EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
- Autor ELavivador
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Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
bueno amigo, para estar "a la par", dime que crees tu, para abrir un tema ¿es lo más justo no?
1. crees en el rapto
2. don de de lenguas
?
bueno amigo, para estar "a la par", dime que crees tu, para abrir un tema ¿es lo más justo no?
1. crees en el rapto
2. don de de lenguas
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Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
[/SIZEAsi como me gusta respetar la ley de CRISTO, tambien me gusta respetar las buenas leyes humanas.
Pero los insensibles no respetan ni una ni otra.]
[/SIZEAsi como me gusta respetar la ley de CRISTO, tambien me gusta respetar las buenas leyes humanas.
Pero los insensibles no respetan ni una ni otra.]
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
1. En hechos 20:7 no tiene nada que ver que Pablo haya estado 7... y luego partió el pan en domingo, siendo que so se hacía todos los días, y en el griego son "las mismas palabras", además si fuera una santa cena ¿que tiene?.
2. El reposo en Cristo, no es primariamente cesar nuestras obras, sino descansar ese día en Cristo, porque el es nuestro reposo. El texo de Hebreos no dice que el sábado sea simbólico:
Hebreos 4:6 "Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia"
Hebreos 4:9 "Por tanto, queda "SABBATISMOS" para el pueblo de Dios."
¿y ese descanso es simbólico? el texto que sigue dice que no:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
No veo que cites textos para decir que esto es "metafórico", pues tu argumento es de lo más débil, yo puedo decir que es metafórico cualquier cosa que argumentes tu y listo. El reposo que tuvo Dios es el mismo que el de nosotros, pues el no hizo obra alguna en el séptimo día, como lo manda en Exodo 20:8. no es problema que no se canse, eso solo demuestra que El dió el ejemplo, como dice el autor de Hebreos (Hb 4:10).
Por fin citas el mismo argumento evangélico de siempre Mateo 11:28, ¿eso es nuevo? ¿acaso la gente trabajada y cargada del A.T que iba a Dios, El no la hacía descansar?, con todo, según Hebreos, el reposo en Cristo es:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Lo del "no entrarán en mi reposo" ya te lo dije, respecto a Josué, el les dió el reposo "literal", pero no lo condujo al reposo espiritual.
3. Daniel 7:25, Ok, abre el tema en foro secta, pero date primero el tiempo de dar tu interpretación de las 70 semanas.
4. Tu dices:
Bien, quiero que me digas cual es laproyección del sábado según col 2:17.
5. Voy a repetir:
Los 10 mandamientos son un todo:
Deu 4:13 "Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra."
Ex 34:28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
Deu 10:4 Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová.
Si Pablo dice "la ley dice no codiciarás" se refiere al decálogo específicamente.
6. La luna nueva, que tremenda evasiva haces, te preguto, si la luna nueva fue abolida ¿como sabía el comienzo de los meses?, por eso la luna nueva no fue abolida sino los sacrificios que se hacían cada principio del mes (Hebreos 10:12), ahora, con Col 2:16 piensa lo mismo con el sábado.
7. El "cheirographon" de Col 2:14, que bueno que dijiste que lo tomaste de otra persona, quiero que me citas donde Roberson diga que "tois" significa "consistía", y no quiero evasivas.
8. Apocalipsis 1:10, cualquier católico o protestante con un conosimiento básico del texto en cuestión te dirá que el día de apocalipsis 1:10 NO ES el día de la ira, si no quieres aceptar mi consejo de conseguirte un diccionario, entonces no aleges acerca de lo que te hablo, pues por lo menos con un diccionario puedes ver si te miento o no.
Ya te dije "santificar" significa "apartar", más específicamente "apartar para algo sagrado", si dedicas un día para el Señor, ese día se llamaría "día del Señor", si Juan dice día del Señor solamente causará confusión ante cualquier lector.
9. tu dices:
Si el séptimo día fue hecho en la creación, entonces el sábado fue hecho en la creación, "hacer" no es lo mismo que "dar".
todo eso fue dado DESPUÉS del pecado y de cualquier cosas creada, por lo que tu argumento sige siendo risible. El texto que muestra que el sábado existía antes es este:
Ex 16:4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
¿y en que ley los probó Dios? los probó con el sábado. Dos dedos de frente.
10. La palabra "anthropos" describe al hombre universal, la misma se usa cuando se habla del hombre en el matrimonio (mateo 19:5). El sábado con el matrimonio fueron creados en la creación, si dices que el sábado es para los judíos ¿lo es también el matrimonio? si no, ¿porqué no?
11. 1Co 16:1 "En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia."
¿que ordenó a las iglesias de galacia?
1Co 16:2 "Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas."
Eso fue lo que se dijo, que los de corintios hicieran DE LA MANERA QUE SE ORDENÓ a la iglesia de galacia, esa manera esta en el verso 2, apartar algo de dinero, para los santos de Jerusalén, no dice que los de galacia tuvieran necesidades económicas, ahora ¿esta colecta es para siempre? La biblia dice:
Romanos:
15:25 Mas ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos.
15:26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén.
15:27 Pues les pareció bueno, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales.
15:28 Así que, cuando haya concluido esto, y les haya entregado este fruto, pasaré entre vosotros rumbo a España.
"cuando haya concluido esto", por lo tanto, el mismo Pablo echa por tierra que la colecta haya sido un mandamiento que persista hasta nuestros días. Lamentablemente para ti, Pablo dice que la colecta "concluiría", si dices que se siguió haciendo, (entiendase cada domingo una colecta por "estatuto perpetuo") es ir más haya de lo que dice la biblia (Ro 15:28).
A lo que voy yo, es a lo que dice LA BIBLIA, y el "mandamiento" de Pablo no era algo que perdurara hasta nuestros tiempos, por lo que no puedes decir que "haces colectas" como Pablo mandó, debes decir que haces colectas porque eres bueno, o algo así.
12. Yo dije: Error, Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
tu dijiste:
Diras gentiles que eran ganados por los judios y por cierto en sinagogas.
Te respondo: En ningún momento dije que Pablo fuera a guardar el sábado (tema aparte) dije textualmente: Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
13. La sombra del sábado,
Tu dices: la sombra es quemientras el sabado da descanso fisico Cristo da descanso espiritual.
ninguna cita bíblica pusiste allí, ¿a qué hace sombra el descanso de sábado? A NADA.
14.
Tu dices: gracioso, buscalo, seramejor que tu lo busques, te lo dejo como tarea. Pero no solo eso sino que guardaba la pascua aunque no este vigente ahora.
El que se ofreció a darlo fuiste tu, ahora me lo das "como tarea", esta bien lo buscaré yo:
Hechos 18:18 "Mas Pablo, habiéndose detenido aún muchos días allí, después se despidió de los hermanos y navegó a Siria, y con él Priscila y Aquila, habiéndose rapado la cabeza en Cencrea, porque tenía hecho voto."
Números 6:5 "Todo el tiempo del voto de su nazareato no pasará navaja sobre su cabeza; hasta que sean cumplidos los días de su apartamiento a Jehová, será santo; dejará crecer su cabello."
¿se equivocó Pablo e hizo esto al revés?
Como puedes ser futurista y a la vez historicista jaja, amigo, no espero tu interpretación aca, la espero en el tema de Daniel 9 que abriste en foro sectas, solo ve alla y este tema no se desviará.
Lo siento no estare alla, estoy con varios temas ademas espere a que alguien diera ccomentarios atinados pero nada de argumentos biblicos vi, asi que no volvere de nada te sirve insistir en ello, te dije que soy futurista e historicista, y no veo contradiccion alguna, pero si tu la vez entonces ve alla y esperame el tiempo que me tome, porque sino veo respuestas a las preguntas que hago prefiero no debatir con personas que no responden nada.
¿y porque dijiste que sí era una comida ordinaria?
la comida ordinaria es la de hechos 2:46, pero no ola de Hechos 20
¿porque no es una comida ordinaria en hechos 20:7 si se usan las mismas palabras que en Hechos 2:46? para la cena del Señor se usa "kuriakon deipon" y ¿donde dice que se reunían "todos los primer día de la semana"?
el texto dice que estaban reunidos, asi que muy de acuerdo con lo que dice que 1 Corintios 16, ellos se reunina el dia que hacian colectas, y se predicaba como se partia el pan como dice Hechos 20.
tambiedebes notar que ese era su ejemplo de Pablo que decia, "sed imitadores de mi como yo de Cristo"
Hechos 20:6 Y nosotros, pasados los días de los panes sin levadura, navegamos de Filipos, y en cinco días nos reunimos con ellos en Troas, donde nos quedamos siete días. Visita de despedida de Pablo en Troas
20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.
