El Vaticano admite por primera la falta de acción del papa Pío XII ante al Holocausto

Originalmente enviado por: OSO
Inés

Roma y Babilonia son llamadas cual sinónimos, si quieres saber mas sobre su juicio te sugiero leas el capítulo 18 del libro de Apocalipsis especialmente su verso 21; y hay un mensaje muy importante para ti en el verso 4.

El que tenga oidos para oir que oiga.
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Ah entonces cuando Pedro dice "la iglesia de Babilonia te saluda es que estaba en Roma. O ahi no, ahi es otra Babilonia. Babilonia es Roma que en realidad es el Vaticano cuando a usted le conviene.

Por que no encontré en ningún versículo de la biblia la palabra Vaticano. porque Roma, hoy es la capital de Italia.

Y tampoco veo como la Gran Ciudad, una vez caída será vista desde el mar ya que el Vaticano esta en medio de la ciudad de Roma que es una ciudad mediterranea.

¿realmente quiere seguir con este juego de interpretación inútil?

Le sugiero leer y meditar con la ayuda del Espíritu Santo apocalipsis 13 5-8. El que quiera oir que oiga.

Mis bendiciones Inés
 
Recuperando trozos de prensa

Recuperando trozos de prensa

Cuestionan la actitud del Vaticano con los judíos en la Guerra Mundial

La comisión nombrada por Roma pide la apertura de «todos» los archivos de la Santa Sede sobre el Holocausto
BEATRIZ IRABURUCORRESPONSAL. ROMA

Una comisión internacional de historiadores católicos y judíos, creada hace un año por iniciativa del Vaticano, ha encontrado lagunas en la documentación aportada hasta ahora por la Santa Sede sobre la actitud de la Iglesia durante la II Guerra Mundial y ha pedido el libre acceso de los estudiosos a las secciones de los Archivos Vaticanos que tratan de este período. Lejos de justificar los silencios de Pío XII durante las persecuciones sufridas por los judíos, la comisión evoca episodios controvertidos.

La creación de este grupo de trabajo fue la respuesta de la Santa Sede a las críticas con que algunos sectores judíos acogieron, en 1998, la Reflexión sobre la Shoa, en la que el Vaticano admitía carencias en la respuesta de muchos católicos a las a las atrocidades nazis pero exculpaba por completo a Pío XII. La Santa Sede escogió tres historiadores, y el Comité Judío para el Diálogo Interreligioso otros tres. El trabajo de la comisión consistiría en analizar los once volúmenes recopilados por estudiosos jesuitas entre 1965 y 1981, que, según la Santa Sede, contienen «la totalidad» de los documentos sobre las gestiones diplomáticas del Vaticano durante la Segunda Guerra Mundial.

La comisión mixta, en un primer informe al que ha tenido acceso el diario parisiense Le Monde y que el Vaticano no ha hecho público aún, duda que los volúmenes sea tan exhaustivos como la Santa Sede mantiene y plantea cuestiones incómodas. Una de ellas recalca la ausencia de reacción de Pío XII a los sucesos de la ‘Noche de Cristal’ (el 8 de noviembre de 1938), el primer gran ‘progromo’ nazi contra los judíos.

Otra describe una gestión del Gobierno colaboracionista francés de Vichy en 1941 para averiguar si el Vaticano se oponía a sus medidas antijudías, y la desconcertante respuesta (no, siempre que «sean aplicadas con justicia y caridad») de la secretaría de Estado vaticana.

El informe menciona dos audiencias concedidas por Pío XII a Ante Pavlic, líder croata fascista y responsable del exterminio de cientos de miles de serbios. La comisión reproduce las apremiantes súplicas del obispo de Berlín a Pío XII para que lance «un llamamiento en favor de los desdichados judíos» y una respuesta en la que el Papa subraya que, dado el peligro de represalias, son los obispos locales quienes deben decidir si denunciar o callar. Para aclarar estos y otros episodios, la Comisión mixta considera imprescindible el acceso directo a los Archivos vaticanos, un acceso que está vetado a quien busque documentos posteriores a 1922.

