EL VERSÍCULO QUE LOS CALVINISTAS NO PUEDEN REFUTAR NI REINTERPRETAR

[Miniyo]

yo ya les e leido que culpan a Dios ,,para esto usan el verso donde Dios les da un espiritu enganoso para que crean a la mentira ,,

claro que distorcionan el sentido del texto ocultando que el mismo texto explica claramente que ese actuar de Dios fue en realidad el efecto de que esas personas ya tenian la actitud de no creer a la verdad y que lejos de ser el deseo de Dios el enganar a esas personas mas bien es un castigo porque ellos mismos con su libre albedrio ya habian decidido creer en la mentira

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

Yo lo DEFINIRÍA... en vez de CASTIGO... JUSTICIA... para que la GENTE ENTIENDA que NADIE PUEDE BURLAR a DIOS... pues LO QUE ELLOS SEMBRARON... ES LO QUE LUEGO COSECHARON.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Bart]

¿Acaso Dios no esperaba eso de Adán? ¿Una decisión suya personal?
¿Cual fue sino su pecado?
¿No convinimos que Dios lo creó a Adán con libre albedrío y juzgo que eso fue bueno y bueno en gran manera?
¿Porque ahora el libre albedrío es malo y atenta contra la soberanía de Dios?

EL PEZ MUERE POR SU PROPIA BOCA
​

Dicen que el pez muere por si propia boca, y algunos arminianos en su afán de deshacerse de verdades bíblicas que los despojan de toda posibilidad de gloriarse a si mismos, sacan pasajes fuera de contexto, no llegando a percatarse, que lo que para ellos es una “prueba irrefutable” de que el hombre tiene” libre albedrio”, en verdad los hunde aun mas en un profundo mar de contradicciones;

Por ejemplo, hay quienes citan los siguientes pasajes como prueba argumental de que a pesar de estar muerto espiritualmente el hombre aun tiene la capacidad de dar el primer paso hacia la salvación ;

Juan 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Lo que para esta gente son pruebas irrefutables de que el hombre tiene “libre albedrio”, no son mas que textos sacado fuera de contexto, que cuando se los analiza no solo en su contexto sino a la luz de todo el cuerpo de verdad referente a la doctrina de la total incapacidad , se llega a la inequívoca conclusión de que esos textos prueban todo lo contrario.

A continuación vamos a analizar Juan 11:25-26 , y como ya dijimos , veremos que como es habitual en la “teología “ arminiana , se tiene que apelar a sacar textos fuera de contexto , para asi hacerle decir a esos textos lo que en verdad no dicen.

¿El que Jesús haya dicho “””el que cree en mi aunque este muerto vivirá”” es prueba de que el hombre tiene libre albedrío?

Ahora veamos el contexto donde Jesús declaro esas palabras que se presentan como prueba argumental del supuesto libre albedrio:

Juan 11:23 Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.
Juan11:24 Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.
Juan11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Juan11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Como podemos ver, aquí el contexto de donde extraen el “argumento irrefutable”, es el pasaje de la resurrección de Lazaro. Ahora bien, para quienes rechazan la doctrina de la total depravación, esto constituye una" prueba irrefutable" de que aunque el hombre este muerto espiritualmente, aun asi puede venir a Cristo si asi lo determina por un acto de la voluntad. AHORA LO CIERTO ES QUE EL CONTEXTO ES UNA PRUEBA IRREFUTABLE, DE QUE A NO SER QUE ALGUIEN SEA RESUCITADO POR UN MILAGRO OPERADO POR DIOS, JAMAS PODRIA SALIR DE UNA TUMBA COMO EN ESTE CASO LO HIZO LAZARO, Y DE LA MISMA MANERA , UN MUERTO ESPIRITUAL JAMAS PODRIA SALIR DE LA TUMBA DEL PECADO Y DE LA SEPARACIÓN EN QUE SE ENCUENTRA, A NO SER QUE PRIMERO SEA RESUCITADO MEDIANTE LA REGENERACION.