Es notable que Pablo no se reuniera con los discipuylos el sabado a pesar de que se quedo 7 dias. Sin embrago si menciona el primer dia de la semana.
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aquí simplemente estás acomodando los hechos para tu conveniencia, dices que en Hechos 2:46 habla de una comida ordinaria pero en Hechos 20:7 no ¿porqué no si son las mismas palabras?
Porque Pablo se reunio paraaaaaaaaaaaa partir el pan, cosa que ya no se hacia los otros dias como al principio.
Si estuvieran haciendo continuamente lo de siempre entonces no hubiera esperado el primer dia de la semana para partir el pan, ya que partian el pan siempre.
Y donde dice eso "entramos en el reposo cuando ponemos nuestra fe en Cristo" quiero el texto, la biblia es clara, el reposo en Cristo es físico, la palabra "sabbatismós" no puede ser "metafórica", porque Pablo dice que aún está vigente la invitación para entrar en el reposo:
Hebreos 4:1 "Temamos, pues, no sea que permaneciendo aún la promesa de entrar en su reposo, alguno de vosotros parezca no haberlo alcanzado."
jajaja, no dice pero eso es algo logico y se desprende de toda la revelacio, si quiees tocamos ese tema por separado, para no mezclar tantas cosas como ya las has mezclado, eltema era solo lo que dice el titulo del tema.
Hebreos 4:6 "Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia"
Hebreos 4:9 "Por tanto, queda "SABBATISMOS" para el pueblo de Dios."
¿y ese descanso es simbólico? el texto que sigue dice que no:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
Procuremos entrar en ese reposo, pero ese reposo es metaforico como lo es la entrada a Canaan
¿y donde sale eso? dame citas biblicas.
pfffffffffffff lo tocaremos en otro tema, parece que ni a tus teologos adventistas les crees.
tu argumento es sumamente risible, puesto que descansar un día es algo relativamente fácil, por lo que si se puede descansar como El, y con mucho gusto, pues nosotros si necesitamos descanso.
Te equivocas no se puede reposar como Dios porque el no secansa, lo risible es que se puede descanasr como el como si el se sintiera cansado.
Nosotros podemos necesitar decanasso, pero Dios no, asi que entiende el reposo de el fue distitno al de los israelitas.
muy risible tu argumento, el texto es demaciado claro:
Hebreos 4:9 "Por tanto, queda "SABBATISMOS" para el pueblo de Dios."
¿y ese descanso es simbólico? el texto que sigue dice que no:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
Es obvio que Dios no necesita reposar, pero lo hizo, y el texto es claro :
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
el que experimenta el reposo en Cristo, BIBLICAMENTE descansa físicamente.
el sabado aqui es metaforico, asi de simple.
¿Entonces para que dices que El no reposó si el texto es claro?:
Génesis:
2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
el reposo de Dios es distinto al tuyo y al mio. el resposo de el no consiste en descnasr porque se encuentra cansadito de sus trabajos.
el reposo en Cristo, BIBLICAMENTE es descansar con Cristo físicamente:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
Segun tu el resposo en Cristo es descnasar fisicamente, ojala leyeras a Bacchiocchi y te alumbraria alguito.
¿en donde dice eso? dame la cita en la que te apoyas para eso, la biblia es clara, el que experimenta el reposo en Cristo, descansa FISICAMENTE:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
Mateo 11: 28-29 dice que el repos en Cristo es cuando llevas su yugo de mansedumbre y humildad.
y donde dice eso, cita los textos por favor.
Al sábado, no se donde dice "Canaán" en el salmo 95.
A los que les dice "no entrarán en mi reposo", son a los que "no entraron por causa de desobediencia", el autor de Hebreos dice que "aún permanece la promesa de entrar en el reposo" (Hb 4:1) "para los que han creído" (Hb 4:3).
Salmo 95:11 Por tanto, juré en mi furor
Que no entrarían en mi reposo.
¿a que reposo se refiere?
al dia sabado o al reposo de entrar a Canaan?[
¿No quiere Dios que entararn en el repos del sabado los judios?
lee el contexto de Hebreos y veras que se refiere ala entrada a Canaan.
Hebreos 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día. ¿cual era el reposo en el cual Josue no les introdujo? ¿Recuerda que los israelitas guardaba el sabado.
Es un principio moral, por eso las autoridades legislan un día de descanso, Dios elijió el sábado, los hombres el domingo, por eso en alemania, como en otros tantos países el trabajar en domingo es "infracción de la ley civil", alemania declara parcialmente "inscontitucional" el trabajo en domingo:
http://www.publico.es/internacional...domingo/denuncia/iglesias/cristianas?pagCom=4
vaya, vaya, ya lo había dicho Daniel 7:25
Si quieres debatir DANIEL 7:25. POR MI NO HAY PROBLEMA, PERO NO AQUI.
como que no?
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
¿y donde sale eso? dame citas biblicas
En otro tema debemos de tocar eso, pues publicare dos o tres temas para no meter en este tema muchhas cosas mas.
Si quieres explicar algo, hazlo con biblia, pues no te has limitado a mostrar donde sale lo que dices: "sino en forma espiritual que es cuando uno se arrepeinte y pone su fe en Cristo."
Sin embargo el texto no habla de lunas nuevas ni de fiestas, habla de sábado:
Hebreos 4:9 "Por tanto, queda "SABBATISMOS" para el pueblo de Dios."
¿y ese descanso es simbólico? el texto que sigue dice que no:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
okey, muy bien ¿eso abroga el sábado? NO
la ley se abroga cuando Cristo muere en la cruz, no una ley nueva.
muy bien
jaja, es obvio que si Dios manda a "no vengarse" (Lv 19:18) vas a poner la otra mejilla ¿ o no?
claro, no me habia dado cuenta, pero no son los unicos mandamientos, pues el bautismo y la cena del Señor no exisitian antes asi que son nuevos mandamientos por lo abto hay una nueva ley, laley de Cristo.
¿y la ley de Cristo "sustituyó" la ley de Dios/ley de Moisés?
No entendiste lo que te dije, el objetivo del nuevo testamento no es estar repitiendo mandamientos para revalidarlos, Cristo vino a enseñar "la verdad" (Juan 1:17)
Pues te equivocas Cristo y los apostles repitieron varios mandamientos del antiguo pacto y algunos no como el sabado.
Vas a tener que leer bien, yo no he dicho que no se repitan, dije: el objetivo del nuevo testamento no es estar repitiendo mandamientos para revalidarlos, Cristo vino a enseñar "la verdad" (Juan 1:17)
ok. pero es que hay leyes morales intrinsecamente y otras rituales, otra cosa la ley se abolio, y solo obedeceremos lo que enseña en Nuevo Pacto y slo apredneremos con respeto las cosas morales del Antiguo PACTO.
Los 10 mandamientos son un todo:
Deu 4:13 "Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra."
Ex 34:28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
Deu 10:4 Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová.
Si Pablo dice "la ley dice no codiciarás" se refiere al decálogo.
Segun tu, cuando Pablo mecniona ese texto se refiere a la ley daa en Sinai que es mas que un decalogo, son mas o menos 600 mandamientos.
Tu dijiste esto:
No hablo del principio de cada mes, sino el solo hecho de descansar un dia al mes aparte del sabado.
¿que significa descansar un día al mes APARTE del sábado? ¿podrías explicar lo que quisiste decir?, pues sino quisiste decir eso, eso se entendió.
Mejor lo dejamos eso a un lado solo lo dare cuando alguien quiera decir que el sabado debemos guardarlo porque losmedicos dicen que se debe descanasr un dia a la semana.
el principio de la luna nueva es: "saber cuando comienza el mes"
¿Cómo sabían antiguamente el comienzo del mes? ¿podrías decirme en que se basaban para saberlo?
Amigo ese no es el punto, el punto es otro pero para no distraerbos lo evitare.
Te lo voy a explicar con mazanas, si se refiriera al día del juicio, usaría las mismas palabras de siempre para hablar de ello. el adjetivo dativo, hace que el día no sea un momento espacial en el cual Juan fue "transportado", ya te dije, si tu conocimiento de griego es escaso, como lo has demostrado en otras conversaciones que hemos tenido, como cuando mentiste y dijiste que "tois" significa "consistía", te recomiento buscarte por internet un diccionario de griego.
Bueno y si quieres tocar el tema sobre en que consiste el cheirografon lo discutimos e otro tema y si estoy equivocado, pues te oire. Despues de todo lo tome de Robertson.
