El pecado original es mentira

ruedex

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7 Enero 2010
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¿Es normal no encontrar frutales en el monte libre?

Al principio el ser humano vivía en el paraíso, era el paleolítico, se dice que el ser humano era cazador y recolector, vivía de los frutos que recolectaba de los árboles y de los animales mansos tipo koalas o perezosos, que cazaba fácilmente, ya que se alimentaban exclusivamente de fruta, también algún animal violento pero eran los menos. El campo estaba lleno de árboles frutales y de animalitos muy mansos. El ser humano iba por el monte y podía alimentarse con comida en abundancia, diferente y gratuitamente, la proporcionaba la misma naturaleza.

Hasta que al ser humano se le ocurrió la idea de que tenía que controlar la naturaleza, entonces llegó el neolítico, El ser humano se convirtió en agricultor y en ganadero, tanto los vegetales como la carne que comía los criaba el mismo ser humano y con ello se introdujo el comercio, que empezó con el trueque o intercambio, tú me das esto y yo a cambio te doy aquello, tú me haces este favor y yo a cambio te hago aquél.

Pero ¿Cómo iban a comprarle los vegetales y la carne, que el ser humano criaba, si el campo estaba lleno de ellos?
Pues la solución era ir destruyendo los frutales del monte paulatinamente, hasta que desaparecieran y con ello, también desaparecerían los animalitos más mansos, por hambre, al desaparecer su alimento primordial, la fruta. Así el ser humano podía comerciar con los animales y plantas que él criaba. Este es el inicio de todo.

En ese momento empezó a destruir poco a poco el monte y al mismo tiempo substituyendo los árboles frutales por pinos y eucaliptos.
El pino tiene hojas en forma de aguja, con lo que hace poca fotosíntesis, no aporta mucho oxigeno y no aporta nada al terreno, solo se aprovecha de él, ya que tiene la hoja perenne, desertiza el terreno.
El frutal aporta sus hojas, cuando caen, para enriquecer el terreno y las frutas que sobran, tiene hoja palmeada con lo que hace mucha fotosíntesis y enriquece mucho la atmósfera del preciado oxígeno.

El pino favorece la expansión de los incendios forestales y los extiende. En 2.009 ardieron 11.000 hectáreas de pino en un solo incendio. Cada incendio forestal es replantado con pinos.
Los frutales detienen la extensión de los incendios. Por ejemplo, en Sudamérica, cuando encuentran un laboratorio de cocaína, en la selva, lo rocían con gasolina y lo incendian, lo que no produce ningún tipo de incendio forestal, cuando se termina la gasolina, se apaga por sí mismo, en la naturaleza virgen, no existen incendios forestales, como es el caso de los pinos.

Al extinguirse los frutales y quedar sólo pinos y malas hiervas en el campo, los animales que se alimentaban de la abundante fruta que había, ya no se pueden alimentar, por consiguiente se extinguieron, sólo quedan animales que son unos verdaderos buscavidas en el monte, que para poder alimentarse de ellos y cazarlos, hay que utilizar al máximo el ingenio y la tecnología, con lo fácil que era anteriormente cazarlos.

Ahora con la ecología y como nos estamos dando cuenta de que se está desertizando el planeta, se ha iniciado la moda de plantar un árbol.
Planta un árbol en tu vida.
Este es el slogan que se utiliza para que las personas se sensibilicen y hagan lo propio. Pues el tema está cada vez peor, en vez de plantar un frutal, se planta un pino o un eucalipto que para el hecho es lo mismo, “una mala hierba”, podrían plantar un frutal, como un melocotonero, un manzano, un albaricoque, un peral, un níspero, etc.

En el paleolítico, los seres humanos, que estaban viviendo en el campo, podían comer todo tipo de frutas y animales que costaba poco cazar, ya que sólo se alimentaban de fruta, esto era el paraíso.
Hoy en día, si vas al campo a comer, lo que hay que hacer es supervivencia, o sea pasar hambre,
El pino, en medio virgen, se encuentra, como mala hierva que es, muy disperso y entre otra vegetación.
No es normal en la naturaleza el monocultivo de pinos, no se encuentra esto en ningún lugar de naturaleza virgen.

El pecado original es mentira, Eva no mordió la manzana, simplemente fue un negocio del ser humano, un intento de dominar brutalmente la naturaleza, en el que hoy en día, ya se ha visto que no puede ser.
Si intentas plantar un frutal en el monte, no compres semillas comerciales, ya que son estériles, o sea que los frutales no tendrán descendencia, intenta conseguir semillas ecológicas.
Las coníferas son como los pinos, y están repartidas por todo el “mundo civilizado”.

¡PLANTA UN ÁRBOL FRUTAL EN EL CAMPO!
 
