El Vaticano y sus riquezas.

13 Febrero 2001
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Estimados foristas:

A continuación levanto una noticia publicada en Internet:

NUEVA YORK. 17 febrero 2001. Los gastos para la construcción de templos subieron llamativamente el año pasado, pero los expertos dicen que el auge en la creación de edificios no es necesariamente una señal de despertar espiritual.
Según la Oficina Censo de EE.UU., las instituciones religiosas gastaron $7.96 billones en proyectos de construcción en el año 2000 - - unos $500 millones más que en 1999. Si miramos entre 1994 y 1998, el aumento de gastos para construcción fue del 64 por ciento.

La Red de Liderazgo (Leadership Network), una empresa no lucrativa que trabaja con líderes e iglesias innovadoras, opina que el factor clave en el aumento de templos el pasado decenio fue un gran crecimiento de las iglesias, unido a un interés renovado por extenderse y la construcción resultante de nuevos edificios.

Sin embargo, en el momento actual el análisis de la situación es diferente, a pesar de continuar el ritmo de construcción creciente de edificios. "No considero que [el auge de nuevos edificio] sea una señal de despertar espiritual," opina una portavoz de la Red de Liderazgo. "En todo caso, indica una buena vitalidad y salud de las congregaciones."

Representantes de la Red de Liderazgo dijeron que los cristianos, especialmente los pastores, necesitan recordar que los templos son simples edificios y herramientas. "El ladrillo y el cemento no son sagrados. Sin embargo se tiende a igualar el templo con la iglesia. La base bíblica de la iglesia son las personas creyentes. El tener o no un edificio es desde este punto de vista secundario."

David Barrett, coautor de la segunda edición la Enciclopedia Cristiana Mundial, ha expuesto un estudio que evidencia que la calidad del crecimiento de una iglesia en la mayoría de las partes del mundo no tiene nada que ver con instalaciones multimillonarias. "El edificio es secundario," dijo Barrett. Fuente: Charisma news Redacción: ICPRESS


Me pregunto, ¿no que con 7.960 millones de dólares se podría dar de comer a muchos pobres?. Y SOLO EN ESTADOS UNIDOS Y POR AÑO

¿Levantamos contra el Vaticano y sus riquezas?

Porque no se empieza a predicar con el ejemplo?

Dios los bendiga
 
daniel, una pregunta, ¿cuánta gente es dueña de esos millones de dólares?
Claro, si sumas las propiedades de cada uno de los miembros de las iglesias "protestantes" tendrás que tenemos muchos millones de dólares más. El punto es que el Vaticano, EL SOLO, tiene muchos millones como para vivir con techos de oro y lujos por el estilo.
Responde a mi pregunta y después dime lo mismo pero con respecto a los millones del Vaticano.
 
Originalmente enviado por haaz:
daniel, una pregunta, ¿cuánta gente es dueña de esos millones de dólares?
Claro, si sumas las propiedades de cada uno de los miembros de las iglesias "protestantes" tendrás que tenemos muchos millones de dólares más. El punto es que el Vaticano, EL SOLO, tiene muchos millones como para vivir con techos de oro y lujos por el estilo.
Responde a mi pregunta y después dime lo mismo pero con respecto a los millones del Vaticano.

daniel:
Erras en el enfoque, mi amigo. El Vaticano es mío. Y tuyo si alguna vez fuiste bautizado en la Iglesia. De todos los bautizados. El Papa es sólo su administrador.
Ergo, el Vaticano tiene como unos mil millones de dueños.

Poquito dinero para cada uno, nocierto?

Pero ya que en EEUU hay unos USD 7.600 millones, ¿porque no empiezan a dar el ejemplo y repartirlos entre los pobres?.

O.K., O.K., todo de un saque te puedes atrangantar. ¿Y si decimos 50%..... 30%.....5%..... algo?

Dios te bendiga.
 
Bendiciones, Daniel.

Las finanzas y Dios; dos conceptos diametalmente opuestos, de ahí su aparente contradicción; ms ¿es psoible unir lo uno con lo otro?