Ahora vamos analizar Juan 5:25 que también es presentado como prueba de que el hombre tiene “libre albedrió”, y nuevamente nos encontraremos con que se esta sacando un texto fuera de su contexto para hacerle decir lo que el texto no dice:

Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

A continuación citaremos el contexto de donde ha sido aislado ese versículo para hacerle decir lo que en verdad el versículo no dice.
Este texto debe interpretarse no solo ala luz de todo el contexto sino también se lo debe interpretar a la luz de otras declaraciones del Señor Jesucristo

Juan 5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
Juan 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
Juan 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Juan 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
Juan 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

La primera conclusión que se hace evidente al tener en perspectiva el contexto , considerando el versículo 21, “ asi también el Hijo a los que quiere da vida” , es que este pasaje de las Escrituras esta en perfecta sintonía con lo que nos presenta el apóstol Pablo en Romanos Cap 9 ,referente a la elección incondicional, es decir que no depende del que quiere ni del que corre sino de quien Dios tiene misericordia. Pero además la declaración de juan 5:21 esta en perfecta armonía con otra declaración del Señor Jesucristo que habla con contundente claridad sobre la elección incondicional, veamos:

Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Es decir los muertos que recibirán vida, la recibirán no porque ellos tengan la capacidad de creer aun estando muertos, sino que recibirán la vida por un acto de la gracia soberana de Dios, que da vida a todos aquellos ,que según el puro afecto de la voluntad de Dios ,han sido escogidos para ser resucitados espiritualmente mediante la regeneración.

Todo lo anteriormente expuesto esta también en perfecta armonía con la verdad escritural que enseña que la regeneración es un acto 100 % de Dios en donde el Hombre no tiene participación alguna:

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Juan 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

¿Por qué será que quienes niegan la elección y el llamamiento eficaz nunca, nunca mencionan el versículo 13, sino solo el 12, PUES SENCILLAMENTE SE NIEGA PORQUE AHÍ SE DEJA EXPRESAMENTE ACLARADO QUE EL ACTO DE RECIBIR A CRISTO POR LA FE TIENE QUE VER CON UN ACTO DE LA GRACIA SOBERANA DE DIOS . Porque si bien es el hombre el que cree y recibe a Cristo, esto no es sino el efecto de una causa y esa causa es Dios.

Y ES POR ESTO QUE A FALTA DE UNA VEZ, TRES VECES SE ENFATIZA QUE LA VOLUNTAD DEL HOMBRE NADA TIENE QUE VER CON SER ENGENDRADOS COMO NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO.
DICE LOS CUALES NO SON ENGENDRADOS DE SANGRE, NI DE VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VOLUNTAD DE VARON, SINO DE DIOS.

NO SE TRATA DE ROBOTS COMO DICEN LOS ARMINIANOS ,SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, QUE AHORA TIENEN LA CAPACIDAD DE VER EL REINO DE DIOS.
SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE AHORA PUEDEN ENTENDER LAS COSAS DEL ESPIRITU DE DIOS.
SE TRATA DE NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE AHORA PUEDEN AMAR A DIOS

REPITO NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, NO ROBOTS, NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO QUE HAN SIDO ENGENDRADAS POR UN ACTO DE LA GRACIA SOBERANA DE DIOS

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
2Co 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

Y AQUI TAMBIÉN TENEMOS QUE OBSERVAR QUE SISTEMÁTICAMENTE SE OCULTA LA VERDAD REVELADA EN EL VERSICILO 18 QUE DICE”” Y TODO ESTO PROVIENE DE DIOS””, SE OCULTAN ESTAS VERDADES , PARA ASI NEGAR DOCTRINAS FUNDAMENTALES DE LA FE CRISTIANA COMO LA ELECCIÓN Y LA GRACIA IRRESISTIBLE DE LA CUAL SON OBJETO LOS ELEGIDOS.

Conclusión : Lo único que puede levantar a un muerto físico de la tumba es un acto de la omnipotencia de Dios , de la misma manera lo único que puede sacar a un muerto espiritual de la tumba del pecado y la separación , es la Gracia irresistible o llamamiento eficaz del que son objeto los elegidos.


Solo a Dios sea la Gloria.

Daniel Nicolás Pastore
https://www.facebook.com/daniel.n.pastore

 

[OSO]

No puedo estar más de acuerdo contigo.
En efecto, quienes tienen ideas arminianismo (aún cuando no se identifiquen con la doctrina) siempre son personas religiosas pues su postura corresponde con aquello de "alcanzar el cielo" por su propio esfuerzo.
Luego, esto trae otras implicaciones como le sucedía a aquel hombre que le agradecía a Dios por no haberlo hecho como a otros...