Uno de los historiadores judíos de la Comisión, Bernard Suchecky, de la Universidad Libre de Bruselas, explica a Le Monde que «sorprende la importancia estratégica que el Pío XII concede al catolicismo alemán». «Está alimentada por la visión que tiene de un comunismo con el que se debe acabar, del nazismo que es una prueba que cree pasajera, y de la vuelta a una Alemania conservadora, fuerte y disciplinada, en el seno de una coalición mundial contra el bolchevismo», recalcó el historiador.

EL CORREO Num. 1421
Jueves, 26/10/2000

 
Nuevas acusaciones contra Pío XII por la actitud del Vaticano ante el holocausto

La filtración del informe de los expertos implica también a Pablo VI JUAN G. BEDOYA, Madrid
Trabajan con el sigilo de un cónclave, hospedados incluso en la misma residencia que acogerá a los cardenales que elijan al próximo Papa, pero las filtraciones no han tardado en producirse. Y hablan de silencios y omisiones. La comisión mixta de expertos judíos y católicos encargada de aclarar la actitud de Pío XII ante el holocausto ha concluido que este pontífice no estuvo a la altura de las circunstancias en aquella terrible ocasión.


Pío XII era más anticomunista que antifascista, creyó que el nazismo era un fenómeno pasajero, era más diplomático que pastor y tuvo miedo de añadir leña al fuego si alzaba su voz contra las barbaridades de Hitler. Esas son algunas de las explicaciones escuchadas ayer entre los analistas católicos para mitigar los efectos de una filtración. Pero no era posible que el Pontífice desconociera el drama que algunas minorías estaban sufriendo en muchos países europeos, porque algunos de sus nuncios apostólicos enviaron a la Santa Sede reiterados informes sobre la situación. Elegido papa en 1939, Pío XII fue nuncio en Berlín entre 1217 y 1929, y secretario de Estado de Pío XI. En 1963, el dramaturgo Rolf Hochhuth, en su drama El Vicario, un gran escándalo en toda Europa, suscitó la polémica que ahora se intenta despejar. El Vaticano ha paralizado la beatificación de este pontífice, que Juan Pablo II quería realizar junto a la de Juan XXIII.

Ha sido el periódico francés Le Monde quien se alzó con las secretísimas conclusiones de la comisión mixta de judíos y católicos, entregadas ya al cardenal Edward Cassidy, presidente del Consejo pontificio para el diálogo con el judaísmo, e inmediatamente la prensa italiana las recogió con gran sobresalto. "Sombras sobre el Vaticano", titula La Repubblica. "Preguntas sin respuesta", dice La Stampa. "Nuevas preguntas para un silencio", escribe Corriere della Sera.

Según las revelaciones de Le Monde, hay 45 puntos pendientes de aclarar -los expertos de la comisión se quejan, además, de que sigue habiendo archivos inaccesibles-, entre los que destacan el silencio del Vaticano ante la criminal noche de los cristales, el 9 de noviembre de 1938; por qué Pío XII dijo sí a las leyes raciales del régimen del mariscal Petain en Francia, una actitud por la que, más tarde, el general Charles de Gaulle estuvo a punto de expulsar del país a gran parte de los obispos católicos -Pío XII envió con urgencia al cardenal Roncalli, futuro Juan XXIII, para que aplacara las iras del presidente de la República francesa, que finalmente se conformó con el exilio de media docena de prelados-, y por qué recibió en 1943 en Roma a Ante Pavelic, el líder del Estado fascista croata que masacró a cientos de miles de serbios, judíos y gitanos. La prensa conservadora italiana se ha tomado alguna venganza señalando en este caso que el visto bueno al régimen colaboracionista de Vichy salió directamente de la secretaría de Estado vaticana, cuyo titular era el cardenal Montini, futuro papa Pablo VI.