Hasta donde yo entiendo, si si va en la direccion reiquezas para la honrra y gloria de Dios...como cuando todo el pueblo ofrendó para la casa de oración en tiempo del rey David.

A los pobres siempre los tendremos, lo que no siempre tenemos es un corazón generoso para las cosas de Dios. Solemos decir "hay muchos pobres""mejor démosle a los pobres", tal como cuando aquella mujer ofrendó todo su tesoro material encerrado en un frasco d eperfume de nardo y lo vertió par aun gir la cabeza de nuestro Señor, le pareció carísimo a mas de uno principalmente al tesorero de este pequeño grupo de discípulos de Jesús, me refiero a Judas Iscariote..súbitamente se volvió "tierno" y pensó por un momentito en los pobres, pero al aprecer el verdadero origen de su maqueinación era que le parecia "un desperdicio" lo que aquella buena mujer hizo como servicio a nuestro Salvador.

¿Esas iglesias, edificios y construcciones es bueno que se contruyan o quizs sería mas apropiado que el templo en donde alaban y oran sea mas porbre que sus suntuosas residencias?¿o quizs mejor repartirlo a los pobres?

Quizas estos ricos cristianos tengan alguna(s) actividades de ayuda a los pobres, no lo sé...correponde a nosotros procurar lo mejor para nuestro Dios y nuestro prójimo.

Se me haría terrible que hiciesen un templo suntuoso y dejaran en la calle a quienes se acercan a ellos. Pero esto no lo sabemos, se de buena fuente que muchas de estas iglesias ofrendan ayuda a muchos otros cristianos...quien sabe, quizas lo de afuera sea grandioso y lo de dentro sea muy alejado de la doctrina cristiana o quizas ocurra todo lo ontrario; un buen día lo sabremos, mientras tanto a hacer nuestra parte ofrendar a la viuda y al pobre....

Saludos.
 
Bendiciones OSO:

100 % de acuerdo con tus ideas.

El motivo que me llevó a abrir este epígrafe es demostrar que no SOLO hay riquezas en el Vaticano. Como bien sabes en el foro abunda el "juicio rápido" y el "dedo acusador" que siempre se dispara hacia afuera. Por lo tanto, como verdadero cristiano, busco la verdad y desenmascarar todos los prejuicios que existen. Para llamar al pan pan y al vino vino, como decimos en Argentina.

Dios te bendiga y te ayude para que sigas dando buenos frutos.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
daniel:
Erras en el enfoque, mi amigo. El Vaticano es mío. Y tuyo si alguna vez fuiste bautizado en la Iglesia. De todos los bautizados. El Papa es sólo su administrador.
Ergo, el Vaticano tiene como unos mil millones de dueños.

Poquito dinero para cada uno, nocierto?

Pero ya que en EEUU hay unos USD 7.600 millones, ¿porque no empiezan a dar el ejemplo y repartirlos entre los pobres?.

O.K., O.K., todo de un saque te puedes atrangantar. ¿Y si decimos 50%..... 30%.....5%..... algo?

Dios te bendiga.


No me digas?!?!?!?!
Te estás burlando de mí??????
Si lo que dices fuera cierto, ENTONCES QUE ME DEN MI PARTE!!!!!!
Y es extraño, porque algo que es mío, tiene archivos secretos a los que NADIE que no sea de la argolla no puede ver. Interesante, es mío pero no lo puedo NI VER, TE IMAGINAS SI TRATO DE TOCAR??????
Y también me gustaría saber cuándo y cómo le consultaron a los mil millones sobre cómo administrar lo que es de ellos. Porque ni siquiera los administradores son elegidos por los supuestos dueños!!!!!


Daniel, por favor, hablemos en serio del asunto.
 
Originalmente enviado por haaz:

No me digas?!?!?!?!
Te estás burlando de mí??????
Si lo que dices fuera cierto, ENTONCES QUE ME DEN MI PARTE!!!!!!
Y es extraño, porque algo que es mío, tiene archivos secretos a los que NADIE que no sea de la argolla no puede ver. Interesante, es mío pero no lo puedo NI VER, TE IMAGINAS SI TRATO DE TOCAR??????
Y también me gustaría saber cuándo y cómo le consultaron a los mil millones sobre cómo administrar lo que es de ellos. Porque ni siquiera los administradores son elegidos por los supuestos dueños!!!!!