Re: El pecado original es mentira

Para comenzar, ninguna versión bíblica habla de morder una manzana. La propia Hagadá, la Midrash y el Talmúd dicen que el pecado fue "sexual", y esto lo confirman los escritos de la historia de la descendencia de Eva y el propio contexto bíblico. Probar del fruto es haber cometido adulterio (uno mismo habla de: "el fruto de su vientre", en relación al resultado que sale de la sémina de un hombre en un óvulo femenino). El fruto de "experimentar" del árbol (conocimiento) sobre lo malo y lo bueno, es participar de ello. Por esa razón los eruditos judíos afirman que Satán violó a Eva y el "fruto" de experimentar de este "hecho" (conocimiento, experiencia) fue un hijo que estaba fuera del plan: Caín. Por eso Eva dijo, en hebreo, "caniti ieled" (compré varón), o sea, se responzabilizó de lo que hizo y de cuidar de ese vástago.

Segundo, el "pecado original" no fue de Adán y Eva sino de Satán. El pecado entró al mundo por "un hombre", dijo Pablo, no por una mujer y Jesús aclaró que es homicida desde el principio (pecado original), pues mató a su propia gente, como escribieron Isaías y Ezequiel.

Tercero, no puedes mezclar las hipótesis del proceso evolutivo con la historia genésica del huerto de Edén, por razones obvias.

Cuarto, No sirve de nada que concilies una narración teórica con la realidad, porque estás hablando de un cuento de National Geographic Channel.

Quinto, Adán y Eva vivieron al rededor del 5.000 a.C. No antes. Ellos no representan a todas las raza de la tierra (no incluyen a negros y amarillos), sino la rama caucasiana que apareció en Mesopotamia. La paleontología y la arqueología demuestran que ha habido humanos como Adán en eras geológicas de millones de años y herramientas de uso humano en tiempos igual de remotos.

Frederick Guttmann R.
 
Re: El pecado original es mentira

Entonces tener sexo era pecado, ¿será que Dios planificó la mitosis como medio de reproducción para el ser humano? ¿será que Dios no pensaba poblar el mundo sino solo con 2 seres humanos?

Gén 1:27-28
Creó, pues, Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla; ejerced dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.

¿Como iba a multiplicarse la primera pareja si tenían prohibido el sexo?
 
Re: El pecado original es mentira

Para comenzar, ninguna versión bíblica habla de morder una manzana. La propia Hagadá, la Midrash y el Talmúd dicen que el pecado fue "sexual", y esto lo confirman los escritos de la historia de la descendencia de Eva y el propio contexto bíblico. Probar del fruto es haber cometido adulterio (uno mismo habla de: "el fruto de su vientre", en relación al resultado que sale de la sémina de un hombre en un óvulo femenino). El fruto de "experimentar" del árbol (conocimiento) sobre lo malo y lo bueno, es participar de ello. Por esa razón los eruditos judíos afirman que Satán violó a Eva y el "fruto" de experimentar de este "hecho" (conocimiento, experiencia) fue un hijo que estaba fuera del plan: Caín. Por eso Eva dijo, en hebreo, "caniti ieled" (compré varón), o sea, se responzabilizó de lo que hizo y de cuidar de ese vástago.

Gen 4 dice claramente que Adan conocio a Eva y salio Cain, tu omites esta parte, la Biblia se explica a si misma no necesita interpretes.


Segundo, el "pecado original" no fue de Adán y Eva sino de Satán. El pecado entró al mundo por "un hombre", dijo Pablo, no por una mujer y Jesús aclaró que es homicida desde el principio (pecado original), pues mató a su propia gente, como escribieron Isaías y Ezequiel.

Adan y Eva eran sin pecado antes de desobedecer, tu cometes un error con satan, que era querubin. La muerte no entro por la desobediencia de Satan, sino por la desobediencia del hombre al no poder complir con un mandamiento. El pecado original entonces no el acto en si mismo, sino la naturaleza pecaminosa que se apodero del humanidad mejor conocido como hombre viejo, vieja naturaleza o carne.


Tercero, no puedes mezclar las hipótesis del proceso evolutivo con la historia genésica del huerto de Edén, por razones obvias.
esto es cierto, pero tienes que tener en mente lo siguiente, La biblia no niega la evolucion de las especies como tal, lo que dice es que no se pueden volver otras especies por este proceso evolutivo. El perro ha evolucionado a diferentes especies, pero sigue siendo perro, el caballo ha evolucionado a diferentes razas pero es un caballo, no hay eslabones perdidos

Cuarto, No sirve de nada que concilies una narración teórica con la realidad, porque estás hablando de un cuento de National Geographic Channel.
tienes razon, las teorias son eso teorias, nada cierto, son formas del hombre de hacer conjeturas en base a observaciones. Observa lo siguiente, Pasteur cientifico frances que descubrio la pasteurizacion, despues de hacer algunos experimentos con carne y moscas dijo: Solo vida puede engendrar vida. esto es un principio cientifico, que echa por tierra la teoria evolutiva. como ves no es necesario atacar una teoria, se caen solas.