No se donde saques esto, pero calificar de "religioso", o bien, como el que abrió este tema que acusa de que esta en contra del Espírtu Santo", a quien cuida su salvación, o que cuida el no deslizarse, o que cuida de no apostatar, pues yo le llamaría a esa persona que cuida su salvación como "sensato", quizás "prudente" pero no le llamaría "religioso".

Pero dejemos que el Señor nos diga mejor, que lo que podamos opinar tu y yo al respecto ¿te parece?

veamos:

"Parábola de las diez vírgenes

Mat 25 Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al esposo.

[SUP]2 [/SUP]Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas.

[SUP]3 [/SUP]Las insensatas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite;

[SUP]4 [/SUP]mas las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas.

[SUP]5 [/SUP]Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.

[SUP]6 [/SUP]Y a la medianoche se oyó un clamor: !!Aquí viene el esposo; salid a recibirle!

[SUP]7 [/SUP]Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas.

[SUP]8 [/SUP]Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.

[SUP]9 [/SUP]Mas las prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas.

[SUP]10 [/SUP]Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.

[SUP]11 [/SUP]Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: !!Señor, señor, ábrenos!

[SUP]12 [/SUP]Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.

[SUP]13 [/SUP]Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir."

Como ves, ambas tenían aceite todas eran vírgenes todas esperaban al Esposo, (el aceite representa al Espírtu Santo), estaban en el reino, pero algunas se durmieron, se descuidaron, se confiaron en suma fueron insensatas. Cuando vino Cristo, ellas estaban vacías de aceite. Esto no lo digo yo solo porque se me antoje, sino hay algo que se llama ser sensato, pero tu le llamas "ser religioso", que curioso, ¿no te parece algo tendencioso eso?

 

[OSO]

EL PEZ MUERE POR SU PROPIA BOCA
​

Conclusión : Lo único que puede levantar a un muerto físico de la tumba es un acto de la omnipotencia de Dios , de la misma manera lo único que puede sacar a un muerto espiritual de la tumba del pecado y la separación , es la Gracia irresistible o llamamiento eficaz del que son objeto los elegidos.


Solo a Dios sea la Gloria.

Daniel Nicolás Pastore
https://www.facebook.com/daniel.n.pastore[/SIZE][/COLOR]

Muy bien, todos somos ovejas, todos seguimos su voz, ninguno de nosotros nos resistimos, Su voz nos resulta irresistible, hasta aquí todo bien.

Pasa el tiempo....

Un cristiano, nacido de nuevo, ve que el Señor "tarda en venir", empieza a golpear a sus hermanos, se regresa a su estado postrero, decide no seguir a Cristo, se va por su cuenta, y un buen día abandona la iglesia, decide no creer más en Cristo y apostata de la fe.

El otro, cristiano también, de hecho misionero, sin datos de depresión, sin causa aparente, se suicida.

La gracia irresistible y el llamamiento eficaz estuvieron presentes en su conversión, gustó de la Palabra, eran cristianos, daban fruto, nadie lo duda, pero uno apostató y el otro se suicido.

¿Que sucede ahí?, ¿"salvo siempre salvo"?

 

[Ricardo]

Muy bien, todos somos ovejas, todos seguimos su voz, ninguno de nosotros nos resistimos, Su voz nos resulta irresistible, hasta aquí todo bien.

Pasa el tiempo....

Un cristiano, nacido de nuevo, ve que el Señor "tarda en venir", empieza a golpear a sus hermanos, se regresa a su estado postrero, decide no seguir a Cristo, se va por su cuenta, y un buen día abandona la iglesia, decide no creer más en Cristo y apostata de la fe.

El otro, cristiano también, de hecho misionero, sin datos de depresión, sin causa aparente, se suicida.

La gracia irresistible y el llamamiento eficaz estuvieron presentes en su conversión, gustó de la Palabra, eran cristianos, daban fruto, nadie lo duda, pero uno apostató y el otro se suicido.

¿Que sucede ahí?, ¿"salvo siempre salvo"?

-Tú nos compartes tu información al respecto, la cual no es exhaustiva, sino limitada y fragmentaria. En tal caso, ¿podríamos fungir como jueces?

-Dios conoce al detalle, lo íntimo y verdadero de cada cual. Él juzgará con estricto juicio.