Daniel, por favor, hablemos en serio del asunto.

daniel:
Me extraña haaz, no que eras espiritual?. No que los católicos "no podemos entender la escritura porque no somos hombres espirituales como Uds.? Que "parte" es la que queres recibir?.

Ahora, si fueras americano, pedile al gobierno que te representa que te muestre los archivos federales. PERO DECILE QUE SON TUYOS EHHHH!!!

Finalmente, al "administrador", lo elige Dios (Espiritu Santo), que fue lo que pasó con Pedro, ya que Jesús cuando lo constituyó en piedra sobre la cual construiría la Iglesia, lo hizo ya que el Espíritu Santo le dió "la señal" cuando Pedro respondió correctamente al Señor.

Bendiciones.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
Bendiciones OSO:

100 % de acuerdo con tus ideas.

El motivo que me llevó a abrir este epígrafe es demostrar que no SOLO hay riquezas en el Vaticano. Como bien sabes en el foro abunda el "juicio rápido" y el "dedo acusador" que siempre se dispara hacia afuera. Por lo tanto, como verdadero cristiano, busco la verdad y desenmascarar todos los prejuicios que existen. Para llamar al pan pan y al vino vino, como decimos en Argentina.

Dios te bendiga y te ayude para que sigas dando buenos frutos.

Bendiciones Daniel.

Hay algo que quiero decir. Me referiré brevemente a dos aspectos, el primero tiene que ver en que el obrero (tambien desde luego el obrero que trabaje para la obra del Señor)la escritura señala que "el obrero es digno de su salario", es decir: el pastor por ejemplo tiene derecho a un salario digno.

Algo muy distinto es que la iglesia como tal acumule algun tipo de riqueza, pues no es la misión de la igesia engrandeserse material sino espiritualmente.

Ahora bien, hay iglesias que por alguna razón (por restar situadas en un barrio muy rico, por ejemplo) levantan ofrendas realmente impresionantes...a cada uno de estos cristianos supermillonarios les corresponde tambien, dar su parte al Señor. Esto puede generar realmente sumas millonarias como las que comentas...y la iglsia tiene la responsabilidad social como quien habrá de dar cuentas al Señor.

Es triste ver a un "x" lier religioso en la opulencia, llámale pastor, predicador, sacerdote o como mejor prefieras, pasar en su auto último modelo mientras su congregación, su barrio y su entorno son pobres, pues ¿de donde obtiene ese diferencial económico nos preguntamos?

Igualmente es triste ver al "y" lider religioso en su carro maltratado, a pie y dando lástima mientras su iglesa podría bien mantener sus necesidades básicas en un nivel mejor.

Cierta vez (esto me lo contaron, no se si es anécdota o chiste...pero ilustra la ocasión), cierta vez, decía, le preguntaron a un pastor que ¿como era posible que su caballo estuviese tan gordo y bien cuidado y el tan delgado y mal alimentado? Muy simple, respondió el pastor: Sucede que yo alimento al caballo, en cambio a mi me alimenta la congregación.

Esta historieta muestra que el pastor o lider puede ser realmente generoso, sin que la iglesia se dé siquiera cuenta de sus necesidades mas elementales.

Y es que el estado de generosidad-egosimo se suceden en los propios miembros de cualquier comunidad y es esto último, me refiero al egoismo es lo que daña espiritualmente una iglesia, es lo que finalmente la empobrece, si aquella otra iglesia es prosperada y bendecida por la generosidad de sus miembros ¡gloria a Dios! y si está pasando por escacez o necesidad ¡gloria a Dios!, ambas darán cuentas igualmente al que es dueño de todas las cosas, Dios.

Saludos.
 
Originalmente enviado por OSO:
Bendiciones Daniel.