Quinto, Adán y Eva vivieron al rededor del 5.000 a.C. No antes. Ellos no representan a todas las raza de la tierra (no incluyen a negros y amarillos), sino la rama caucasiana que apareció en Mesopotamia. La paleontología y la arqueología demuestran que ha habido humanos como Adán en eras geológicas de millones de años y herramientas de uso humano en tiempos igual de remotos.
esto es un error, siguiendo el calendario hebreo, la caida tiene el tiempo que tu dices, La Biblia no menciona cuanto tiempo Adan, paso Adan poniendo nombre a los animales antes que se descubriera que no tenia ayuda idonea, luego es creada Eva, La Biblia otra vez no dice cuanto tiempo paso antes de que pecaran.
Dios cuando narra la creacion no usa nuestro cronometro, la medida del tiempo es dada por observaciones del hombre y la rotacion y translacion de la tierra. Dios no esta limitado a ello. Como puedes ver la Biblia no necesita interpretes, ella se interpreta asi misma si acomodas lo espiritual a lo espiritual.

Frederick Guttmann R.
 
Re: El pecado original es mentira

el pecado original no es mentira,,,es la mentira (satanas enganando)lo que origino el pecado
 
Re: El pecado original es mentira

Quinto, Adán y Eva vivieron al rededor del 5.000 a.C. No antes. Ellos no representan a todas las raza de la tierra (no incluyen a negros y amarillos), sino la rama caucasiana que apareció en Mesopotamia. La paleontología y la arqueología demuestran que ha habido humanos como Adán en eras geológicas de millones de años y herramientas de uso humano en tiempos igual de remotos.

Frederick Guttmann R.

El libro de Urantia, Documento 74

Adán y Eva


(828.1) [SUP]74:0.1[/SUP]
ARRIBARON Adán y Eva a Urantia, contando hacia atrás del año 1934, hace 37.848 años. Llegaron, cuando el Jardín estaba en plena flor. Hacia el mediodía y sin previo aviso, se posaron suavemente sobre la superficie del planeta giratorio en las inmediaciones del templo del Padre Universal los dos transportes seráficos, acompañados por el personal de Jerusem encargado de trasladar a los bioelevadores a Urantia. Se llevó a efecto toda la labor de la rematerialización de los cuerpos de Adán y Eva dentro del recinto de esta capilla recién creada. Transcurrieron diez días desde el momento de su llegada hasta que se volvieron a crear en forma humana dual para presentarse como los nuevos soberanos del mundo. Volvieron en sí simultáneamente. Siempre los Hijos e Hijas Materiales prestan servicio juntos. La esencia de su servicio estriba en no estar separados en ningún momento y en ninguna parte. Se concibieron para actuar en parejas; rara vez funcionan solos.

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Con Amor y Respeto Fraternal:
Lenin Linares – Santo Domingo
Rep. Dominicana
 
Re: El pecado original es mentira

1. Caminate_7, el sexo no estaba prohibido. El adulterio estaba prohibido. Adán y Eva eran una sola carne, por lo que se entiende como “casados”, y al tener Eva relaciones con Satán, cometió adulterio.

2. BALSAMODEACEITE, yo no omito nada, simplifico. Estoy dejando claro que en el judaísmo se sabe que Caín era hijo “del diablo” (1ª Juan 3:12). Adán tuvo relaciones con Eva, pero eso no implica que ella ya no estuviese embarazada. Tú te pegas de Génesis 4, y ¿por qué no te pegas de Génesis 5 donde dice que el hijo que Adán tuvo a su semejanza fue Set –ni siquiera Abel-? Caín y Abel no existen dentro de la genealogía de Adán, solo en la de Eva.

3. La Biblia claramente niega la evolución de las especies porque esa hipótesis fue establecida en Edimburgo por el abuelo de Charles Darwin y por Charles Lyell hace tan solo 2 siglos. La Biblia habla de creación, no de evolución. Los perros no han evolucionado, siempre han sido perros, pero en la familia de los canes hay varias tipologías, pues así se creó la variedad de las especies.

4. ¿Sabe usted lo que es ayuda idónea? Adán no pasó ningún tiempo poniendo nombre a los animales, porque él no era Tarzán. La ayuda idónea es lo contrario al yugo desigual. ¿En qué le ayuda idóneamente a Adán una codorniz? Con base al plan que Jehová puso a Adán, ¿qué tiene que ver con él un cocodrilo? Mi mujer es mi ayuda idónea, porque para lo que el Señor me ha puesto, ella me complementa perfectamente, lo cual es lo ideal (idóneo), y Dios puso al hombre y a la mujer para que procrearan, como parte del plan. Por consiguiente, Adán halló ayuda idónea en Eva, por lo que dijo: “esta SI es carne de mi carne y hueso de mis huesos”, ¿a qué viene esa aclaración por su parte? ¿Acaso las demás no lo eran? ¿Quién estaba antes la cual no era hueso de sus huesos y carne de su carne? (hueso es base estructural y cuerpo es organización, por si no entienden la simbología). Adán no estaba tanteando animales sino personas, por su forma de actuar como las bestias (Hechos 10:11-16), por eso se dio cuenta que, con base a lo que sabía, entendía y debía hacer, las personas que había conocido no correspondían con la ayuda que él necesitaba para sacar el proyecto que le encomendaría Jehová.

