Re: El reto Eucaristico
=rebonill;581536]Bueno, se la pondré fácil. Ya que usted puso las reglas, imagínese que esto es una Corte.
1. No se pueden dar pruebas físicas de la Eucaristía, es un misterio espiritual profundo. DESCARTADO.
A ver rebonill! no es culpa mía que la iglesia católica no pueda dar ni una sola prueba física.
Si no la pueden dar es porque no existe. La hostia nunca deja de ser hostia.
2. No se pueden dar pruebas filosóficas de la Eucaristía. La filosofía es una ciencia de ideas, en donde no son buenas ni malas porque son ideas. DESCARTADO.
Los que han querido usar la filosofía para poder demostrar la transustanciación ha sido también la iglesia católica, pero si ni de ese modo han podido pues tampoco es mi culpa.
Simplemente la hostia nunca deja de ser hostia!
3. No se pueden dar pruebas bíblicas. El acusado (USTED) usa la Biblia. El demandante (YO) también usa la Biblia. DESCARTADO.
La Biblia es la fuente, cualquier otra cosa puede estar en equvocado. ëro no la Biblia.
Y la Biblia trata al pan y al vino como símbolos de la carne y sangre de nuestro Señor.
Si con la Biblia tampoco la iglesia católica puede demostrar la transustanciacion, pues tampoco es mi culpa.
Simple la hostia nunca deja de ser hostia!
Qué queda? Sólo queda una cosa, llamar a los testigos que creían en la prescencia real de Cristo en la Eucaristía.
Le voy a llamar a mis testigos:
- San Pablo.
- San Ignacio de Antioquia.
- San Justino Mártir.
- San Clemente Romano.
- San Ireneo de Lyon.
- Tertuliano.
- Orígenes.
y un larguiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo etcétera.
Todos grandes líderes cristianos y descendientes de los 12 apóstoles. Ellos también guardaron y copiaron los textos bíblicos. TODOS son de los primeros 3 siglos.
Me llama a sus testigos, por favor?
Bueno, voy a tomar prestado alguna recopilación que hizo el forista Jetonius
Hipólito de Roma
Hipólito (c.170-235) fue el último gran escritor romano en escribir en griego. Muchas de sus obras se han perdido, pero en el tema que nos ocupa revisten interés algunas partes de “La Tradición Apostólica”, obra cuyo contenido es esencialmente litúrgico. Ya que escribió en Roma, resulta de particular interés su referencia eucarística a los “símbolos” que “representan” el cuerpo y la sangre del Señor.
La tradición apostólica
4. Cuando se haya convertido en obispo, que todos le ofrezcan el beso de paz, saludándolo porque él se dignificó. Que los diáconos le presenten la oblación y que él, imponiendo las manos sobre ella con todo el presbiterio, diga, dando gracias: “El Señor sea con vosotros”. Y que todos digan: “Y con tu espíritu.” “Elevad vuestros corazones.” “Ya los tenemos levantados hacia el Señor.” “Demos gracias al Señor.” “Este es digno y justo.”
Y que continúe entonces así:
Nosotros te damos gracias, oh Dios, por tu Hijo bienamado, Jesucristo, que nos enviaste en estos últimos tiempos como salvador, redentor y mensajero de tu designio. El es tu Verbo inseparable, por quien has creado todo, el cual, en tu beneplácito, enviaste desde el cielo en el seno de una virgen y, habiendo sido concebido, se encarnó y se manifestó como tu Hijo, nacido del Espíritu Santo y de la Virgen.
El fue quien, cumpliendo tu voluntad y adquiriendo un pueblo santo, extendió las manos para liberar del sufrimiento a quienes tienen confianza en ti.
Mientras él ofrendaba su sufrimiento voluntario a fin de destruir la muerte y romper las cadenas del diablo, para hollar con sus pies el infierno, para conducir a los justos a la luz, para fijar las reglas de la fe y manifestar la resurrección, tomando el pan te agradecía, diciendo: “Tomad, comed, este es mi cuerpo que he partido por vosotros”; y del mismo modo el cáliz, diciendo: “Esta es mi sangre que se ha vertido por vosotros. Cuando hacéis esto, hacedlo en mi memoria.”
Recordando, entonces, su muerte y su resurrección, nosotros te ofrecemos este pan y este cáliz, dándote las gracias por habernos juzgado dignos de estar ante ti y servirte como sacerdotes.
Y te pedimos que envíes tu Espíritu Santo sobre la oblación de la santa Iglesia. Reuniéndolos, da a todos el derecho de participar en tus santos misterios para estar henchidos del Espíritu Santo, para la afirmación de su fe en la verdad, a fin de que te alabemos y glorifiquemos por tu Hijo Jesucristo, que tiene tu gloria y tu honor con el Espíritu Santo en tu santa Iglesia, ahora y por los siglos. Amén.
21.
...
Entonces será presentada la oblación al obispo y él dará gracias sobre el pan porque es el símbolo del cuerpo de Cristo; sobre el cáliz de vino mezclado, porque es la imagen de la sangre que se derramó por todos los que creen en él; sobre la leche y la miel mezcladas, indicando la promesa hecha a nuestros padres, al hablarles de la tierra donde abundan la leche y la miel, por cuyo cumplimiento Cristo dio su carne, de la cual, como niños pequeños, se alimentan los creyentes; sobre el agua presentada en ofrenda para significar el baño, a fin de que el alma del hombre obtenga los mismos efectos que el cuerpo.
Todas estas cosas el obispo las explicará a los que reciben la comunión. Cuando parte el pan, al presentar cada trozo, dir{a: “El pan del cielo en Cristo Jesús” y el que recibe responderá: “Amén.”
... si es necesario recordar alguna otra cosa, el obispo lo dirá bajo el [sello del] secreto a los que recibieron la Eucaristía. Los infieles no deben tener conocimiento de todo esto. Sólo podrán tenerlo después de recibir la Eucaristía. Esta es la piedra blanca de la que Juan dijo: “Un nombre nuevo está escrito allí, que nadie lo conozca a excepción de aquél que recibirá la piedra” [Apocalipsis 2:7].
41.
El que estuviere en su casa, que ore y alabe a Dios en la hora tercera. El que en ese momento estuviera en otra parte, que eleve una plegaria a Dios en su propio corazón, ya que en esa hora se vio a Cristo atado al madero. También en el Antiguo Testamento, la Ley prescribió ofrecer y presentar el pan de la proposición en la hora tercera,
como SIMBOLO del cuerpo y de la sangre de Cristo: la inmolación del irracional cordero es la representación del cordero perfecto. Siendo Cristo el Pastor, es también el maná que descendió del cielo.
Además nunca contestaron al mensaje 732 que hizo Asilaydying de un escrito de Gelasio donde dice que la sustancia del pan no cambia?
Mira todo lo que digan hombres solo es eso! palabras de hombres.
Mejor es analizar la transustanciación con la Biblia!