Hay algo que quiero decir. Me referiré brevemente a dos aspectos, el primero tiene que ver en que el obrero (tambien desde luego el obrero que trabaje para la obra del Señor)la escritura señala que "el obrero es digno de su salario", es decir: el pastor por ejemplo tiene derecho a un salario digno.

Algo muy distinto es que la iglesia como tal acumule algun tipo de riqueza, pues no es la misión de la igesia engrandeserse material sino espiritualmente.

Ahora bien, hay iglesias que por alguna razón (por restar situadas en un barrio muy rico, por ejemplo) levantan ofrendas realmente impresionantes...a cada uno de estos cristianos supermillonarios les corresponde tambien, dar su parte al Señor. Esto puede generar realmente sumas millonarias como las que comentas...y la iglsia tiene la responsabilidad social como quien habrá de dar cuentas al Señor.

Es triste ver a un "x" lier religioso en la opulencia, llámale pastor, predicador, sacerdote o como mejor prefieras, pasar en su auto último modelo mientras su congregación, su barrio y su entorno son pobres, pues ¿de donde obtiene ese diferencial económico nos preguntamos?

Igualmente es triste ver al "y" lider religioso en su carro maltratado, a pie y dando lástima mientras su iglesa podría bien mantener sus necesidades básicas en un nivel mejor.

Cierta vez (esto me lo contaron, no se si es anécdota o chiste...pero ilustra la ocasión), cierta vez, decía, le preguntaron a un pastor que ¿como era posible que su caballo estuviese tan gordo y bien cuidado y el tan delgado y mal alimentado? Muy simple, respondió el pastor: Sucede que yo alimento al caballo, en cambio a mi me alimenta la congregación.

Esta historieta muestra que el pastor o lider puede ser realmente generoso, sin que la iglesia se dé siquiera cuenta de sus necesidades mas elementales.

Y es que el estado de generosidad-egosimo se suceden en los propios miembros de cualquier comunidad y es esto último, me refiero al egoismo es lo que daña espiritualmente una iglesia, es lo que finalmente la empobrece, si aquella otra iglesia es prosperada y bendecida por la generosidad de sus miembros ¡gloria a Dios! y si está pasando por escacez o necesidad ¡gloria a Dios!, ambas darán cuentas igualmente al que es dueño de todas las cosas, Dios.

Saludos.

Bendiones OSO:

Segundo aplauso cerrado de la jornada. OSO estoy de acuerdo nuevamente con lo que dices.

Quería compartir algo contigo, tal vez vos puedas (desapasionadamente) entenderlo. Si no, solo te pido que no te ofendas.

A ver:
¿DONDE ESTAN LAS RIQUEZAS DEL VATICANO?

La crítica contra los templos
Frecuentemente se acusa a la Iglesia de ser rica por tener numerosos templos.

Los templos son sagrados porque están dedicados a Dios. El culto divino es la actividad mas elevada e importante del hombre. No para escapar las realidades del mundo. Al contrario. Solo el que se encuentra con Dios sabrá en vivir las exigencias del amor en el mundo.

Jesucristo frecuentaba la sinagoga y, cuando estaba en Jerusalén, asistía al templo y en el enseñaba. Jesús pone como ejemplo a una viuda que ofrece al templo lo que necesita para comer (Cf. Mc 12:44). Tanto fue su celo por el Templo que en una ocasión echó fuera los que no lo respetaban como Casa de Oración (Mt 21,12-13).

Los templos no son propiedad del clero. Pertenecen a todos. Son el único lugar hermoso donde los pobres saben que están en su propia casa. Los templos se construyen con el esfuerzo de todos los creyentes, ricos y pobres y todos por igual tienen acceso a ellos.

Aun mirado desde es punto de vista puramente material, el costo de construir los templos no empobrece sino que enriquece. La construcción genera empleo que requiere mucha mano de obre y son una de las pocas obras que los mismos pobres que la construyen gozan del fruto de su trabajo asistiendo a El con toda su familia.

Los pobres son los que mas visitan los templos, afirmando allí su dignidad y la unión con Dios que es Padre de todos.