-La realidad, entre la doctrina profesada y el testimonio brindado por cada cual, solamente es del conocimiento de Él. Es arriesgado opinar sobre casos supuestos o hipotéticos.

Saludos cordiales

 

[OSO]

-Tú nos compartes tu información al respecto, la cual no es exhaustiva, sino limitada y fragmentaria. En tal caso, ¿podríamos fungir como jueces?

-Dios conoce al detalle, lo íntimo y verdadero de cada cual. Él juzgará con estricto juicio.

-La realidad, entre la doctrina profesada y el testimonio brindado por cada cual, solamente es del conocimiento de Él. Es arriesgado opinar sobre casos supuestos o hipotéticos.

Saludos cordiales

Nadie niega lo contrario,

El punto es que si la apostasía y el suicidio existen, seamos sensatos, velemos y perseveremos y no durmamos como los demás sino seamos sobrios.

Dios ya hizo su parte, hagamos la nuestra: "Ven y sígueme" que el que persevere hasta el final, será salvo.

No entiendo que de todo esto sea tan complicado

Saludos Ricardo.

 

[hectorlugo]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

Yo lo DEFINIRÍA... en vez de CASTIGO... JUSTICIA... para que la GENTE ENTIENDA que NADIE PUEDE BURLAR a DIOS... pues LO QUE ELLOS SEMBRARON... ES LO QUE LUEGO COSECHARON.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

cierto ,,, juzticia seria mas correcto

 

[luquitas]

No se donde saques esto, pero calificar de "religioso", o bien, como el que abrió este tema que acusa de que esta en contra del Espírtu Santo", a quien cuida su salvación, o que cuida el no deslizarse, o que cuida de no apostatar, pues yo le llamaría a esa persona que cuida su salvación como "sensato", quizás "prudente" pero no le llamaría "religioso".

Pero dejemos que el Señor nos diga mejor, que lo que podamos opinar tu y yo al respecto ¿te parece?

veamos:

"Parábola de las diez vírgenes

Mat 25 Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al esposo.

[SUP]2 [/SUP]Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas.

[SUP]3 [/SUP]Las insensatas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite;

[SUP]4 [/SUP]mas las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas.

[SUP]5 [/SUP]Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.

[SUP]6 [/SUP]Y a la medianoche se oyó un clamor: !!Aquí viene el esposo; salid a recibirle!

[SUP]7 [/SUP]Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas.

[SUP]8 [/SUP]Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.

[SUP]9 [/SUP]Mas las prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas.

[SUP]10 [/SUP]Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.

[SUP]11 [/SUP]Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: !!Señor, señor, ábrenos!

[SUP]12 [/SUP]Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.

[SUP]13 [/SUP]Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir."

Como ves, ambas tenían aceite todas eran vírgenes todas esperaban al Esposo, (el aceite representa al Espírtu Santo), estaban en el reino, pero algunas se durmieron, se descuidaron, se confiaron en suma fueron insensatas. Cuando vino Cristo, ellas estaban vacías de aceite. Esto no lo digo yo solo porque se me antoje, sino hay algo que se llama ser sensato, pero tu le llamas "ser religioso", que curioso, ¿no te parece algo tendencioso eso?

Mi comentario no se refiere a cuidar la salvación en sí mismo, sino al perfil de quienes piensan que no pueden recibir nada sin pagar por ello, sin merecerlo, y se esfuerzan tanto tanto que comienzan a "ganarse" lo que fue regalado y hasta llegan a creer que Dios les queda a deber.

 

[hectorlugo]

No se donde saques esto, pero calificar de "religioso", o bien, como el que abrió este tema que acusa de que esta en contra del Espírtu Santo", a quien cuida su salvación, o que cuida el no deslizarse, o que cuida de no apostatar, pues yo le llamaría a esa persona que cuida su salvación como "sensato", quizás "prudente" pero no le llamaría "religioso".

Pero dejemos que el Señor nos diga mejor, que lo que podamos opinar tu y yo al respecto ¿te parece?

veamos:

"Parábola de las diez vírgenes

Mat 25 Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al esposo.

[SUP]2 [/SUP]Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas.

[SUP]3 [/SUP]Las insensatas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite;

[SUP]4 [/SUP]mas las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas.

[SUP]5 [/SUP]Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.