DIARIO EL PAIS
Viernes 27 octubre 2000 - Nº 1638
 
Desde 1963, cíclicamente aparecen artículos, declaraciones o libros cuyo objetivo principal consiste en acusar a Pío XII de amigo del nazismo y de antisemita El próximo mes de octubre aparecerá en Estados Unidos un libro del periodista inglés John Cornwell que va aún más lejos. El título habla por sí solo: El Papa de Hitler: la historia secreta de Pío XII (Hitler's Pope: The Secret History of Pius XII). El autor británico llega a afirmar que el Pontífice ayudó al Führer a subir al poder en 1933.

Se trata de un libro escrito por un periodista en Historia, superficial, que se demuestra poco fiable y, en ocasiones, exageradamente tendencioso, comenta Peter Gumpel, uno de los expertos más reconocidos en historia de las relaciones Iglesia-Estado en Alemania durante el siglo XX. Precisamente por su competencia en la materia, la Santa Sede ha confiado a este sacerdote jesuita, nacido en el seno de una familia de diplomáticos perseguidos por Hitler, la postulación de la causa de beatificación de Eugenio Pacelli, Pío XII. Un trabajo que le ha llevado a leer más de 100 mil páginas de documentos sobre el Pontífice.

Tras caer en sus manos el borrador de El Papa de Hitler, Gumpel ha enviado desde la Selva Negra un amplio y documentado fax en el que desmonta una a una las acusaciones de Cornwell contra el Papa. Y comienza con la portada, en la que se puede ver al entonces nuncio en Alemania, Eugenio Pacelli, saliendo de un edificio público alemán escoltado por dos soldados. La foto impresiona, pero el autor no dice que fue tomada antes de 1929, es decir, cuatro años antes de que Hitler llegara al poder (30 de enero de 1933).

Al fundamentar su investigación histórica el periodistas miente, explica Gumpel, pues en ningún momento ha recibido el permiso de la Santa Sede para acceder al Archivo de la Secretaría de Estado del Vaticano, como ha asegurado. Cornwell sólo ha podido consultar, si es que lo ha hecho, los archivos secretos de la Santa Sede hasta el año 1920.

De hecho, el mismo autor reconoce que la lista de archivos consultados es mínima, algo que quita peso a un libro de estas características. La investigación se basa sobre todo en material de segunda mano. Es más, explica el historiador alemán, El Papa de Hitler demuestra que el autor no ha leído la bibliografía que cita. Alguna de esas obras publica palabras del cardenal Pacelli pronunciadas cuatro años antes de la subida al poder del Führer, en las que habla encendidamente contra Hitler y confiesa que no comprende cómo es posible que incluso alemanes altamente competentes no compartan su juicio totalmente negativo. Gumpel concluye: O el autor no ha leído la bibliografía o, entonces, es tendencioso.

EL FAMOSO CONCORDATO
El volumen de Cornwell acusa a la Iglesia católica por la firma del Concordato con el Gobierno nazi. No dice, sin embargo -explica Gumpel-, que la Iglesia católica ya era perseguida a nivel local. Cuando los obispos alemanes protestaban, Hitler decía que no sabía nada de ello. Cornwell no lo menciona e que el Concordato no era un pacto internacional, ni que fue precedido por el así llamado (Inglaterra, Francia, Italia, Alemania, firmado en Milán). Pacelli sabía que no podía confiar en Hitler y se lo dijo al diplomático inglés Kirkpatrick pocas semanas después de la redacción del Concordato (20 de julio de 1933). Es totalmente falsa la afirmación de que el Concordato impedía las actividades políticas y sociales de los católicos. Simplemente se acordó la prohibición -ratificada hoy por el Código de Derecho Canónico de que los sacerdotes y religiosos participaran en políticos.

En el proceso de Nurember-recuerda Gumpel-, el ministro de Asuntos Exteriores de Hitler, Joachim v. Ribbentrop, admitió que Pacelli, como Secretario de Estado, presentó protestas sobre las infracciones del Concordato, pero éstas fueron siempre y totalmente ignoradas.