Los templos son lugar de oración, centro religioso de la comunidad, patrimonio cultural de la humanidad. Sus frutos no se pueden calcular en términos económicos. La esperanza de la humanidad está en su encuentro con Dios, en su conversión y en su culto a Dios. Es de la experiencia de fe que surge el hombre nuevo capaz de trabajar para un mundo mas justo que venza los males, entre ellos la pobreza.

Si calculamos la longevidad de los templos y los cientos de miles, en algunos casos millones, que en transcurso de esos años dan en ellos culto a Dios, podemos asegurar que los gastos de la construcción de un templo son recursos muy bien aprovechados.

Habría que preguntarse cual es la verdadera razón detras de la crítica contra los templos. No son los templos los que causan o mantienen la pobreza sino la corrupción, los vicios, el egoísmo, la falta de adecuada producción, los salarios injustos y otros factores. Es solo cuando ponemos a Dios por encima de todo que podemos liberarnos de esos y otros males. Los templos sirven como lugar de encuentro para esa liberación.

Las riquezas del Papa

El Papa ni es rico ni vive como tal. Es un hombre de Dios totalmente dedicado a su ministerio en servicio a toda la humanidad. La vida del Papa es austera. Los que han visto su apartamento y su despacho saben la verdad. Comienza su dia en la capilla a las 5 AM...

Todo lo hace en función a la gloria de Dios y el bien de las almas.

¿Que vive en un palacio? Vive en un antiguo "palacio" en el Vaticano pues su misión no le permite vivir en un apartamento de la ciudad. ¿Acaso se pueden imaginar el Papa tomando un autobus para ir al Vaticano cada mañana?. Los que dicen estas cosas parece que no comprenden cuanto ama la gente al Papa. Cuando el Papa sale en público hace falta todo un sistema para que las masas no se le tiren encima.

¿Que viaja mucho? -Si, porque ha querido llegar personalmente con el Evangelio a todos sus hijos. Son viajes agotadores. Ciertamente no un paseo turístico de millonario. Cada visita cuesta millones, pero no es por placer personal. Es por el bien de millones. Quien ha podido estar presente en una misa o audiencia papal sabe muy bien la gracia espiritual que esto representa.

¿Que tiene mucho dinero y riquezas? -No es cierto. El Papa es administrador. No son riquezas personales. ¿Acaso a alguien se le ocurre decir que un piloto comercial es rico porque tiene una nave aerea bajo sus controles?. Como pastor de la Iglesia universal, el Papa es responsable por la administración del Vaticano y esto implica recursos económicos. Esos recursos son en realidad una cantidad muy moderada ante las necesidades reales de la Iglesia en el servicio de la grey.

Los museos del Vaticano no son propiedad del Papa sino de la Iglesia, es decir de todos los bautizados. Son patrimonio de la humanidad. Millones lo visitan cada año, sin consideracion de religión o carencia de ella.

El dinero del Vaticano

¿Como se sostiene económicamente el Vaticano?
Habla monseñor Sebastiani, prefecto para Asuntos Económicos de la Santa Sede. CIUDAD DEL VATICANO, 23 julio 98. Tomado de Zenit.

"Para la Iglesia las libres donaciones se han revelado más rentables que las tasas. Quizá la razón es psicológica. Pero si la Santa Sede ha saneado, poco a poco, sus propias cuentas ha sido gracias a una verdadera competencia de solidaridad entre los fieles, conferencias episcopales y órdenes religiosas, que comenzó en 1992 con la reforma del código canónico. Aquí en el Vaticano hemos aplicado el axioma común a cualquier empresa bien gestionada: contener el gasto y aumentar las entradas. Es todo. Incluso aunque, este año, hemos aumentado las ayudas familiares a nuestros empleados en un 40%, embarcándonos en un notable gravamen. Pero quien fantasea con inmensas riquezas, tesoros escondidos, se equivoca de plano. Vamos tirando, y con parsimonia. Cuidamos mucho la manutención de nuestros inmuebles, porque es mejor gastar antes que cuando el inmueble ya se cae de viejo. Vamos tirando, invirtiendo con gran prudencia, buscando salvaguardar la herencia patrimonial recibida del Estado italiano con la firma de los Pactos Lateranenses".