5. Acomode usted lo espiritual a lo espiritual, pero antes defina qué es algo espiritual.

6. Claramente la cronología genésica no corresponde con la nuestra, pues lo que ahí llaman día viene del hebreo “yom” (intervalo de tiempo). En todo caso, las fechas están organizadas en Génesis para que sepamos hacer cálculos. De otra manera, el propio Génesis no hablaría de cuántos años vivió fulano y con cuantos tuvo a sutano.

7. U R A N T I S T A, será usted defensor del Libro de Urantia, pero eso no cambia el hecho de que ese libro es únicamente una bella novela de ficción. Primero defienda la Biblia y posteriormente estará en condiciones de defender otros escritos que hayan sido inspirados por canalización (posesión de espíritus en un cuerpo humano para dar una información, algo prohibido por Moisés). La fecha del 37.848 atrás es 25.000 años más antigua que la Última Era Glacial, por la cual no pasaron ninguno de los personajes del Génesis –si es que este libro sí lo ha leído. El Diluvio tuvo lugar cerca del 4.000 a.C. (según la Biblia y según las evidencias). La cronología bíblica es muy clara, llevado del Diluvio hacia Adán en una media de entre 1.700 y 2.500 años (según los eruditos judíos, Adán vivió exactamente hace 7.500 años).

8. Adán y Eva no llegaron a la Tierra desde otro planeta, pues Génesis, Enoc, Jaser y Jubileos dejan claro que aparecieron en Mesopotamia, como originarios de la Adamá (la humanidad) y de la Aretz (la Tierra). Ellos no fueron re-materializados ni se volvieron a crear, y eso está sustentado por el Génesis, el libro de Enoc, el libro de Jaser, el libro de Jubileos y todo el resto de escritos históricos de Israel, no de una novela de 1955.

A ver si se dan cuenta ustedes mismos la falta de erudición y comprensión del Plan de Dios y del significado de las cosas que ha mandado a escribir, más de uno de vosotros.


Frederick Guttmann R.
 
Re: El pecado original es mentira

...¿Por qué se enseña algo que NO está escrito?

...el sexo no estaba prohibido. El adulterio estaba prohibido. Adán y Eva eran una sola carne, por lo que se entiende como “casados”, y al tener Eva relaciones con Satán, cometió adulterio...
R.

Solo espero que luis alberto no vea esto de acá porque comenzará con su fijación obsesiva por el semen del diablo ¬¬
 
Re: El pecado original es mentira

Según el argumento está muy claro que el pecado original es mentira, es sólo una fábula.
 
Re: El pecado original es mentira

No es eso. Lo que pasa es que la idea que se tiene del evento que ocurrió en el jardín del Edén con Adán y Eva se ha entremezclado con muchas leyendas hasta hacer del hecho un mito con un montón de versiones.

De entrada, la Escritura aclara que el "pecado original" vino con Satán, no con Eva. Después de él hubo seres del cielo que cayeron de su lugar y fueron rechazados por Dios por seguir a Satán: ellos fueron los segundos en pecar.

Mucho después fue que sucedió el engaño de Satán a Eva y la desobediencia de ambos: Adán y Eva.

Posteriormente, en días de la pareja, y también luego, en días de Jared, volvieron a desertar otros hijos del Cielo, teniendo hijos con las humanas y trayendo nuevamente pecado a la humanidad.

Por consiguiente, lo del jardín del Edén no fue el pecado original, sino el subsecuente resultado de una serie de pecados que ya venían ocurriendo en la Creación, y la pareja fueron víctimas de este mal, lo cual pasó a todos los hombres pues todos hemos pecado, de una u otra manera, desde entonces.
 
Re: El pecado original es mentira



El libro de Urantia, Documento 74

Adán y Eva


(828.1) [SUP]74:0.1[/SUP]
ARRIBARON Adán y Eva a Urantia, contando hacia atrás del año 1934, hace 37.848 años. Llegaron, cuando el Jardín estaba en plena flor. Hacia el mediodía y sin previo aviso, se posaron suavemente sobre la superficie del planeta giratorio en las inmediaciones del templo del Padre Universal los dos transportes seráficos, acompañados por el personal de Jerusem encargado de trasladar a los bioelevadores a Urantia. Se llevó a efecto toda la labor de la rematerialización de los cuerpos de Adán y Eva dentro del recinto de esta capilla recién creada. Transcurrieron diez días desde el momento de su llegada hasta que se volvieron a crear en forma humana dual para presentarse como los nuevos soberanos del mundo. Volvieron en sí simultáneamente. Siempre los Hijos e Hijas Materiales prestan servicio juntos. La esencia de su servicio estriba en no estar separados en ningún momento y en ninguna parte. Se concibieron para actuar en parejas; rara vez funcionan solos.

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Lenin Linares – Santo Domingo
Rep. Dominicana

¿Como hay gente que cree en estas cosas?
 
Re: El pecado original es mentira

Hola ruedex
En tu relato de los sucesos del principio del hombre, ("Este es el inicio de todo") nos decís que la fuente de este razonamiento es el hombre mismo. ("Se dice...")
Mas tarde responsabilizás al mismo hombre de todo lo malo del planeta. ("Hasta que al ser humano se le ocurrió...")
Aunque soy recontra fanático de Jesús y trato de apegarme a sus enseñanzas apasionadamente, si me lo permitís, voy a expresarme como hombre mas que como creyente.