[SUP]6 [/SUP]Y a la medianoche se oyó un clamor: !!Aquí viene el esposo; salid a recibirle!

[SUP]7 [/SUP]Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas.

[SUP]8 [/SUP]Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.

[SUP]9 [/SUP]Mas las prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas.

[SUP]10 [/SUP]Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.

[SUP]11 [/SUP]Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: !!Señor, señor, ábrenos!

[SUP]12 [/SUP]Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.

[SUP]13 [/SUP]Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir."

Como ves, ambas tenían aceite todas eran vírgenes todas esperaban al Esposo, (el aceite representa al Espírtu Santo), estaban en el reino, pero algunas se durmieron, se descuidaron, se confiaron en suma fueron insensatas. Cuando vino Cristo, ellas estaban vacías de aceite. Esto no lo digo yo solo porque se me antoje, sino hay algo que se llama ser sensato, pero tu le llamas "ser religioso", que curioso, ¿no te parece algo tendencioso eso?

ricardo dice ,,(no se quien le trajo tal informacion)

que el esposo solo se enojara un poco con las virgenes incensatas pero luego las dejara entrar como a las demas ,,


que crees ?

 

[Bart]

Muy bien, todos somos ovejas, todos seguimos su voz, ninguno de nosotros nos resistimos, Su voz nos resulta irresistible, hasta aquí todo bien.

Pasa el tiempo....

Un cristiano, nacido de nuevo, ve que el Señor "tarda en venir", empieza a golpear a sus hermanos, se regresa a su estado postrero, decide no seguir a Cristo, se va por su cuenta, y un buen día abandona la iglesia, decide no creer más en Cristo y apostata de la fe.

El otro, cristiano también, de hecho misionero, sin datos de depresión, sin causa aparente, se suicida.

La gracia irresistible y el llamamiento eficaz estuvieron presentes en su conversión, gustó de la Palabra, eran cristianos, daban fruto, nadie lo duda, pero uno apostató y el otro se suicido.

¿Que sucede ahí?, ¿"salvo siempre salvo"?

Partes de una premisa falsa, el trigo y cizaña estan mezclados unos son elegidos y otros reprobos. Todos no son ovejas hay lobos, lobos con piel de oveja, perros y cerdos. Sus ovejas nadie las arrebatará de Su mano y son salvos eternamente.

Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.

Tito 1:15-‬16 RVR1960

http://bible.com/149/tit.1.15-16.RVR1960


Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego. Así que, por sus frutos los conoceréis. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

S. Mateo 7:15-‬23 RVR1960

http://bible.com/149/mat.7.15-23.RVR1960

Porque aunque fue crucificado en debilidad, vive por el poder de Dios. Pues también nosotros somos débiles en él, pero viviremos con él por el poder de Dios para con vosotros. Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?

2 Corintios 13:4-‬5 RVR1960

http://bible.com/149/2co.13.4-5.RVR1960

Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Romanos 8:15-‬16 RVR1960

http://bible.com/149/rom.8.15-16.RVR1960​

 

[hectorlugo]

-Tú nos compartes tu información al respecto, la cual no es exhaustiva, sino limitada y fragmentaria. En tal caso, ¿podríamos fungir como jueces?

-Dios conoce al detalle, lo íntimo y verdadero de cada cual. Él juzgará con estricto juicio.

-La realidad, entre la doctrina profesada y el testimonio brindado por cada cual, solamente es del conocimiento de Él. Es arriesgado opinar sobre casos supuestos o hipotéticos.

Saludos cordiales

pero ustedes si que opinan , juzgan fungiendo como jueces ,

juzgan que los apostatas nunca fueron verdaderos cristianos
juzgan que los que se apartan de la verdad siempre fueron cerdos y perros

y juzgan que quienes son borrados del libro es que nunca fueron escritos .


no me venga con vasofia don ricardo .

 

[luquitas]

quien se cree aqui que fue salvado por ser un nino ingreido y favorito de Dios es el calvinista ,,,,

miran por encima del hombro pensando si somos favoritos o no de Dios quien sabe porque razon,,


el arminiano baja su cabeza y se aferra a Cristo temblando y temiendo porque sabe que no puede ser salvo sin el salvador ...

y claramente entiende que solo el sacrificio cruento en la cruz es el unico motivo para su salvacion ,,

el calvinista sabe que lo de la cruz es un pretexto o un eco de su eleccion ,,y entiende que Dios lo eligio primero sin explicar la razon ,y por cuanto lo eligio primero ,,hiso que creyera en la cruz ...

el arminiano sabe que su eleccion no es un favoritismo sino el efecto de la salvacion en Cristo

y sabe la razon ,,,,somos salvos porque en Cristo hay salvacion ,,,

el calvinusta dice ,,soy salvo porque fuy elegido para serlo .