Le recomiendo que se consiga un diccionario griego, para que en un debate cara a cara, no deba pasar una vergenza.
No eres la persona indicada para decirme nada, aprende mas y despues hablas.
El sábado fue hecho en la creación, que yo sepa, antes de la ley a Israel, la semana ya tenia 7 días.
Tu significado de hecho = dado, es risible, cualquier ser pensante sabe que hay una gran diferencia en las palabras, mira, el diccionario dice:
Hecho: Del verbo hacer, Fabricar, componer: ejemplo: hizo varias comedias.
Dado: Del verbo dar, Entregar, Otorgar: ejemplo: Le entregó su lápiz. Si un versículo dice que "les dí mis sábados" es porque existía antes.
El sabado no fue hecho en la creacion, el septimo dia fue hecho, que es cosa distinta.
¿cuando Dios creo la luna nueva, las fiestas solemnes, el nazareato, la circuncision?
esas cosas solo se dan no necesitan ser creadas. Tu logica es absurda.
En este texto se sobreentiende que el sábado existía de antes:
Ex 16:4 "Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no."
¿y en que ley los probó Dios? los probó para ver si guardaban el sábado, cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta que si Dios dice que probará a los israelitas para ver si andan en "Su ley" (sábado) es porque esto ya existía.
Segun tu esa ley ya existia antes, el dio varias ordenes y no lo cumplian los israelitas, el sabado se dio despues del exodo, lo demas son purs suposiciones tuyas, si quieres suponer hazlo, no lo puedo evitar.
Estimados foristas que leen, solo vean el argumento que propone este señor. ¿que entiendes por todas las criaturas? ¿solo al hombre judío? Si quieres predicarle a los demonias no creo que puedas.
El texto "a causa del hombre" dice clarito "hombre". Pues el mandamiento se estaba tratando como si el "hombre hubiera sido hecho por causa del sábado", ese es el contexto.
La palabra "anthropos" describe al hombre universal, la misma se usa cuando se habla del hombre en el matrimonio (mateo 19:5).
Ya sabemos, pero solo en el contexto hablamos de ello. El mundo tambien perseguia a Jesus, segun los fariseos, pero el contexto slo muesra que se referian a algunosdel pueblo de ISRAEL Y QUIZAS ALGUNOS GENTILES PERO NO TOFO EL MUNDO. TAMBIEN la gran comisiones a toda criatura y nose refiere a los demonios o a los animales ¿entiendes eso?
Error, Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
Diras gentiles que eran ganados por los judios y por cierto en sinagogas.
El bautismo es por estatuto perpetuo, claramente,
aja aunque no lo dice, tampoco dice nada sobre estatuto perpretuo sobe el primer dia de la semana, pero se entiende igual
1Co 16:1 "En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia."
¿que ordenó a las iglesias de galacia?
1Co 16:2 "Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas."
Eso fue lo que se dijo, que los de corintios hicieran DE LA MANERA QUE SE ORDENÓ a la iglesia de galacia, esa manera esta en el verso 2, apartar algo de dinero, para los santos de Jerusalén, no dice que los de galacia tuvieran necesidades económicas, ahora ¿esta colecta es para siempre? La biblia dice:
Romanos:
15:25 Mas ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos.
15:26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén.
15:27 Pues les pareció bueno, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales.
15:28 Así que, cuando haya concluido esto, y les haya entregado este fruto, pasaré entre vosotros rumbo a España.
"cuando haya concluido esto", por lo tanto, el mismo Pablo echa por tierra que la colecta haya sido un mandamiento que persista hasta nuestros días. Lamentablemente para ti, Pablo dice que la colecta "concluiría", si dices que se siguió haciendo, (entiendase cada domingo una colecta por "estatuto perpetuo") es ir más haya de lo que dice la biblia (Ro 15:28).
Eso es otra cosa, son ofrendas, nada que ver con lo que estipuló Pablo que claramente dijo que "concluiría", ahora respecto a tu segunda afirmación ¿dices que Pablo sacaba dinero de las colectas para los "pasajes"? lo otro son ofrendas, caso aparte, con lo cual se mantienen los pastores y sus familias y la iglesia, el caso de la colecta para los pobres de Jerusalen, Pablo mismo dijo que concluiría, asi que no puedes decir que en nuestros tiempos cada domingo debemos hacer colectas, pues Pablo mismo dice que eso fue un caso puntual y que ya concluyó.
Claro que tergiversas el texto, quieres hacer creer que los de galacia tambien tenían necesidades económicas, y por ende (me imagino) que argumentarás que no es un caso puntual lo de la colecta, pero eso no dice la biblia:
Nunca dije que ellos tuvieran necesidades, per si lo tuvieran tienen que darse las ofrendas los necesitados de Glacia o de cualquier lugar.
¿acaso crees que todas las ofrendas debina ser solopara los santos de Jerusalen?
¿No es eso acepcion de personas si hay mas necesidades? Tus ideas son absurdas.
1Corintios:
16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.
¿el contexto a quien se refiere con "los santos"?
Un santo no es solo una de jerusalen, sino cualquiera persona cristiana. Pero como losnecesitados eran los de Jerusalen a ellos estaba destinado.
1Co 16:3 "Y cuando haya llegado, a quienes hubiereis designado por carta, a éstos enviaré para que lleven vuestro donativo a Jerusalén."
Según Romanos 15:25-28, a los santos que hace mención Pablo son los de Jerusalén
¿son los unicos santos? ¿y que de los demas santos? Admas a los pobres los tendreis siempre dijo Jesus, ¿contradeciras eso?
jojo, amigo, me refiero a si es:
1.el templo
2. un casa
¿que es?
jajaja, que gracioso eres con tus preguntas, en troas se refiere a un lugar pero en ese lugar habia una casa de donde se cayo Eutico y murio.
Hechos 20:7 "El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche."
Aquí no veo la orden, y usa las mismas palabras de la comida ordinaria que dices tu en Hechos 2:46, solo quieres acomodar los hechos a tu conveniencia.
Pues Pablo dice que CADA primer dia de la semana se debe hacer colectas.
CADA ¿no te dice nada? que deshonesto eres.
Pablo dijO que debian tomar su ejemplo cuando dijo:
"Sed imitadores de mi como yo de CRISTO",
Ok, cita el texto, y comparémoslo con el voto del nazareato.
gracioso, buscalo, seramejor que tu lo busques, te lo dejo como tarea. Pero no solo eso sino que guardaba la pascua aunque no este vigente ahora.
muy bien.
??????
muy bien, ahora ¿a que hace sombra el sábado? colosenses 2;17
la sombra es quemientras el sabado da descanso fisico Cristo da descanso espiritual.
muy bien
ok, si Juan quisiera describir el periodo de tiempo en el que se encontraba, escribiría "sábado", pero el no escribe solo eso, sino "día del Señor". Cuando santificas un día para el Señor lo llamamos "día del Señor", sino existiera un día para santificar, ni sentido haría escribir así, y lo que es peor, solo traería confusiones a los conocedores de la ley.
Santificar es "apartar", y si se aparta un día para el Señor lo llamaríamos "día del Señor"...
Si dice día "del Señor", es porque existía un día que era "del Señor", y el día que es "del Señor", Dios mandó a observarlo:
Eze 20:20 "y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios."
"Mis" sábados, el día "del Señor", es el que dijo que era "mi" sábado.
Mateo 12:8 "porque el Hijo del Hombre es Señor del sábado"
Apoc 1:10 "Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor..."
Ya repetiste todo eso y ya se te repondio.
pues te debería importar, Santificar es "apartar", y si se aparta un día para el Señor lo llamaríamos "día del Señor", si dices que el domingo "no se santifica", entonces no lo llamarían "día del Señor"
Ya te dije si el sabado es ese dia del Señor de Apocalipsis 1:10, no te ayuda en nada, pues simplemente se dice que en ese dia estuvo en el Espiritu. No dice que estaba vigente ni que Juan lo guadaba.
Tampoco la biblia dice que los discipulos guardaban la fiesta de pentecostes como orden del Nuevo pacto sino que solo se mencionaba porque lagente judia lo guardaba, asi como los judios guardaban el saado.
1. En hechos 20:7 no tiene nada que ver que Pablo haya estado 7... y luego partió el pan en domingo, siendo que so se hacía todos los días, y en el griego son "las mismas palabras", además si fuera una santa cena ¿que tiene?.
2. El reposo en Cristo, no es primariamente cesar nuestras obras, sino descansar ese día en Cristo, porque el es nuestro reposo. El texo de Hebreos no dice que el sábado sea simbólico:
Hebreos 4:6 "Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia"
Hebreos 4:9 "Por tanto, queda "SABBATISMOS" para el pueblo de Dios."