El arzobispo italiano Sergio Sebastiani, de 67 años, 38 de los cuales vividos en las nunciaturas apostólicas de medio mundo, sonríe persuasivo como sólo los diplomáticos de largo recorrido lo saben hacer. Sebastiani es, desde hace pocos meses, presidente de la Prefectura para Asuntos Económicos. En declaraciones concedidas al "Corriere della Sera", el diario italiano de mayor tirada, ha explicado en qué consiste la labor del organismo vaticano que dirige. "Equivale al Ministerio de Economía y Hacienda y, al mismo tiempo, al Tribunal de Cuentas del Estado --explica-- pero haciendo ciertas comparaciones no se puede uno olvidar que la Iglesia tiene una misión espiritual, no material. Aquí los recursos económicos son solamente el medio, no el fin".

En su sobrio despacho, anejo a la columnata de San Pedro, monseñor Sebastiani cuenta como, en los años 67-68, como joven secretario del cardenal Giovanni Benelli, colaboró justamente en el nacimiento de la Prefectura que hoy preside. Después, tras el trabajo en la Curia, para Sebastiani se abrió el camino de la diplomacia vaticana. "Aquí estamos todos marcados por la experiencia diplomática vivida en el extranjero. Es nuestro indumento mental . Pero ¿quién hubiera dicho que un día volvería aquí? He reencontrado este organismo postconciliar, bien estructurado, reforzado, respetado".

--Monseñor Sebastiani, ¿como se han saneado las finanzas de la Santa Sede?

--Hasta el 92, teníamos un fuerte déficit. Ese año marcamos un superavit récord de 19.000 millones de liras: una situación quizá irrepetible, debida al cambio favorable de divisas. Es decir, al refuerzo del dólar --la divisa en la que recibimos muchas ofrendas-- respecto a la lira, la divisa que usamos en nuestras cuentas.

--¿La diferencia se debe a las donaciones?

--Hoy recibimos en total más de 100.000 millones de liras al año en donaciones libres, de las que 34.000 millones vienen de los obispos. Estos últimos, según el canon 1.271 del Código de Derecho Canónico, tienen la obligación moral de contribuir a las necesidades materiales de la Iglesia.

En el fondo, si se piensa, la Santa Sede está al servicio de las comunidades eclesiales locales, así como el Estado está al servicio de los ciudadanos. Las diócesis individuales, por lo tanto, tienen sus propios asuntos económicos pero aportan una contribución voluntaria a Roma porque, en cambio, reciben un servicio. Piense sólo en nuestra actividad diplomática o en las misiones. Siguiendo el mismo principio, a su vez las diócesis reciben contribuciones de los fieles".

--¿Cuáles son las conferencias episcopales más generosas con Roma?

--En el primer puesto está, desde hace algunos años la Conferencia Episcopal Alemana, seguida de la americana e italiana. Después están las aportaciones privadas: en Estados Unidos, han creado asociaciones que recogen fondos para la Santa Sede, como los Caballeros de Colón o la Fundación Papal. ¿Y sabe quién da más? Los pobres, no los ricos. La Iglesia se sostiene todavía gracias el óbolo de la viuda. Además de los fieles individuales y de los obispos, llega incluso la pequeña contribución de las congregaciones religiosas, poco más de 2.500 millones al año"

--¿Y el óbolo de San Pedro?

--No entra en nuestro capital consolidado, sino que se aparta directamente para que el Santo Padre haga con ese dinero lo que crea más conveniente. No sabemos el destino exacto de esta suma, que de todas maneras viene usada para obras de caridad, las misiones y la asistencia a las Iglesias pobres".

--Por qué la Iglesia no tiene una estructura financiera centralizada, como sucede a nivel doctrinal?

--Al contrario de lo que sucede en el campo doctrinal, donde el Papa tiene el mandato de conservar a través de los siglos el depósito de la fe, en la gestión de los propios recursos, la Iglesia es una realidad descentralizada. Es decir, deja autonomía a cada administración vaticana, aunque bajo el control y la vigilancia de la Prefectura para Asuntos Económicos.

