencia de Dios para salud de todo aquél que cree… [Rom 1:16]; vivificante “…Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán” [Juan 5:25]; efectivo “Por cuanto nuestro evangelio no fue a vosotros en palabra solamente, mas también en potencia, y en Espíritu Santo, y en gran plenitud; como sabéis cuáles fuimos entre vosotros por amor de vosotros” [1Tesal. 1:5]; irresistible “Mas el que escudriña los corazones, sabe cuál es el intento del Espíritu, po
rque conforme a la voluntad de Dios, demanda por los santos” [Rom 8:27]

Fuente:
https://www.facebook.com/loseventosfinales/

la gracia si puede recistirse ,,,,,con un solo pasaje y sin mucha longa

4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?

5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,

 

[hectorlugo]

Dios hizo al hombre como era conveniente hacerlo.
Perfecto por cuanto cumple con el propósito para y por el cual fue hecho.
Las "fallas" del hombre son parte de su perfecto diseño.

O dime ¿Dios tiene planes de contingencia "por si algo se le escapa"?, Es decir, cuando Adán pecó, ¿Dios tuvo que hacer uso del plan B? ¿Dios fue sorprendido por Adán? ¿Es sorprendido por alguien?

Y volteo la pregunta: Si Dios sabía que en nuestro libre albedrío optariamos por pecar, ¿por qué nos lo dio si eso contrariaba sus planes y su voluntad?

todo bien exepto una cosa ,

,las fallas del hombre no son parte de su perfecto diseno ,,,

el asunto es q Dios diseno al hombre con libre albedrio lo q le da libertad a escoger fallar o no fallar ..


el hombre fallo pero no porque fuera disenado a fallar sino porque fue disenado a escoger por libre voluntad .y por libre albedrio


si Dios hubiese creado al hombre sin libre albedrio se habria ahorrado todos estos problemas ,,pero no era la voluntad de Dios hacer un robot ,,,,queria gaser una criatura a su imagen y senejansa con libertad y libre albedrio tal como Dioses . y q dominaran y suyudyaran la tierra

 

[hectorlugo]

bueno cojamos un break


canten esta hermosa cancion ,



Mira en lo profundo de mi Corazon

Pon a prueba cada pensamiento

Y si no te agrada lo que ves

Limpiame otra ves


Mira mi conducta y mi razon

Hasta la simiente de mis huesos

Y si no te agrada lo que ves

limpiame otra ves


Quiero ser ser tu alegria

otra ves limpia mi vida

En lo ancho y lo profundo de tu amor

Sumergeme sumergene


Condicioname al llamado de tu voz

ensename y limpiame otra ves


Mira cada esquina de mi habitacion

Mis motivaciones y mis suenos

y si no te agrada lo que ves

limpiame otra ves



Quiero ser ser tu alegria

otra ves limpia mi vida

En lo ancho y lo profundo de tu amor

Sumergeme sumergene


Condicioname al llamado de tu voz

ensename y limpiame

otra ves vuelveme

al deseo de tu santidad ,


guiame a tu pies

sobre todo te quiero agradar

quiero ser

ser tu alegria

limpia mi vida otra ves

 

[hectorlugo]

la relacion entre el hombre y Dios es una relacion de amistad y amor entre dos personas



no es una relacion entre una persona y su titiritero.

 

[OSO]

¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

Romanos 3:29-‬30 RVR1960

http://bible.com/149/rom.3.29-30.RVR1960​

Creo que no me he explicado.

"las ovejas perdidas de la casa de ISRAEL (no de la casa de Judá), no se refiere a "gentiles" vs "judíos".

Se refiere espirtualmente a aquellos que oímos su irresistible voz cuando la oímos, cuando somos llamados y le seguimos a Él. Por esto los judíos no pueden escuchar su voz, ellos son de otro redil, ellos tienen un pacto, ellos son el hermano mayor, ellos no están perdidos sino permanecen como permaneció el hermano mayor.Castigados, si, dispersos si, trabajados y fatigados como el hermano mayor pues Dios al que ama disciplina.

Nosotros somos como el hermano menor, como el hijo pródigo, estábamos perdidos Bart, definitivamente perdidos cuando oímos Su voz.

El nos reconoce como Sus ovejas y nosotros le recocemos como nuestro Pastor.

Él pagó por todos, quitó el pecado el mundo y sus sangre preciosa es suficiente para salvar a toda la humanidad, pero no todas son su ovejas.

Ser conocido y reconocido por nuestro Pastor nos hace ser de su redil, de sus ovejas, de éstas, por quienes vino, por nosotras "las ovejas perdidas de la casa de Israel"

¿O a que creías que se refiere la predestinación? ¿a que uno si merece algo y el otro no?

Desde esta perspectiva, la predestinación no es otra cosa que el haber sido desde siempre ovejas suyas y reconocer finalmente Su llamado, este llamado es eficaz para nosotros y para nadie más, y su infinita Gracia nos basta. nos resulta simplemente irresistible, es el llamado de nuestro Señor.

"Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco y me siguen" Jn. 10:27




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