¿y ese descanso es simbólico? el texto que sigue dice que no:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
No veo que cites textos para decir que esto es "metafórico", pues tu argumento es de lo más débil, yo puedo decir que es metafórico cualquier cosa que argumentes tu y listo. El reposo que tuvo Dios es el mismo que el de nosotros, pues el no hizo obra alguna en el séptimo día, como lo manda en Exodo 20:8. no es problema que no se canse, eso solo demuestra que El dió el ejemplo, como dice el autor de Hebreos (Hb 4:10).
Por fin citas el mismo argumento evangélico de siempre Mateo 11:28, ¿eso es nuevo? ¿acaso la gente trabajada y cargada del A.T que iba a Dios, El no la hacía descansar?, con todo, según Hebreos, el reposo en Cristo es:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Lo del "no entrarán en mi reposo" ya te lo dije, respecto a Josué, el les dió el reposo "literal", pero no lo condujo al reposo espiritual.
3. Daniel 7:25, Ok, abre el tema en foro secta, pero date primero el tiempo de dar tu interpretación de las 70 semanas.
4. Tu dices:
Bien, quiero que me digas cual es laproyección del sábado según col 2:17.
5. Voy a repetir:
Los 10 mandamientos son un todo:
Deu 4:13 "Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra."
Ex 34:28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
Deu 10:4 Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová.
Si Pablo dice "la ley dice no codiciarás" se refiere al decálogo específicamente.
6. La luna nueva, que tremenda evasiva haces, te preguto, si la luna nueva fue abolida ¿como sabía el comienzo de los meses?, por eso la luna nueva no fue abolida sino los sacrificios que se hacían cada principio del mes (Hebreos 10:12), ahora, con Col 2:16 piensa lo mismo con el sábado.
7. El "cheirographon" de Col 2:14, que bueno que dijiste que lo tomaste de otra persona, quiero que me citas donde Roberson diga que "tois" significa "consistía", y no quiero evasivas.
8. Apocalipsis 1:10, cualquier católico o protestante con un conosimiento básico del texto en cuestión te dirá que el día de apocalipsis 1:10 NO ES el día de la ira, si no quieres aceptar mi consejo de conseguirte un diccionario, entonces no aleges acerca de lo que te hablo, pues por lo menos con un diccionario puedes ver si te miento o no.
Ya te dije "santificar" significa "apartar", más específicamente "apartar para algo sagrado", si dedicas un día para el Señor, ese día se llamaría "día del Señor", si Juan dice día del Señor solamente causará confusión ante cualquier lector.
9. tu dices:
Si el séptimo día fue hecho en la creación, entonces el sábado fue hecho en la creación, "hacer" no es lo mismo que "dar".
todo eso fue dado DESPUÉS del pecado y de cualquier cosas creada, por lo que tu argumento sige siendo risible. El texto que muestra que el sábado existía antes es este:
Ex 16:4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
¿y en que ley los probó Dios? los probó con el sábado. Dos dedos de frente.
10. La palabra "anthropos" describe al hombre universal, la misma se usa cuando se habla del hombre en el matrimonio (mateo 19:5). El sábado con el matrimonio fueron creados en la creación, si dices que el sábado es para los judíos ¿lo es también el matrimonio? si no, ¿porqué no?
11. 1Co 16:1 "En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia."
¿que ordenó a las iglesias de galacia?
1Co 16:2 "Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas."
Eso fue lo que se dijo, que los de corintios hicieran DE LA MANERA QUE SE ORDENÓ a la iglesia de galacia, esa manera esta en el verso 2, apartar algo de dinero, para los santos de Jerusalén, no dice que los de galacia tuvieran necesidades económicas, ahora ¿esta colecta es para siempre? La biblia dice:
Romanos:
15:25 Mas ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos.
15:26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén.
15:27 Pues les pareció bueno, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales.
15:28 Así que, cuando haya concluido esto, y les haya entregado este fruto, pasaré entre vosotros rumbo a España.
"cuando haya concluido esto", por lo tanto, el mismo Pablo echa por tierra que la colecta haya sido un mandamiento que persista hasta nuestros días. Lamentablemente para ti, Pablo dice que la colecta "concluiría", si dices que se siguió haciendo, (entiendase cada domingo una colecta por "estatuto perpetuo") es ir más haya de lo que dice la biblia (Ro 15:28).
A lo que voy yo, es a lo que dice LA BIBLIA, y el "mandamiento" de Pablo no era algo que perdurara hasta nuestros tiempos, por lo que no puedes decir que "haces colectas" como Pablo mandó, debes decir que haces colectas porque eres bueno, o algo así.
12. Yo dije: Error, Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
tu dijiste:
Diras gentiles que eran ganados por los judios y por cierto en sinagogas.
Te respondo: En ningún momento dije que Pablo fuera a guardar el sábado (tema aparte) dije textualmente: Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
13. La sombra del sábado,
Tu dices: la sombra es quemientras el sabado da descanso fisico Cristo da descanso espiritual.
ninguna cita bíblica pusiste allí, ¿a qué hace sombra el descanso de sábado? A NADA.
14.
Tu dices: gracioso, buscalo, seramejor que tu lo busques, te lo dejo como tarea. Pero no solo eso sino que guardaba la pascua aunque no este vigente ahora.
El que se ofreció a darlo fuiste tu, ahora me lo das "como tarea", esta bien lo buscaré yo:
Hechos 18:18 "Mas Pablo, habiéndose detenido aún muchos días allí, después se despidió de los hermanos y navegó a Siria, y con él Priscila y Aquila, habiéndose rapado la cabeza en Cencrea, porque tenía hecho voto."
Números 6:5 "Todo el tiempo del voto de su nazareato no pasará navaja sobre su cabeza; hasta que sean cumplidos los días de su apartamiento a Jehová, será santo; dejará crecer su cabello."
¿se equivocó Pablo e hizo esto al revés?
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
El diablo también cree y sabe que Dios hizo la naturaleza pero jamás aceptará que el Sabado se hizo para el hombre para justamente no olvidarse del creador por dedicarse enteramente al trabajo; al igual que tu, que crees pero no obedeces.
Y yo al recordar el Sábado me acuerdo, al ver la naturaleza, en el creador de la misma.
El diablo también cree y sabe que Dios hizo la naturaleza pero jamás aceptará que el Sabado se hizo para el hombre para justamente no olvidarse del creador por dedicarse enteramente al trabajo; al igual que tu, que crees pero no obedeces.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
Voy a estudiar esos temas primero, no se mucho, pero aprendere.
Tu estas en contra del domingo, bueno eso debatamos, estas en contra de que el actase refiera a la ley, eso debatamos, estas a favor del apocalipsis 1:10 como referencia al sabado, bueno eso debatamos.
Si quieres escojamos dos temas tu, dos temas yo.
Como quieras, yo escogere muchos mas, solo que quiero orfden no en un tema meter lo que se te venga en gana.
Voy a estudiar esos temas primero, no se mucho, pero aprendere.
Tu estas en contra del domingo, bueno eso debatamos, estas en contra de que el actase refiera a la ley, eso debatamos, estas a favor del apocalipsis 1:10 como referencia al sabado, bueno eso debatamos.
Si quieres escojamos dos temas tu, dos temas yo.
Como quieras, yo escogere muchos mas, solo que quiero orfden no en un tema meter lo que se te venga en gana.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
Si se que no sabes mucho, es cosas de leer nuestros debates.
bien, ¿que crees tu?
1. inmortalidad del alma
2. don de lenguas
3. el rapto
dime si crees en algo de eso y abro un tema
Si se que no sabes mucho, es cosas de leer nuestros debates.
bien, ¿que crees tu?
1. inmortalidad del alma
2. don de lenguas
3. el rapto
dime si crees en algo de eso y abro un tema
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
Los cristianos tenemos nuestro propio Sabat, descansamos el Domingo.
Los cristianos tenemos nuestro propio Sabat, descansamos el Domingo.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
1. En hechos 20:7 no tiene nada que ver que Pablo haya estado 7... y luego partió el pan en domingo, siendo que so se hacía todos los días, y en el griego son "las mismas palabras", además si fuera una santa cena ¿que tiene?.
Pablo estuvo siete dias, y no hizo nada en sabado, ni se menciona que guardo el sabado ¿porque?
Pablo estaba reunido el domingo PARA partir el pan.
Lei Hechos 2:46, en mas detalle y no hay evidencia alguna de que se comia todos los dias en las casa partiendo el pan.