ENCÍCLICA CONTRA NAZISMO
En 1937, Pío XI publicó gracias a la ayuda decisiva de su Secretario de Estado, el futuro Pío XII, la encíclica Mit brennender Sorge, en la que condenaba por anticristianos los planteamientos ideológicos del nazismo. Cornwell demuestra un desconocimiento total de la materia y del idioma al traducir ardiente preocupación por gran aprecio. Asimismo el autor omite las duras condenas del nazismo lanzadas por el cardenal Pacelli en Lourdes, Lisieux, París, Budapest, donde viajó como legado papal.

Errores garrafales como éstos, Gumpel cita diez páginas enteras. Ahora bien, el jesuita alemán plantea una pregunta muy interesante. Grandes hombres que vivieron la segunda guerra mundial y la persecución nazi, como Albert Stein, Golda Meier, así como numerosas organizaciones judías y rabinos, agradecieron con significativos gestos la labor que Pío XII hizo durante la segunda guerra mundial por sus pueblo. Hasta su muerte (9 de octubre de 1958), nadie había discutido su labor. Las acusaciones comenzaron cinco años después, cuando Rolf Hochhuth escribió la pieza teatral Il Vicario, en la que hizo acusaciones que retoma la obra de Cornwell. De este modo, 35 años después, una obra de teatro sigue condicionando la labor de historiadores.
 
Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
¿realmente quiere seguir con este juego de interpretación inútil?

Mis bendiciones Inés
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Ines no se porque te sulfuras tanto, tu me hiciste una pregunta y te la contesté, si quieres tomarla o no es cosa tuya, no mia. Conóceme un poco y sabrás que no me gusta "jugar" y menos con las cosas del Señor, es un asunto muy serio como para "jugar" ¿no crees?; si te parece que interpetar que Roma y Babilonia se han usado en uno y otro sentido como sinónimos por estudiosos bíblicos bien, si crees que es interpetración personal bien, si no crees bien...es tu punto de referencia no el mío.

Un saludo.
 
Por algo se paró su canonización (digo yo) y si tan claro lo tiene la institución romana.... :rolleyes:
 
Estimado OSO sulfurarse se sulfuran las pilas que tienen azufre como el lago donde iran las almas de los que voluntaria y concientemente se aparten de la Voluntad de Dios.
Yo me acaloro como Pablo y Berbabé, conducta muy bíblica como sabrá.
Y ya veo que no pudo explicarme porque en 1 Pedro 5: 13 Babilonia no es Roma, capital del Imperio Romano y en Apocalipsis 18, Babilonia es el Vaticano, Stato della Cittá del Vaticano, estado independiente que se encuentra en medio de Roma, ciudad capital del estado europeo de Italia. Es asi la lectura de los tuertos, cuando se trata de argumentar que Pedro estuvo en Roma, dicen ¿Dónde dice textualmente en la biblia que Pedro estuvo en Roma? Pero cuando se trata de demostrar con argumentos ridículos que la "Babilonia" del Apocalipsis es el Vaticano actual, ah claro todo es simbólico y hasta apelan a la tradición de los padres de la iglesia¡¡¡¡. ¿O todo es un juego de palabras para justificar el anticatolicismo de siempre? Al más puro estilo de los sofistas. Mis bendiciones. Inés
 
La verdad no veo concordancia lo que exponen los foristas catolicos aqui.
La iglesia catolica admite como muchas veces ha admitido todas sus faltas a travez de la historia, la falta de accion que el papa pio Xll tuvo ante el holocausto.
Aun asi en vez de apoyar ese "mea culpa" del vaticano , lo refutan con los escritos del periodista italiano Paolo mineli, que no es parte de la institucion ni nada.
Al fin que? el vaticano admite sus errores, pero ustedes no estan de acuerdo?
Ines:

Babilonia constituye una referencia simbolica a la roma imperial, con la cual la tradicion temprana de la iglesia asocia a pedro y a juan marcos.
Para los primeros cristianos roma era babilonia, la madre de la idolatria y de todos sus males.
En apocalipsis Babilonia la grande, la madre de las rameras es la que se ha servido de todos los pueblos de la tierra para satisfacer sus intereses egoistas, ella representa la mayor de las prostitutas religiosas y morales, por lo tanto simboliza y encabeza la apostasia religiosa de los ultimos dias, los siete montes identifican a la mujer con Roma y su papado; y la mujer a su vez es destruida por la misma bestia en que se apoyo para alcanzar influencia y gloria.
Todo esto sera realizado por la providencia de Dios para que se cumpla su palabra.
Sin embargo me gustaria saber cual es su interpretacion con respecto a apocalipsis capitulo 17 versiculo 4.