Soy racional hasta los huesos y lo que no puedo aceptar con mi razón, lo descarto de plano.
Soy analista programador y he desarrollado software por mas de 20 años y querer a veces encontrarle la lógica a todas las cosas me ha traído mas de un problemita. ja ja ja

Cuando se me cruzó lo del huevo y la gallina, a mi mas temprana edad, me la ví feo, feo, feo.
Me dí cuenta, con mucho pesar, que habría cosas que no podría saber, por mas que quisiera.
Cuando fui creciendo, también me dí cuenta que no lo podría saber todo, sino que tendría que especializarme en algo.
No iba a poder ser mi médico, mi mecánico, mi programador, mi dentista...
Algunas cosas las iba a poder comprobar por mi mismo, pero muchas otras las iba a tener que tomar como vinieran.

Todos los ser humanos, tenemos que poner nuestra confianza en teorías no comprobadas, para todas aquellas cosas que no podemos experimentar personalmente.
Necesitamos completar el mapa.
Hasta que tocamos un cable con corriente y nos quemamos, creíamos que pasaría, después del golpe eléctrico, ya no lo creémos, lo sabémos.

(Creer es suponer de antemano lo que va a ocurrir. Creer es dar por hecho que algo va a pasar por elección y no por experiencia.)
(Pienso que va a pasar esto, no porque ya lo he hecho, sino porque alguien me lo dijo y yo decidí que es lógico lo que dice)

Cuando el hombre apareció, y abrió sus ojos por primera vez, ya estaba todo allí a su alrededor.

Quien lo haya puesto allí, sea Dios, los extraterrestres, la evolución o el bing bang, no tuvo en cuenta la voluntad del hombre en lo mas mínimo.
Quiero decir que no consultó al hombre, si estaba de acuerdo en existir.
Lo existió a la fuerza.

Cualquiera sea la teoría que tomemos, para poner nuestra confianza en ella, sobre el comienzo de todo, creo que todos estarán de acuerdo conmigo, que el hombre fue el último en existir.
Ya existía un suelo donde pararse y comida para alimentarse y agua que beber.

Si me seguís en mi locura, el hombre es el ser o cosa mas dependiente del universo y el mas ignorante de todos. (Ignorante no como despreciativo si no como falto de conocimiento verdadero)

El firmamento vió cuando el hombre fue "existido", pero el hombre no vió cuando el firmamento fue existido, lo supone. (Uso "existido" y no "creado" por respeto a los ateos)
Los arboles vieron cuando el hombre fue "existido", pero el hombre no vió cuando los arboles fueron existidos, lo supone.
Los animales, sin necesidad de científicos, vieron cuando el hombre fue "existido", pero el hombre no vió cuando los animales fueron existidos, lo supone.

Todo lo existido estaba presente cuando el hombre vino a existir pero para el hombre todo le es oculto.

ruedex, cuantas cosas que hoy crees hasta morir no las podés comprobar por vos mismo.
Las aceptaste de tus padres, de tus maestros, de tus profesores, de la ciencia, de tu cultura, de tu herencia, de tu religión.

Como criaturas "existidas" al final de todo el proceso, no podremos saber nunca el origen de nuestra existencia.
Alguien nos lo tiene que decir. Y a alguien le vamos a tener que creer.
Nos guste o no.

A través de toda la historia el hombre ha sido el personaje mas ignorante y bruto de todo lo que existe.
El hombre no solo quiso dominar la naturaleza, como vos decís, sino que se ha enseñoreado del hombre mismo, sometiendo a esclavitud a otros seres de la misma especie.
Se han asesinado unos a otros. Las brutalidades mas brutales ha hecho el hombre que ni aún se ha visto en platas, animales ni planetas...

Te cuento que a medida que fui creciendo y conociendo a mi especie mas quise a mi perro. Ja ja ja

Y me dije, si los hombres son tan altivos, arrogantes, ignorantes, mentirosos, explotadores, asesinos, infieles, malvados...
¿quien puede decirme que pasó en el origen del hombre, quien estaba allí presente que me lo pueda contar?

y mi lógica me dice:
Si ningún ser inteligente nos creó, en realidad no importa mucho que el bendito pino sea una porquería.
En realidad no importa nada de nada y estoy perdiendo mi valioso corto tiempo de existencia finita, en este foro, respondiendo cosas sin sentido,
pudiendo estar haciendo plata para comprarme las cosas que me gustan y que creo pueden hacer de mi existencia menos caótica hasta que estire la pata.
Soy un pedazo soberbio de nada en medio de un universo gigante de energía alocada que no sabe de verdad que estupidez está haciendo. Chau
Y se fue nomás... a hacer plata y a leer a Robert Kiyosaki.

Bueno "yo" el creyente me quedo.
Pero te digo de verdad entre nosotros que admiro su "fe".
Yo no puedo creer en lo que el cree. Ya me cuesta un montón creer que un ser inteligente y espiritual existió siempre
y esto loco me ganó por mil. El cree que lo material existió siempre.