2. El reposo en Cristo, no es primariamente cesar nuestras obras, sino descansar ese día en Cristo, porque el es nuestro reposo. El texo de Hebreos no dice que el sábado sea simbólico:
El texto no tiene que decir que sea simbilico, eso es un chiste, en la biblia no se dice por ejemplo que algunas arabolas lo sean tampoco se dice que algunas ironias lo sean, simplemente lo son cuando vez la naturaleza del relato.
Ahora para entrar en el reposo de Cristo, no se tenia que esperar hasta eldia sabado para entrar en su reposo, sino que la palabra "HOY" nos habla de que en cualquier momento se puede entar eb el reposo de Cristo, si Dios manda que se entre en ese reposo por ejemplo y estamos en miercoles ¿deberiamos de esperar hasta el sabado para entrar en ese reposo? No. Lee el contexto y veras que se refiere al reposar espiritualmente, no fisicamente porque ese reposo tiene que ver con ir a Cristo.
11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.
Asi que es un descnaso espiritual, no fisico.
Ir a Cristo significa poner su fe en El, creer en El para ser salvo.
Hebreos 4:6 "Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia"
Hebreos 4:9 "Por tanto, queda "SABBATISMOS" para el pueblo de Dios."
¿y ese descanso es simbólico? el texto que sigue dice que no:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Este texto es metafiorico, para hablar del descanso espiritual en Cristo , que consiste en ir a El, no descansar en sabado.
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
No veo que cites textos para decir que esto es "metafórico", pues tu argumento es de lo más débil, yo puedo decir que es metafórico cualquier cosa que argumentes tu y listo. El reposo que tuvo Dios es el mismo que el de nosotros, pues el no hizo obra alguna en el séptimo día, como lo manda en Exodo 20:8. no es problema que no se canse, eso solo demuestra que El dió el ejemplo, como dice el autor de Hebreos (Hb 4:10).
Si es problema que no se canse, proque ya no seria como ese reposo de Dios. Por lo tanto la idea solo es asi "COMO" El reposo, nosotros reposamos tambein de nuestras obras.
Tambien te cite el texto que habla de que debemos ser prefectos "COMO" Nuestro PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS, PERO LA IDEA NO ES LA MISMA clase de perfeccion que el tiene.
Tampoco es la misma clase de reposo que Dios tiene la que el escritor a los hebreos habla porque es enrar en el reposo de Cristo, el ir a El.
Por fin citas el mismo argumento evangélico de siempre Mateo 11:28, ¿eso es nuevo? ¿acaso la gente trabajada y cargada del A.T que iba a Dios, El no la hacía descansar?, con todo, según Hebreos, el reposo en Cristo es:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
asi es tambien nosotros reposamos de nuestras obras, pero la pregunta es ¿como entro Duos a reposar y como entra el hombre a reposar?
Ya te di mi respuesta, ir a Cristo.
Lo del "no entrarán en mi reposo" ya te lo dije, respecto a Josué, el les dió el reposo "literal", pero no lo condujo al reposo espiritual.
ok,
3. Daniel 7:25, Ok, abre el tema en foro secta, pero date primero el tiempo de dar tu interpretación de las 70 semanas.
Primero terminemos esto, despues vamos a abrir otro tema.
4. Tu dices:
Bien, quiero que me digas cual es laproyección del sábado según col 2:17.
Ya te dije el sabado es sombra de Jesus, porque el reposo que el da es espiritual, no fisico.Ir a El es descansar.
5. Voy a repetir:
Los 10 mandamientos son un todo:
Deu 4:13 "Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra."
Ex 34:28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
Deu 10:4 Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová.
Si Pablo dice "la ley dice no codiciarás" se refiere al decálogo específicamente.
Diras la ley es un todo. Y esa ley es la Mosaica e implica el decalogo.
Si se dice No codiciaras se refiere al libro de la ley.
6. La luna nueva, que tremenda evasiva haces, te preguto, si la luna nueva fue abolida ¿como sabía el comienzo de los meses?, por eso la luna nueva no fue abolida sino los sacrificios que se hacían cada principio del mes (Hebreos 10:12), ahora, con Col 2:16 piensa lo mismo con el sábado.
¿acaso crees que la gente necesita de la luna nueva par saber el comienzo de los meses?
¿guardas la luna nueva?
¿Pblo la guardaba?
¿que significa que Pablo se hacia judio a los judios?
7. El "cheirographon" de Col 2:14, que bueno que dijiste que lo tomaste de otra persona, quiero que me citas donde Roberson diga que "tois" significa "consistía", y no quiero evasivas.
lO DEBATIREMOS EN OTRO TEMA QUE ABRIRE.
8. Apocalipsis 1:10, cualquier católico o protestante con un conosimiento básico del texto en cuestión te dirá que el día de apocalipsis 1:10 NO ES el día de la ira, si no quieres aceptar mi consejo de conseguirte un diccionario, entonces no aleges acerca de lo que te hablo, pues por lo menos con un diccionario puedes ver si te miento o no.
YA TE DIJE QUE SINO SE REFIERE AL DIA DE LA IRA, NOHAY PROBLEMA AUNQUE TAMBIEN CABE ESA POSIBILIDAD, TODAVIA NO HE DICHO MUCHO SOBRE ELLO PARA QUE sientas que puedes cantar victoria sobre ello. asi que espera no mas.
Ya te dije "santificar" significa "apartar", más específicamente "apartar para algo sagrado", si dedicas un día para el Señor, ese día se llamaría "día del Señor", si Juan dice día del Señor solamente causará confusión ante cualquier lector.
No hablo de apartar, ni se a que te refieres ni se adonde quieres ir, lo unico que digo sobre el domingo es que se guardaba y el ejemplo de Pablo debemos seguir, tambien el ordeno que en ese dia se hiciese colectas ¿porque no en el sabado?No era mas practico hacerlo en el sabado?
9. tu dices:
Si el séptimo día fue hecho en la creación, entonces el sábado fue hecho en la creación, "hacer" no es lo mismo que "dar".
Claro que no es lo mismo que dar, pero hacer, es solo una manera d ehablar, porque Dios no necesitaba hacerñlo o crearlo, pue si asi fuera tu mismo descalificas tu argumento, pues para que el sabado se de al hombre tenia que ser creado y si era para los angles tambien tenia que sera creado por lo tanto para angeles y hombre stenia que ser creado, de ellos se deduce que no es eterno.
todo eso fue dado DESPUÉS del pecado y de cualquier cosas creada, por lo que tu argumento sige siendo risible. El texto que muestra que el sábado existía antes es este:
Ex 16:4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
¿y en que ley los probó Dios? los probó con el sábado. Dos dedos de frente.
la ley de Dios es aquello que el manda, mientras no este nada del sabado nada puedes hacer sino solo suponer.
La ley de Dios era tambien la luna nueva, las fiestas solemnes ¿les dio tambien esas leyes?
10. La palabra "anthropos" describe al hombre universal, la misma se usa cuando se habla del hombre en el matrimonio (mateo 19:5). El sábado con el matrimonio fueron creados en la creación, si dices que el sábado es para los judíos ¿lo es también el matrimonio? si no, ¿porqué no?
Ya te dije ea termino aunque puede incluir la humanidad entera se debe entedner en el contexto.
El matrimonio fue dado en la creacion, cuando los caso a Adan y Eva.
"predicad el evangelio a toda criatura tambien se puede entender a toda criaturas, es decir animales, demosnios, etc. pero el contexto nos habla de que no se refiere a ellos.
11. 1Co 16:1 "En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia."
¿que ordenó a las iglesias de galacia?
1Co 16:2 "Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas."
Eso fue lo que se dijo, que los de corintios hicieran DE LA MANERA QUE SE ORDENÓ a la iglesia de galacia, esa manera esta en el verso 2, apartar algo de dinero, para los santos de Jerusalén, no dice que los de galacia tuvieran necesidades económicas, ahora ¿esta colecta es para siempre? La biblia dice:
Romanos:
15:25 Mas ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos.
15:26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén.
15:27 Pues les pareció bueno, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales.
15:28 Así que, cuando haya concluido esto, y les haya entregado este fruto, pasaré entre vosotros rumbo a España.
"cuando haya concluido esto", por lo tanto, el mismo Pablo echa por tierra que la colecta haya sido un mandamiento que persista hasta nuestros días. Lamentablemente para ti, Pablo dice que la colecta "concluiría", si dices que se siguió haciendo, (entiendase cada domingo una colecta por "estatuto perpetuo") es ir más haya de lo que dice la biblia (Ro 15:28).