Imposible jactarse por la elección cuando es inmerecida.
En cambiolo inmerecido de la gracia en el arminianismo se convierte en recompensa por lo bien portado e inteligente que se es.

 

[luquitas]

,,

el calvinusta dice ,,soy salvo porque fuy elegido para serlo .

El arminiano dice: " soy salvo porque me lo he ganado a pulso.

 

[hectorlugo]

Mi comentario no se refiere a cuidar la salvación en sí mismo, sino al perfil de quienes piensan que no pueden recibir nada sin pagar por ello, sin merecerlo, y se esfuerzan tanto tanto que comienzan a "ganarse" lo que fue regalado y hasta llegan a creer que Dios les queda a deber.

si es cierto que nos esforsamos , no nos crusamos de brasos pretendiendo que Dios hara nuestra parte .

no obstante sabemos que por mas que nos esforsemos seria inutil sin la ayuda del Espiritu ,,, como la escritura ensena ,,, que el Espiritu nos ayuda en nuestras debilidades ,,,

"nos ayuda" ,,,, entiendes el consepto????


no lo hace por nosotros

 

[OSO]

Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.

Tito 1:15*-‬16 RVR1960

http://bible.com/149/tit.1.15-16.RVR1960

Porque aunque fue crucificado en debilidad, vive por el poder de Dios. Pues también nosotros somos débiles en él, pero viviremos con él por el poder de Dios para con vosotros. Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?

2 Corintios 13:4-‬5 RVR1960

http://bible.com/149/2co.13.4-5.RVR1960

Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Romanos 8:15-‬16 RVR1960

http://bible.com/149/rom.8.15-16.RVR1960​

Gracias Bart, me anima y me reconforta y así lo se y lo siento.

Sin embargo, no deja de desconcertarme tanto la apostasía como el suicidio, por algo hay una solemne advertencia para lo uno y lo otro.

 

[OSO]

El arminiano dice: " soy salvo porque me lo he ganado a pulso.

No, no creo que alguien piense así.

La salvación es por gracia por medio de la fe, lo tenemos claro todos los cristianos, no por obras para que nadie se gloríe. Esta dádiva inmerecida, viene de Dios.

La apostasía es otro asunto, viene del corazón hombre.

Saludos

 

[luquitas]

No Laurita... Esa persona no tiene de que apostatar o, dicho de otra manera, no apostata de lo que importa, porque solo se puede apostatar de lo que se posee.

Yo solo puedo renunciar a lo que tengo pero jamás a lo que nunca tuve.

No sé si responderte o no.
El último comentario tuyo para mi fue algo así como un "Time out"...
Pero bueno, por si lo lees: " yo si puedo renunciar a lo que creo tener"
​​

 

[OSO]

Imposible jactarse por la elección cuando es inmerecida.
En cambiolo inmerecido de la gracia en el arminianismo se convierte en recompensa por lo bien portado e inteligente que se es.

¿sabes a que se refiere exactamente "la elección" a quienes si y a quienes no?

 

[hectorlugo]

El arminiano dice: " soy salvo porque me lo he ganado a pulso.

falso , ni lo decimos ni lo creemos ,

 

[Ricardo]

Nadie niega lo contrario,

El punto es que si la apostasía y el suicidio existen, seamos sensatos, velemos y perseveremos y no durmamos como los demás sino seamos sobrios.

Dios ya hizo su parte, hagamos la nuestra: "Ven y sígueme" que el que persevere hasta el final, será salvo.

No entiendo que de todo esto sea tan complicado

-Es que de complicado no tiene nada ¡es sencillísimo! Lo complican, los que medran con la complicación.

-Jamás resté importancia a cuanto implica para el cristiano la sensatez, el velar, perseverar y la sobriedad.

-Creer que Dios por puro amor nos sedujo, ganó nuestra voluntad y nos faculta a hacer como Él quiere ¡todo cristiano podría entenderlo!