Para mi tiene valor la vida y tu vida. Cuenta todo. Cada cosa está anotada. ¿Que loco no?

Y nosotros los creyentes también tenemos nuestra historia del comienzo.

Me parece recontra lógica:
Dios crea todo y último al hombre.

Pero vos me pedís certezas y te apoyás en los hombres.

Preguntemosle a los que saben. A los que vieron todo. A la creación que pre-existía al hombre.


Dios nos dice, que lo que se puede conocer de él, por nuestra debilidad y lo limitados que somos, él mismo se tomó el trabajo de manifestarnoslo a los hombres.
El sabe que no podemos conocerlo totalmente desde nuestra humanidad pero lo que a su entender podemos conocer de el, el nos lo reveló.

El mismo les revelo a los que se llaman ateos, lo que ellos pueden conocer de el.
Se aseguró de esto para que su juicio no sea injusto para con ellos.

No tenemos forma de escapar, porque mediante las cosas "existidas", se entiende de manera perfectamente lógica, a aquel que no se lo puede ver con los ojos, pero si descubrir a través de su poder y naturaleza especial, al contemplar todo lo que nos rodea desde siempre.

Por eso se enoja Dios, con enojo justo, desde el cielo contra, los que sabiendo muy dentro de sí, de la existencia de Dios, porque Dios asegura que el mismo se los reveló, detienen injustamente su conocimiento.

Porque sabiendo que no se crearon ellos mismos,
sino que fueron creados como todas las otras cosas,
no le dan gracias a nadie, ni glorifican a nadie como Dios, sino que se glorifican a ellos mismos
y a sus razonamientos sofisticados y estériles que parten de la inventiva humana no demostrada y su corazón torpe se lleno de ignorancia.

Creyéndose sabérselas todas, (y hasta son moderadores de los debates entre cristianos como guias entendidos) se volvieron soberbios e ignorantes dándole mas prestigio a las cosas creadas que al que creó todas las cosas.

Yo sabía que el arbolito de navidad era un cunto a los pinos del disoblo. Ja ja ja Risas

Cariños
 
Re: El pecado original es mentira

Yo sabía que el arbolito de navidad era un culto a los pinos del diablo. Ja ja ja Risas
 
Re: El pecado original es mentira

¿Como hay gente que cree en estas cosas?

3:1 La serpiente era el más astuto de todos los animales del campo que el Señor Dios había hecho. Y dijo a la mujer: "¿Cómo es que Dios les ha dicho: No coman de ninguno de los árboles del jardín?"
3:2 Respondió la mujer a la serpiente: "Podemos comer del fruto de los árboles del jardín.
3:3 Mas del fruto del árbol que está en medio del jardín, ha dicho Dios: No coman de él, ni lo toquen, so pena de muerte."
3:4 Replicó la serpiente a la mujer: "De ninguna manera morirán.
3:5 Es que Dios sabe muy bien que el día en que coman de él, se les abrirán los ojos y serán como dioses, conocedores del bien y del mal."
3:6 Y como viese la mujer que el árbol era bueno para comer, apetecible a la vista y excelente para lograr sabiduría, tomó de su fruto y comió, y dio también a su marido, que igualmente comió.
3:7 Entonces se les abrieron a entrambos los ojos, y se dieron cuenta de que estaban desnudos; y cosiendo hojas de higuera se hicieron unos ceñidores.


Así como hay gente que se cree estas cosas....

Que pregunta !!!!
 
Re: El pecado original es mentira

... La propia Hagadá, la Midrash y el Talmúd dicen que el pecado fue "sexual", y esto lo confirman los escritos de la historia de la descendencia de Eva y el propio contexto bíblico.

Saludos Sr Frederick Guttmann

Discrepo totalmente de lo que usted ha escrito, ya que el Pecado que narra Genesis 3, NO es nada reacionado con algo "sexual".

El pecado radicó fue en la DESOBEDIENCIA del Hombre, al "comer del Arbol" que DIOS mandó que NO comiesen.

Como se puede leer en Genesis 3 ellos realmente quisieron ser como DIOS !

Genesis 3:4
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

En ninguna parte hablan de SEXO!

Esa enseñanza de que en el Eden hubo "sexo", tambien es muy famosa en la "congregacion" fundada por William Marrion Branha.


Probar del fruto es haber cometido adulterio (uno mismo habla de: "el fruto de su vientre", en relación al resultado que sale de la sémina de un hombre en un óvulo femenino). El fruto de "experimentar" del árbol (conocimiento) sobre lo malo y lo bueno, es participar de ello.

Primero en la narracion NO "Probaron" del fruto, COMIERON del fruto que es muy distinto y segundo se debe tener en cuenta de que se está hablando es del "fruto de un arbol", y NO de la "Serpiente" que se movia por ese "arbol".

En este caso el "fruto de arbol" de la ciencia del bien y del mal fué......... querer SER como DIOS.