A lo que voy yo, es a lo que dice LA BIBLIA, y el "mandamiento" de Pablo no era algo que perdurara hasta nuestros tiempos, por lo que no puedes decir que "haces colectas" como Pablo mandó, debes decir que haces colectas porque eres bueno, o algo así.
Que haya concluido las ofrendas no significa que no habrian mas necesidades, ni pbres.
Ademas ¿hace acepcionde personas Pbalo para que solo a los santos de Jwerusalen se les envien las colectas?
¿O solo se refiere porque ellos eran los que estaba pasando esas necesiades?
¿Porque no mando hacer colectas en sabado?¿acaso no se reunian ese dia?
12. Yo dije: Error, Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
clareo tambien guardaba la circuncision, colo circuncido a Timoteo e hizo voto de nazareo. ¿haces voto de Nazareto?
Pablo nunca se reunio en sabado sino solo cuando habian sinagogas de judios y creyentes que iban a esas sinagogas.
tu dijiste:
Diras gentiles que eran ganados por los judios y por cierto en sinagogas.
Te respondo: En ningún momento dije que Pablo fuera a guardar el sábado (tema aparte) dije textualmente: Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
claro habia eso, pero debes saber que era en sinagogas de judios.
13. La sombra del sábado,
Tu dices: la sombra es quemientras el sabado da descanso fisico Cristo da descanso espiritual.
ninguna cita bíblica pusiste allí, ¿a qué hace sombra el descanso de sábado? A NADA.
Mateo 11:28-30
14.
Tu dices: gracioso, buscalo, seramejor que tu lo busques, te lo dejo como tarea. Pero no solo eso sino que guardaba la pascua aunque no este vigente ahora.
El que se ofreció a darlo fuiste tu, ahora me lo das "como tarea", esta bien lo buscaré yo:
Hechos 18:18 "Mas Pablo, habiéndose detenido aún muchos días allí, después se despidió de los hermanos y navegó a Siria, y con él Priscila y Aquila, habiéndose rapado la cabeza en Cencrea, porque tenía hecho voto."
Números 6:5 "Todo el tiempo del voto de su nazareato no pasará navaja sobre su cabeza; hasta que sean cumplidos los días de su apartamiento a Jehová, será santo; dejará crecer su cabello."
¿se equivocó Pablo e hizo esto al revés?
Ningun problema porque cuando Pablo termino su voto de Nazareato, se rapo.
1. En hechos 20:7 no tiene nada que ver que Pablo haya estado 7... y luego partió el pan en domingo, siendo que so se hacía todos los días, y en el griego son "las mismas palabras", además si fuera una santa cena ¿que tiene?.
Pablo estuvo siete dias, y no hizo nada en sabado, ni se menciona que guardo el sabado ¿porque?
Pablo estaba reunido el domingo PARA partir el pan.
Lei Hechos 2:46, en mas detalle y no hay evidencia alguna de que se comia todos los dias en las casa partiendo el pan.
2. El reposo en Cristo, no es primariamente cesar nuestras obras, sino descansar ese día en Cristo, porque el es nuestro reposo. El texo de Hebreos no dice que el sábado sea simbólico:
El texto no tiene que decir que sea simbilico, eso es un chiste, en la biblia no se dice por ejemplo que algunas arabolas lo sean tampoco se dice que algunas ironias lo sean, simplemente lo son cuando vez la naturaleza del relato.
Ahora para entrar en el reposo de Cristo, no se tenia que esperar hasta eldia sabado para entrar en su reposo, sino que la palabra "HOY" nos habla de que en cualquier momento se puede entar eb el reposo de Cristo, si Dios manda que se entre en ese reposo por ejemplo y estamos en miercoles ¿deberiamos de esperar hasta el sabado para entrar en ese reposo? No. Lee el contexto y veras que se refiere al reposar espiritualmente, no fisicamente porque ese reposo tiene que ver con ir a Cristo.
11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.
Asi que es un descnaso espiritual, no fisico.
Ir a Cristo significa poner su fe en El, creer en El para ser salvo.
Hebreos 4:6 "Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos a quienes primero se les anunció la buena nueva no entraron por causa de desobediencia"
Hebreos 4:9 "Por tanto, queda "SABBATISMOS" para el pueblo de Dios."
¿y ese descanso es simbólico? el texto que sigue dice que no:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
Este texto es metafiorico, para hablar del descanso espiritual en Cristo , que consiste en ir a El, no descansar en sabado.
Hebreos 4:11 "Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
No veo que cites textos para decir que esto es "metafórico", pues tu argumento es de lo más débil, yo puedo decir que es metafórico cualquier cosa que argumentes tu y listo. El reposo que tuvo Dios es el mismo que el de nosotros, pues el no hizo obra alguna en el séptimo día, como lo manda en Exodo 20:8. no es problema que no se canse, eso solo demuestra que El dió el ejemplo, como dice el autor de Hebreos (Hb 4:10).
Si es problema que no se canse, proque ya no seria como ese reposo de Dios. Por lo tanto la idea solo es asi "COMO" El reposo, nosotros reposamos tambein de nuestras obras.
Tambien te cite el texto que habla de que debemos ser prefectos "COMO" Nuestro PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS, PERO LA IDEA NO ES LA MISMA clase de perfeccion que el tiene.
Tampoco es la misma clase de reposo que Dios tiene la que el escritor a los hebreos habla porque es enrar en el reposo de Cristo, el ir a El.
Por fin citas el mismo argumento evangélico de siempre Mateo 11:28, ¿eso es nuevo? ¿acaso la gente trabajada y cargada del A.T que iba a Dios, El no la hacía descansar?, con todo, según Hebreos, el reposo en Cristo es:
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
asi es tambien nosotros reposamos de nuestras obras, pero la pregunta es ¿como entro Duos a reposar y como entra el hombre a reposar?
Ya te di mi respuesta, ir a Cristo.
Lo del "no entrarán en mi reposo" ya te lo dije, respecto a Josué, el les dió el reposo "literal", pero no lo condujo al reposo espiritual.
ok,
3. Daniel 7:25, Ok, abre el tema en foro secta, pero date primero el tiempo de dar tu interpretación de las 70 semanas.
Primero terminemos esto, despues vamos a abrir otro tema.
4. Tu dices:
Bien, quiero que me digas cual es laproyección del sábado según col 2:17.
Ya te dije el sabado es sombra de Jesus, porque el reposo que el da es espiritual, no fisico.Ir a El es descansar.
5. Voy a repetir:
Los 10 mandamientos son un todo:
Deu 4:13 "Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra."
Ex 34:28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
Deu 10:4 Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová.
Si Pablo dice "la ley dice no codiciarás" se refiere al decálogo específicamente.
Diras la ley es un todo. Y esa ley es la Mosaica e implica el decalogo.
Si se dice No codiciaras se refiere al libro de la ley.
6. La luna nueva, que tremenda evasiva haces, te preguto, si la luna nueva fue abolida ¿como sabía el comienzo de los meses?, por eso la luna nueva no fue abolida sino los sacrificios que se hacían cada principio del mes (Hebreos 10:12), ahora, con Col 2:16 piensa lo mismo con el sábado.
¿acaso crees que la gente necesita de la luna nueva par saber el comienzo de los meses?
¿guardas la luna nueva?
¿Pblo la guardaba?
¿que significa que Pablo se hacia judio a los judios?
7. El "cheirographon" de Col 2:14, que bueno que dijiste que lo tomaste de otra persona, quiero que me citas donde Roberson diga que "tois" significa "consistía", y no quiero evasivas.
lO DEBATIREMOS EN OTRO TEMA QUE ABRIRE.
8. Apocalipsis 1:10, cualquier católico o protestante con un conosimiento básico del texto en cuestión te dirá que el día de apocalipsis 1:10 NO ES el día de la ira, si no quieres aceptar mi consejo de conseguirte un diccionario, entonces no aleges acerca de lo que te hablo, pues por lo menos con un diccionario puedes ver si te miento o no.
YA TE DIJE QUE SINO SE REFIERE AL DIA DE LA IRA, NOHAY PROBLEMA AUNQUE TAMBIEN CABE ESA POSIBILIDAD, TODAVIA NO HE DICHO MUCHO SOBRE ELLO PARA QUE sientas que puedes cantar victoria sobre ello. asi que espera no mas.
Ya te dije "santificar" significa "apartar", más específicamente "apartar para algo sagrado", si dedicas un día para el Señor, ese día se llamaría "día del Señor", si Juan dice día del Señor solamente causará confusión ante cualquier lector.