Y hablando de " sin mancha y sin arruga ", cree usted sinceramente que su iglesia es la esposa de cristo?
Saludos
 
Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
Estimado OSO sulfurarse se sulfuran las pilas que tienen azufre como el lago donde iran las almas de los que voluntaria y concientemente se aparten de la Voluntad de Dios.
Yo me acaloro como Pablo y Berbabé, conducta muy bíblica como sabrá.

Bueno Ines veo que tienes un alto concepto de ti misma, tu cual Pablo y Bernabé los demas que no son como tu supongo que al lago de fuego; gracias a Dios que el juicio es Suyo y no tuyo.

Respecto a la presencia de Pedro en Roma o no es un tópico bastante discutido en este misma excelente Web cristiana. Aun con todo, dejame decirte que con independencia a los puntos doctrinales que nos separan y que son añejos, Roma y Babilonia son tomados como sinónimos en muchos sentidos, puedes o no creerlo. Por cierto yo no dije que Vaticano fuese sinónimo de Babilonia, por favor dime de donde me acusas ahora de decir yo esto?, en fin.

Trato de entender tu celo religioso casi parecido a los TJ aunque no tanto como el de un musulman, pero eso, con todo respeto no te da ni la razón ni la verdad, ni tampoco un motivo para tus enojos. Por tanto acusar de mentiroso o tuerto a alguien no creo que fuera algo que Pablo y Bernabé hicieran como cristianos sobre todo cuando no tuvieran bases para afirmarlo. Porque una de dos, o te comportas como ellos o dejas de querer ponerte a la altura de ellos.

Pero no es el tema, el punto es que aunque a tus ojos yo te parezca tuerto he leido algunas cosas que no comparto contigo y eso parece molestarte de algun modo, ese es el punto original si no mal recuerdo. A estos puntos contrarios a tus particulares creencias le llamaras "anticatolicismo" si mejor prefieres, pero es posible también que se trate en realidad de un diferendum mas entre la Verdad y tu verdad. Puedes presentar tu defensa del papado, no será la primera ni última vez que el cristianismo tiene que lidiar con todo ello; yo por mi parte procuraré en la medida de lo posible estar en la linea de defensa de la Verdad.

Ahora estimada Inés con o sin tu "bendición" ¿puedes retomar el tema?
y seria una verdadera bendición para mi, no de dicho, sino de hecho que no te enojes en un foro de discusión.
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Yo, Inés me congregué con "ellos" y empecé a investigar las acusaciones de los ateos y demás lectores tuertos ( por que leen con un sólo ojo lo que les conviene) A ver leete esto hermanito cristiano.

Ve hermana cristiana sin arruga y sin mancha el Señor me enseña en este foro.

Entonces, hermana siga acusando y y no deje de hacerlo, busque cada mancha y señalela con letras rojas y tamano 24 si eso le place. Revise la basura una y otra vez, revuelvala sin parar. Yo seguiré aqui rezando por que el Señor le abra lo ojos a los tuertos


Escrito esta:


Prv:9:8:
No reprendas al escarnecedor, porque no te aborrezca: Corrige al sabio, y te amará. (RVA)

Prv:8:13:
El temor de Jehová es aborrecer el mal; La soberbia y la arrogancia, y el mal camino Y la boca perversa, aborrezco. (RVA)

Prv:9:9:
Da al sabio, y será más sabio: Enseña al justo, y acrecerá su saber. (RVA)