ZN980723-7 Zenit

daniel:
Tiene algunos puntos de coincidencia con tu nota, ¿no te parece?

Dios es el (gracias a EL) dirá siempre la última palabra.

Dios te de Su Paz.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
Me extraña haaz, no que eras espiritual?. No que los católicos "no podemos entender la escritura porque no somos hombres espirituales como Uds.? Que "parte" es la que queres recibir?.

Ahora, si fueras americano, pedile al gobierno que te representa que te muestre los archivos federales. PERO DECILE QUE SON TUYOS EHHHH!!!

Finalmente, al "administrador", lo elige Dios (Espiritu Santo), que fue lo que pasó con Pedro, ya que Jesús cuando lo constituyó en piedra sobre la cual construiría la Iglesia, lo hizo ya que el Espíritu Santo le dió "la señal" cuando Pedro respondió correctamente al Señor.

Bendiciones.


Bueno, la parte que quiero recibir es una laminita de oro de las que cubren el techo, estaría bien???
No soy americano, pero si lo que me estás diciendo es que el Vaticano es como el gobierno americano, estás un poco equivocado, por medio de un sistema "un poco raro", el pueblo elige a sus gobernantes, cuándo votaste tú por JP II????
Suponiendo el caso de que Jesús haya elegido a Pedro como papa, es claro que a JP II lo eligieron otros, y ahora se está montando todo para la siguiente elección "guiada por el Espíritu". :D :D :D Cómo no??? Pareciera que el Espíritu Santo es un poco racista, porque ha seleccionado a muchísimos papas italianos dejando de lado a los demás, también elige papas de familias poderosas y acaudaladas!!!! O sea, con ese "espíritu" David nunca hubiera tenido oportunidad!!! :D :D :D

Pero volviendo al tema, resulta que los millones que citas de USA, son administrados por cuánta gente??? Los millones de Vaticano son administrados por cuántos???
 
Originalmente enviado por haaz:

Bueno, la parte que quiero recibir es una laminita de oro de las que cubren el techo, estaría bien???

daniel:
Otro JA (y otro aplauso)

haaz:
No soy americano, pero si lo que me estás diciendo es que el Vaticano es como el gobierno americano, estás un poco equivocado, por medio de un sistema "un poco raro", el pueblo elige a sus gobernantes, cuándo votaste tú por JP II????

daniel:
El ejemplo no prentendia trazar un "paralelismo" entre EE.UU y el Vaticano.

Mi ejemplo solo se limito a ilustrar que ni siquiera los americanos, "apostoles de la libertad" tiene acceso a todos los hechos de los gobiernos que ellos elijen.
Lo mismo ocurre en el Vaticano, que es un estado.

haaz:
Suponiendo el caso de que Jesús haya elegido a Pedro como papa, es claro que a JP II lo eligieron otros, y ahora se está montando todo para la siguiente elección "guiada por el Espíritu". :D :D :D Cómo no??? Pareciera que el Espíritu Santo es un poco racista, porque ha seleccionado a muchísimos papas italianos dejando de lado a los demás, también elige papas de familias poderosas y acaudaladas!!!! O sea, con ese "espíritu" David nunca hubiera tenido oportunidad!!! :D :D :D

daniel:
Si claro, toda una proclama la tuya!

Fijate por caso la "riqueza" de Juan Pablo II. ¿Has leido algo de la historia de su vida?. Pareciera que no.

Por lo demas es claro que lo que decis son simples opiniones tuyas. Respetables como las de cualquiera por ser opiniones.

haaz:
Pero volviendo al tema, resulta que los millones que citas de USA, son administrados por cuánta gente??? Los millones de Vaticano son administrados por cuántos???

daniel:
Disculpame, ¿los 7.600 mill. de dólares que SOLO el año anterior se gastaron los cristianos no-católicos de EE:UU en la construccion de templos son también del Vaticano?

Respecto a como administra su dinero el Vaticano, ¿no has leído el artículo que publiqué en este mismo foro?

Dios te bendiga