No hablo de apartar, ni se a que te refieres ni se adonde quieres ir, lo unico que digo sobre el domingo es que se guardaba y el ejemplo de Pablo debemos seguir, tambien el ordeno que en ese dia se hiciese colectas ¿porque no en el sabado?No era mas practico hacerlo en el sabado?
9. tu dices:
Si el séptimo día fue hecho en la creación, entonces el sábado fue hecho en la creación, "hacer" no es lo mismo que "dar".
Claro que no es lo mismo que dar, pero hacer, es solo una manera d ehablar, porque Dios no necesitaba hacerñlo o crearlo, pue si asi fuera tu mismo descalificas tu argumento, pues para que el sabado se de al hombre tenia que ser creado y si era para los angles tambien tenia que sera creado por lo tanto para angeles y hombre stenia que ser creado, de ellos se deduce que no es eterno.
todo eso fue dado DESPUÉS del pecado y de cualquier cosas creada, por lo que tu argumento sige siendo risible. El texto que muestra que el sábado existía antes es este:
Ex 16:4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
¿y en que ley los probó Dios? los probó con el sábado. Dos dedos de frente.
la ley de Dios es aquello que el manda, mientras no este nada del sabado nada puedes hacer sino solo suponer.
La ley de Dios era tambien la luna nueva, las fiestas solemnes ¿les dio tambien esas leyes?
10. La palabra "anthropos" describe al hombre universal, la misma se usa cuando se habla del hombre en el matrimonio (mateo 19:5). El sábado con el matrimonio fueron creados en la creación, si dices que el sábado es para los judíos ¿lo es también el matrimonio? si no, ¿porqué no?
Ya te dije ea termino aunque puede incluir la humanidad entera se debe entedner en el contexto.
El matrimonio fue dado en la creacion, cuando los caso a Adan y Eva.
"predicad el evangelio a toda criatura tambien se puede entender a toda criaturas, es decir animales, demosnios, etc. pero el contexto nos habla de que no se refiere a ellos.
11. 1Co 16:1 "En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia."
¿que ordenó a las iglesias de galacia?
1Co 16:2 "Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas."
Eso fue lo que se dijo, que los de corintios hicieran DE LA MANERA QUE SE ORDENÓ a la iglesia de galacia, esa manera esta en el verso 2, apartar algo de dinero, para los santos de Jerusalén, no dice que los de galacia tuvieran necesidades económicas, ahora ¿esta colecta es para siempre? La biblia dice:
Romanos:
15:25 Mas ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos.
15:26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén.
15:27 Pues les pareció bueno, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales.
15:28 Así que, cuando haya concluido esto, y les haya entregado este fruto, pasaré entre vosotros rumbo a España.
"cuando haya concluido esto", por lo tanto, el mismo Pablo echa por tierra que la colecta haya sido un mandamiento que persista hasta nuestros días. Lamentablemente para ti, Pablo dice que la colecta "concluiría", si dices que se siguió haciendo, (entiendase cada domingo una colecta por "estatuto perpetuo") es ir más haya de lo que dice la biblia (Ro 15:28).
A lo que voy yo, es a lo que dice LA BIBLIA, y el "mandamiento" de Pablo no era algo que perdurara hasta nuestros tiempos, por lo que no puedes decir que "haces colectas" como Pablo mandó, debes decir que haces colectas porque eres bueno, o algo así.
Que haya concluido las ofrendas no significa que no habrian mas necesidades, ni pbres.
Ademas ¿hace acepcionde personas Pbalo para que solo a los santos de Jwerusalen se les envien las colectas?
¿O solo se refiere porque ellos eran los que estaba pasando esas necesiades?
¿Porque no mando hacer colectas en sabado?¿acaso no se reunian ese dia?
12. Yo dije: Error, Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
clareo tambien guardaba la circuncision, colo circuncido a Timoteo e hizo voto de nazareo. ¿haces voto de Nazareto?
Pablo nunca se reunio en sabado sino solo cuando habian sinagogas de judios y creyentes que iban a esas sinagogas.
tu dijiste:
Diras gentiles que eran ganados por los judios y por cierto en sinagogas.
Te respondo: En ningún momento dije que Pablo fuera a guardar el sábado (tema aparte) dije textualmente: Dios dijo que "Su casa sería, casa de oración para TODOS los pueblos" (Isaías 56:7), es por esto que cuando Pablo va a predicar de Cristo como Mesías a los judíos, ya había "gentiles" y "griegos" congregándose en sábado (Hechos 13).
claro habia eso, pero debes saber que era en sinagogas de judios.
13. La sombra del sábado,
Tu dices: la sombra es quemientras el sabado da descanso fisico Cristo da descanso espiritual.
ninguna cita bíblica pusiste allí, ¿a qué hace sombra el descanso de sábado? A NADA.
Mateo 11:28-30
14.
Tu dices: gracioso, buscalo, seramejor que tu lo busques, te lo dejo como tarea. Pero no solo eso sino que guardaba la pascua aunque no este vigente ahora.
El que se ofreció a darlo fuiste tu, ahora me lo das "como tarea", esta bien lo buscaré yo:
Hechos 18:18 "Mas Pablo, habiéndose detenido aún muchos días allí, después se despidió de los hermanos y navegó a Siria, y con él Priscila y Aquila, habiéndose rapado la cabeza en Cencrea, porque tenía hecho voto."
Números 6:5 "Todo el tiempo del voto de su nazareato no pasará navaja sobre su cabeza; hasta que sean cumplidos los días de su apartamiento a Jehová, será santo; dejará crecer su cabello."
¿se equivocó Pablo e hizo esto al revés?
Ningun problema porque cuando Pablo termino su voto de Nazareato, se rapo.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
abre lo que quieras porque yo tambiej abrire lo que quiero.
abre lo que quieras porque yo tambiej abrire lo que quiero.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
Pues el diablo cree y tiembla, pero yo creo en Dios y puse mi fe en El sin ser sabatico, aunque guardo el sabado solo por costumbre.
Pues el diablo cree y tiembla, pero yo creo en Dios y puse mi fe en El sin ser sabatico, aunque guardo el sabado solo por costumbre.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
eso no tiene nada que ver, dime la orden de observar el domingo que me dijiste pues aún no lo haces.
El texto es claro, y que no es "simbólico" como dices lo explica el verso 9 que dice "por tanto".
obvio que el descanso es espiritual, y el que ha entrado en ese resposo, ha descansado de sus obras
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
muy bien, pero eso no tiene nada que ver.
No, no lo es, la declaración final dice "por tanto".
Hebreos:
4:9 Por tanto, queda SABBATISMOS para el pueblo de Dios.
4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.
eso es tu opinión, y no lo que dice la biblia:
Hebreos:
4:9 Por tanto, queda SABBATISMOS para el pueblo de Dios.
4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.
es considerable que no se canse Dios y sin embargo haya reposado, pues eso solo nos lleva a seguir Su ejemplo (Hb 4:11)
que tiene que ver eso ¿dices que Jesús mintió al decir eso?
ya pero no mientas.
si tu dices que el reposo espirutual es esto (Mateo 11:28) ¿me vas a decir que las personas del A.T trabajadas y cargadas que iban a Dios, El no las hacía descansar?
aunque no sea así, me parece bien
asi es, dime como marcaban el comienzo del mes ¿lo harás?
no
obvio, o sino dime ¿como sabía cuando comenzaba el mes?
para ganar a los judíos.
no te dije debatir el tema por que esto está claro, tu dijiste que tu "agumento" lo copiaste de alguien, yo quiero saber donde ese alguien declara que "tois" significa "consistía", si no me muestras eso te tendré por mentiroso.
Te dije que si Juan escribe estar en el "día del Señor" solo porque sí, eto traería muchos problemas, puesto que la biblia dice:
Exo 16:25 Y dijo Moisés: Comédlo hoy, porque hoy es sábado de Jehová: hoy no lo hallaréis en el campo.
No se hizo en sábado porque en este día de descansa, de haberse hecho en sábado, tendrías todo el argumento a tu favor.
Isaías:
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.
Ex 16:4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
¿y en que ley los probó Dios? los probó con el sábado. Dos dedos de frente.
así es, pero el texto que demuestra que la ley del sábado existía antes es este --> Ex 16:4, y es en esa ley que Dios los prueba.
obvio que la frase "a toda criatura", no incluye al perro y al gato, ahora, el matrimonio fue creado con el sábado en la creación, y en ambos casos, tanto en Marcos 2:27 como en Mateo 19:5 se les está hablando a los judíos y en ambos s usa "anthropos".
obvio que no
En lo que ordenó SI, la biblia dice a los santos de jerusalen, si tu quieres hacer colectas debes hacerlo porque eres "bueno" o algo así, ya que nadie te manda hacer eso.
claro, por eso se hizo la colecta.