Jms:1:19:
Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oir, tardío para hablar, tardío para airarse: (RVA)
Jms:1:20:
Porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios. (RVA)
Jms:1:21:
Por lo cual, dejando toda inmundicia y superfluidad de malicia, recibid con mansedumbre la palabra ingerida, la cual puede hacer salvas vuestras almas. (RVA)


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El 27 de julio de 2002 el Señor con una visión y la lectura de la Verdadera Vida en Dios me volvió a la Iglesia Católica. Esa Unica y Santa, repleta de pecadores y a la cual acepté por propia voluntad y plena conciencia de toda su historia.
--------------------------------
Jms:1:27:
La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es esta: Visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de este mundo. (RVA)

Jms:2:1:
HERMANOS míos, no tengáis la fe de nuestro Señor Jesucristo glorioso en acepción de personas. (RVA)
1Cor:1:23:
Mas nosotros predicamos á Cristo crucificado, á los Judíos ciertamente tropezadero, y á los Gentiles locura; (RVA)
1Cor:1:31:
Para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor. (RVA)

Bendiciones
 
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Desde la lista de Schindler es la película que más me ha conmovido, es una obra maestra que nadie debería dejar de ver.

Para los que vivan en Europa pueden comprarla en DVDGO y los que vivan en EEUU en Amazón.

Bendiciones.

Bart.
 
Subiremos este epígrafe....
 
Originalmente enviado por: Bart
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Desde la lista de Schindler es la película que más me ha conmovido, es una obra maestra que nadie debería dejar de ver.

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Bendiciones.

Bart.
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Buena película, muy cruda, pero buena
 
Re: Asunto grave

Re: Asunto grave

Originalmente enviado por: Seelah
Mmmm necesitamos voces católicas para saber su opinión, porque este es un tema de extrema gravedad.
¿Qué cristiano se congregará con ellos sabiendo esto?
Suponiendo que si no opinan es porque asienten...
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Estimado Seelah, una pregunta:
¿En qué radica esa "extrema gravedad"?
Más aún... ¿hay una "extrema gravedad" que afecte a la conciencia general católica?

Suponiendo que sean ciertos los cargos que se le imputan a S.S. Pío XII, NO ES CUESTIÓN DE CATOLICISMO, sino del propio Pío XII.
Es SEGURO que hubo católicos que en medio de la Segunda Guerra Mundial que alzaron la voz contra el nazismo hitleriano, si Pío XII no hizo lo mismo... es asunto suyo, Dios y su conciencia se lo demandarán.
Luego, ¿Qué interés tiene ECHARLE PIEDRAS a un muerto (Pío XII)?
¿Para qué ventanear tanto su supuesta actitud en la Segunda Guerra?
¿Cuál es el interés protestante en esto?

¿Que los católicos tengamos una mala opinión de Pío XII?
Yo tengo 19 años, no viví el pontificado de Pío XII, pero el de Juan Pablo II (el único que he vivido), me está gustando bastante, de modo que no puedo tener una mala opinión del Papa ACTUAL ni del Papado.

¿De qué serviría, a la causa protestante, la mala opinión que pudiéramos tener los católicos de un Romano Pontífice en particular?
Al contrario... una verdadera evidencia en contra de Pío XII, en un BUEN CATÓLICO, tendría el mejor efecto de que se rezara por el alma de aquel Papa, en nombre del perdón cristiano al supuesto silencio del difunto Pontífice.

Si lo que quieren es que sepamos por propia experiencia que Pío XII NO FUE PERFECTO, no es necesario hacer tanta faramalla... es de sobra sabido por cualquier cristiano que SÓLO DIOS ES PERFECTO.

Ahora, no reconozco que S.S. Pío XII sea culpable del "silencio" que se le atribuye, ya que he visto artículos con sustento histórico y documental EN AMBOS SENTIDOS: Los que atacan a Pío XII y los que defienden a Pío XII. Ahora, y por mí mismo, me es imposible determinar cuáles tienen un sustento FALSO.

Pero los hay: A favor de Pío XII

Saludos!!!!!!!:D
 
Golan


Para vuestra verguenza, no se trata solo de Pio XII, sino de TODO EL CATOLICISMO , a nivel de jerarquía que ha vivido y vive de espaldas a Dios, pero SUPUESTAMENTE bajo un disfraz cristiano.