Por esa razón los eruditos judíos afirman que Satán violó a Eva y el "fruto" de experimentar de este "hecho" (conocimiento, experiencia) fue un hijo que estaba fuera del plan: Caín. Por eso Eva dijo, en hebreo, "caniti ieled" (compré varón), o sea, se responzabilizó de lo que hizo y de cuidar de ese vástago.

Los eruditos tambien se equivocan, y eso de que Satan "violó" a Eva si que es un concepto muy descabellado, ademas ambos hijos fueron "engendrados" fué por Adan.
(aún se debate, si fueron en el mismo o en diferente parto).


Genesis 4:1
Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.

Genesis 4:2
Después dio a luz a su hermano Abel. Y Abel fue pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.


Pensar que SATAN (satanas) violó a EVA tendria un Herror ya que "Satanas" tambien es un "espiritu" y un "espiritu" NO tiene carne ni huesos.

Lucas 24:39
Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene CARNE ni HUESOS, como veis que yo tengo.


Segundo, el "pecado original" no fue de Adán y Eva sino de Satán. El pecado entró al mundo por "un hombre", dijo Pablo, no por una mujer y Jesús aclaró que es homicida desde el principio (pecado original), pues mató a su propia gente, como escribieron Isaías y Ezequiel.


El pecado lo cometío fué Adan .........ya que a él fue....... al que DIOS le dijo...

Genesis 2:16
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Si usted lee detenidamente, esa setencia fué para ADAN y NO para EVA ni siquiera para SATAN.

Y el que pecó NO fue el Diablo (satan), porque esa es la "Mision" de él , hacer pecar y matar a todo el que el pueda!


Quinto, Adán y Eva vivieron al rededor del 5.000 a.C. No antes. Ellos no representan a todas las raza de la tierra (no incluyen a negros y amarillos), sino la rama caucasiana que apareció en Mesopotamia. La paleontología y la arqueología demuestran que ha habido humanos como Adán en eras geológicas de millones de años y herramientas de uso humano en tiempos igual de remotos.

Adan tambien representa a la humanidad entera, y tambien es obvio que Adan tampoco estaba "solo" o sino como se podria explicar lo siguiente...

Genesis 4:15
Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.

Como se explica que Jehova pusiera una "señal" a cain para que no lo matase cualquiera que le hallara.
¿Cualquiera? ¿Acaso no estaban solos en el "eden"?


Genesis 4:16

Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod, al oriente de Edén.

¿tierra de NOD?

Genesis 4:17
Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.

¿Cain encontró a su "mujer" en la tierra de NOD?,
¿de donde salió esa "mujer"?

Es obvio que esas "personas" ya existian cuando Cain entró a tierra de NOD !




Saludos y...
Mis mas sinceros respetos para usted!


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Re: El pecado original es mentira

Alberto66,

Usted puede discrepar conmigo, pero eso no cambia los hechos de la Hagadá, la Midrash y el Talmud, los cuales YO NO ESCRIBÍ. Creo que antes de usted hoy, en el año 2012, estaban los judíos, a quien compete más esa historia de sus genealogías y que estuvieron miles de años antes que nosotros, teniendo una información menos trastocada y unas escrituras hebreas entendidas en su propio contexto. El Génesis no es el único escrito histórico de los israelitas que habla de dicho evento, aunque lastimosamente el mundo occidental solo tenga Génesis como referencia por “x” o “y” razones históricas y circunstanciales.

Si Jehová fue conciso sobre los mandamientos a seguir y la repercusión de cada delito, ¿dónde entra el pecado del fruto? La desobediencia no fue el pecado, pues la desobediencia en sí no es el problema, sino la repercusión de la desobediencia. Si no la ley misma es un capricho, pues Dios dice “no” y es “no”, pero no como Dios arbitrario que inventa leyes por capricho. Si ve las 613 ordenanzas de Moisés, todas tienen su lógica en la higiene, el orden público y social, la sanidad, los símbolos de las cosas que habían de venir y la preparación del pueblo para el Mesías: ninguna ley fue un capricho, de otra manera no se daría una ley porque Dios no es caprichoso. Si ve los 10 mandamientos, todos, a excepción de lo sexual, son referidos a no hacer daño al prójimo, pues lo sexual no daña al otro sino a uno mismo: son leyes con sentido.

Moisés es un buen ejemplo: asesinó a un egipcio y nadie le dijo nada. Es más, Dios, en vez de juzgarle o condenarle –según las propias leyes que posteriormente impuso- lo puso como líder de Israel y, para colmo, la Escritura dice que sin santidad nadie verá a Dios, pero Moisés pudo estar en su presencia. La ley de Moisés decía que no se come carne con lácteos, pero Abraham comió leche con carne de becerro con los 3 ángeles que dieron con él en Mamré –ni siquiera los ángeles respetaron la ley que luego sería dada a Moisés. La ley misma tiene un propósito, un sentido y una lógica, no se da por capricho.