Porque en sábado se descansa, distinta historia podría ser si se hubiera hecho en sábado.
Claro que guardaban la circuncición y todos los rituales, lo que muestro es que el texto dice que cuando Pablo va a predicar a los judíos de Cristo, habían gentiles y griegos congragandose en sábado, por lo que el sábado no era solo para los judíos, y no, yo no hago votos.
claro que era una sinagoga ¿donde más irían adorar? eso no quita que los gentiles y griegos se estuvieran congragando en sábado.
Eso no es sombra porque las personas del A.T trabajadas y cargadas también iban a Dios para que EL los hiciera decansar ¿o dirás lo contrario?
okey amigo, ahora tu dijiste que tu "argumento" de Col 2:14 lo copiaste de alguien, yo quiero saber donde ese alguien declara que "tois" significa "consistía", si no me muestras eso te tendré por mentiroso.
eso no tiene nada que ver, dime la orden de observar el domingo que me dijiste pues aún no lo haces.
El texto es claro, y que no es "simbólico" como dices lo explica el verso 9 que dice "por tanto".
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obvio que el descanso es espiritual, y el que ha entrado en ese resposo, ha descansado de sus obras
Hebreos 4:10 "Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas."
muy bien, pero eso no tiene nada que ver.
No, no lo es, la declaración final dice "por tanto".
Hebreos:
4:9 Por tanto, queda SABBATISMOS para el pueblo de Dios.
4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.
eso es tu opinión, y no lo que dice la biblia:
Hebreos:
4:9 Por tanto, queda SABBATISMOS para el pueblo de Dios.
4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.
es considerable que no se canse Dios y sin embargo haya reposado, pues eso solo nos lleva a seguir Su ejemplo (Hb 4:11)
que tiene que ver eso ¿dices que Jesús mintió al decir eso?
ya pero no mientas.
si tu dices que el reposo espirutual es esto (Mateo 11:28) ¿me vas a decir que las personas del A.T trabajadas y cargadas que iban a Dios, El no las hacía descansar?
aunque no sea así, me parece bien
asi es, dime como marcaban el comienzo del mes ¿lo harás?
no
obvio, o sino dime ¿como sabía cuando comenzaba el mes?
para ganar a los judíos.
no te dije debatir el tema por que esto está claro, tu dijiste que tu "agumento" lo copiaste de alguien, yo quiero saber donde ese alguien declara que "tois" significa "consistía", si no me muestras eso te tendré por mentiroso.
Te dije que si Juan escribe estar en el "día del Señor" solo porque sí, eto traería muchos problemas, puesto que la biblia dice:
Exo 16:25 Y dijo Moisés: Comédlo hoy, porque hoy es sábado de Jehová: hoy no lo hallaréis en el campo.
No se hizo en sábado porque en este día de descansa, de haberse hecho en sábado, tendrías todo el argumento a tu favor.
Isaías:
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.
Ex 16:4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
¿y en que ley los probó Dios? los probó con el sábado. Dos dedos de frente.
así es, pero el texto que demuestra que la ley del sábado existía antes es este --> Ex 16:4, y es en esa ley que Dios los prueba.
obvio que la frase "a toda criatura", no incluye al perro y al gato, ahora, el matrimonio fue creado con el sábado en la creación, y en ambos casos, tanto en Marcos 2:27 como en Mateo 19:5 se les está hablando a los judíos y en ambos s usa "anthropos".
obvio que no
En lo que ordenó SI, la biblia dice a los santos de jerusalen, si tu quieres hacer colectas debes hacerlo porque eres "bueno" o algo así, ya que nadie te manda hacer eso.
claro, por eso se hizo la colecta.
Porque en sábado se descansa, distinta historia podría ser si se hubiera hecho en sábado.
Claro que guardaban la circuncición y todos los rituales, lo que muestro es que el texto dice que cuando Pablo va a predicar a los judíos de Cristo, habían gentiles y griegos congragandose en sábado, por lo que el sábado no era solo para los judíos, y no, yo no hago votos.
claro que era una sinagoga ¿donde más irían adorar? eso no quita que los gentiles y griegos se estuvieran congragando en sábado.
Eso no es sombra porque las personas del A.T trabajadas y cargadas también iban a Dios para que EL los hiciera decansar ¿o dirás lo contrario?
okey amigo, ahora tu dijiste que tu "argumento" de Col 2:14 lo copiaste de alguien, yo quiero saber donde ese alguien declara que "tois" significa "consistía", si no me muestras eso te tendré por mentiroso.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
claro, pero dime si crees algo de esto
1. inmortalidad del alma
2. don de lenguas
3. el rapto
¿es lo más justo o no?
claro, pero dime si crees algo de esto
1. inmortalidad del alma
2. don de lenguas
3. el rapto
¿es lo más justo o no?
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
elavivador:
1. tu dijiste que tu "argumento" de Col 2:14 lo copiaste de alguien, yo quiero saber donde ese alguien declara que "tois" significa "consistía", si no me muestras eso te tendré por mentiroso.
2. Como tu abres temas antiadventstas, me gustaría abrir un tema para tí, dime si crees en alguno de los tres puntos o los tres:
1. inmortalidad del alma
2. don de lenguas
3. el rapto
¿me imagino que querrás ser justo o no? yo creo que no te atreverás a decirme si crees en algo de eso, pero habrá que esperar si me trago mis palabras.
3. Ya hace tiempo que estoy esperando tu interpretación de las 70 semanas, ¿porque no la das para demostrar que el "confirmará el pacto con muchos" es el "nuevo pacto"?
ojalá no des evasivas
elavivador:
1. tu dijiste que tu "argumento" de Col 2:14 lo copiaste de alguien, yo quiero saber donde ese alguien declara que "tois" significa "consistía", si no me muestras eso te tendré por mentiroso.
2. Como tu abres temas antiadventstas, me gustaría abrir un tema para tí, dime si crees en alguno de los tres puntos o los tres:
1. inmortalidad del alma
2. don de lenguas
3. el rapto
¿me imagino que querrás ser justo o no? yo creo que no te atreverás a decirme si crees en algo de eso, pero habrá que esperar si me trago mis palabras.
3. Ya hace tiempo que estoy esperando tu interpretación de las 70 semanas, ¿porque no la das para demostrar que el "confirmará el pacto con muchos" es el "nuevo pacto"?
ojalá no des evasivas
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
Yo no tengo uno propio sino el que Dios dio al hombre, el séptimo día.
No lo dudo.
Yo no tengo uno propio sino el que Dios dio al hombre, el séptimo día.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
La fe no es para el sabático, sino que al igual que el sábado, es para el hombre.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
dejen esto q ya fue aclarado
(Hechos RVA)
15:13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
(Romanos RVA)
11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley
lean romanos si quieren saber mas.
dejen esto q ya fue aclarado
(Hechos RVA)
15:13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
(Romanos RVA)
11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley
lean romanos si quieren saber mas.
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
hola amigo
el texto de romanos que citas, luego dice:
Romanos:
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.
3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
La fe en ninguna manera anula la ley, la ley no justifica, pues si tu no matas ni robas, no puedes decir que por eso serás salvo. Pablo lo deja claro acá:
Romanos 3:20 "ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado."
La ley solo muestra el pecado, nada más amigo, esta lleva a los pecadores a Cristo, y El les hace justicia.
saludos
dejen esto q ya fue aclarado
(Hechos RVA)
15:13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
(Romanos RVA)
11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley
lean romanos si quieren saber mas.
hola amigo
el texto de romanos que citas, luego dice:
Romanos:
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.
3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
La fe en ninguna manera anula la ley, la ley no justifica, pues si tu no matas ni robas, no puedes decir que por eso serás salvo. Pablo lo deja claro acá:
Romanos 3:20 "ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado."
La ley solo muestra el pecado, nada más amigo, esta lleva a los pecadores a Cristo, y El les hace justicia.
saludos
Re: EL SABADO ¿MEMORIAL DE LA CREACION?
si pero tambien no dice q haciendo la ley seras salvo. -.- si no es la fe. recuerda el joven rico q cumplia con todo pero por q Jesus dijo q un rico es mas dificil q entre al cielo q un camello pase por el agujero de un aguja? .
si pero tambien no dice q haciendo la ley seras salvo. -.- si no es la fe. recuerda el joven rico q cumplia con todo pero por q Jesus dijo q un rico es mas dificil q entre al cielo q un camello pase por el agujero de un aguja? .