Tu, como muchos, estáis siendo engañados, y defendéis a ladrones, asesinos, pedófilos, homosexuales....intentando minimizar o tapar sus corrupciones.


El Señor se apiade de vosotros, y no permita que seais partícipes de sus pecados.
 
Para vuestra verguenza, no se trata solo de Pio XII, sino de TODO EL CATOLICISMO
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Eso, Maripaz, es una MENTIRA, ya sea por mala fe o por ignorancia (ambas cosas poco gratas de ver en un cristiano).
¿Cómo que "todo el Catolicismo"?
Yo, como católico romano que soy, soy miembro del Catolicismo, y yo no he matado a nadie, ni he aprobado muertes, ni he apoyado Guerras Mundiales. Desde que en secundaria llegué al nivel de estudio en Historia suficiente para enterarme y comprender (con mentalidad de niño de secundaria), lo que había sido el Nazismo, Hitler, los guetos, Auschwitz, Buchenwald, etc., y sinceramente desde el principio me pareció una total ABOMINACIÓN.

Conozco así mismo católicos que reprueban el hecho: sacerdotes, teólogos, monjas, profesores, mis padres y hermanos carnales.
Luego no es "todo el Catolicismo", Maripaz.

Tu, como muchos, estáis siendo engañados, y defendéis a ladrones, asesinos, pedófilos, homosexuales....intentando minimizar o tapar sus corrupciones.
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DEMUESTRE que yo he hecho tales cosas, Maripaz, de lo contrario lo suyo sólo es una exaltación INJUSTA, porque yo no he defendido a malas personas, ni he tapado nada., pero no se preocupe, existen medicamentos para tranquilizar los nervios, y remedios naturales como el té de Azahar.

El Señor se apiade de vosotros, y no permita que seais partícipes de sus pecados.
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El Señor se apiade de TODO EL MUNDO, y no permita que NADIE caiga en el pecado: Que la Redención alcance plenitud.

Saludos!!!!!!:D
 
Golan, no cortes por donde te interesa:


sino de TODO EL CATOLICISMO , a nivel de jerarquía que ha vivido y vive de espaldas a Dios
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TODO EL CATOLICISMO A NIVEL DE JERARQUÍA QUE HA VIVIDO Y VIVE DE ESPALDAS A DIOS.


Y tu, has tapado y minimimizado lo que está ocurriendo en tu "iglesia", eso es evidente en tus aportes.
 
TODO EL CATOLICISMO A NIVEL DE JERARQUÍA QUE HA VIVIDO Y VIVE DE ESPALDAS A DIOS.
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En otras palabras dice usted: No sólo se trata de Pío XII, sino de otras gentes cómo él o parecidas a él.

Ah, bueno, así sí, le doy la razón DONDE LA TENGA, es decir, cuando realmente haya personas así.

Y tu, has tapado y minimimizado lo que está ocurriendo en tu "iglesia", eso es evidente en tus aportes.
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Puede que sea "evidente" para USTED, Maripaz, yo le pido pruebas, no simples afirmaciones de que algo "es evidente".
Pero no se preocupe, Maripaz, no está usted obligada a demostrar lo que afirma, aunque ciertamente su credibilidad disminuye sin pruebas.

Sigo esperando...
 
Golan


No necesito demostrar lo que todos ven en tus aportes.


Mi credibilidad , gracias a Dios, no depende de tus palabras.
 
No necesito demostrar lo que todos ven en tus aportes.
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Pues en mis aportes no he intentado "justificar" ni "tapar" NADA, NADA NADA.
Si todos lo ven, mejor.

Mi credibilidad , gracias a Dios, no depende de tus palabras.
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Exactamente, no depende de mis palabras, DEPENDE DE LAS SUYAS, Maripaz. No diga, pues, que yo he hecho cosas que NO HE HECHO, porque sus propias palabras la pueden desacreditar.
 
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