El problema que ocurrió en el jardín del Edén no fue que desobedecieran, pues Israel miles de veces desobedeció a Jehová y él les castigó –como un padre castiga a un hijo que ama- pero no los erradicó –si bien, actuó de ciertas maneras debido a una consecutividad en la actitud en contra de sus mandamientos-, pero a Adán y Eva no les dieron ni una segunda oportunidad. ¿Por qué fue tan injusto con ellos y a Israel sí le pasó tantas embarradas? Repito, el problema no fue desobedecer, sino probar del fruto de lo bueno y de lo malo, o sea, experimentar de ello. Jehová tuvo que sacar a Adán y Eva para que no conocieran entonces, también, de la inmortalidad, porque ya serían como Satán, sabiendo lo malo y lo bueno, y además no muriendo nunca. ¿Se imagina un Hitler eterno?

La otra cuestión es que se les podía perdonar, sino, ¿dónde está la misericordia de Dios? Dios es un dios que perdona. Ahí no entraba esto porque Eva ya no era inocente y Adán tampoco lo era. ¿Acaso Satán les mintió? No. ¿Les ocultó la verdad Jehová Elohim? Sí. ¿Entonces? Les ocultaron la verdad por su bien. Satán lo sabía. Satán tenía envidia de que Adán tuviese un sitio preeminente por encima de él y por envidia le llevó a practicar pecado, pero primero fue donde Eva para dañar su simiente, porque sabía que Jehová tenía un propósito con la semilla de Adán y Eva. Satán no es tonto. De hecho, es más sabio aún de lo que fue el profeta Daniel. Satán quería que Adán le fuese de utilidad, pero debía hacer que incurriera en pecado, pero no de desobedecer sino de contaminarse. Eva, por su parte fue preñada para que la primogenitura no fuese inmaculada, de una pareja sana, sino que diese a luz un hijo corrupto. Eso explica porqué, siendo que Adán y Eva eran semilla sana de Jehová Elohim, de repente y, siendo que no venía a cuento, un hijo les saliera “serpiente”, y sin saber de crímenes planease matar a su hermano. Un gato tiene gatitos, y un ratón ratoncitos, ¿no? Entonces, ¿cómo dos personas creadas por un Dios sano, puro y perfecto tienen un diablo? Porque ni siquiera se arrepintió de lo que hizo.

Tanto fue problema el sexo, que a través de ese pecado pasó la fornicación, el adulterio, la lujuria, la lascivia y todas las pasiones desordenadas a todos los descendientes de Eva. Eso fue lo que encolerizó a Jehová –la impotencia de saber que ya eso no lo podía cambiar-, no el que comieran una fruta –lo cual es tonto-, porque les podía haber perdonado ya que erraron en ignorancia e ingenuidad.

Si hay gente que cree en todo esto independientemente de los hechos que le aclaro, eso es cosa de cada uno. Comer de algo es experimentar de ello, por eso se habla de tener “hambre de justicia”, no que te vayas a comer un sandwish de una carne llamada justicia. A estas alturas debe comprender que la Escritura habla literalmente a la vez que habla simbólicamente, o veces uno u otro –pero en especial ambas a la vez. Si yo me meto en problemas con la ley “como” de las consecuencias de ello cuando me vea en un tribunal.

Le aseguro que por mucho fruto que usted coma nunca será Dios, porque Dios es Dios, así que Adán y Eva no llegaron a ser Dios ni como Dios, sino semejantes a Elohim en el conocimiento sobre el bien y el mal, pero por “experiencia” propia. Elohim dijo que estos eran como ellos «sabiendo», o sea, “conociendo” del bien y del mal. ¿Y cómo es que comiendo una fruta vas a saber eso? Eso lo aprendes si alguien te lo dice o lo practicas o tienes experiencia en ello. Si bien, Adán y Eva sabían que existía pecado, porque se les había informado sobre Satán y su rebelión, pero ellos no sabían los pormenores de lo que el pecado era en sí mismo, ni lo concebía su mente- -ya que eran sanos totalmente- y no habían practicado el pecado.

Ahora, Génesis 4:1 no dice que Eva dijo que por voluntad de Dios adquirió varón. Eso es una pésima traducción. En hebreo dice que “compró varón”. Comprar es pagar por una adquisición. ¿Por qué Eva tenía que “comprarle” a Dios el niño? O sea, ¿por qué se responsabiliza de ese niño? Y ¿por qué le llamó Caín, siendo que eso significa “lamento” y “lanza”? Cualquiera que habla hebreo y/o conoce la cultura hebrea sabe que ningún nombre se da por casualidad porque los nombres significan un destino o una razón de ser.

Luego, en la genealogía de Adán, no parecen ni Caín ni Abel, sino sólo de Set, y de él en adelante. ¿Por qué? Además, ¿por qué dicen de Set que “entonces” le nació a Adán un hijo a “su semejanza” y “conforme a su imagen”? ¿Qué pasa? ¿los otros qué? ¿Eran imagen del lechero? O ¿semejanza del panadero?

Satán no es un espíritu sino un humano, por eso Ezequiel le dijo «siendo tú hombre y no Dios», has «puesto tu corazón como uno de los dioses» (Ezequiel 28:2 en hebreo). Y se lo volvió a recalcar diciendo: «Tú, hombre eres, y no Dios» (Ezequiel 28:9) Ni siquiera le dijo malaj o kerub, sino hombre. Si un espíritu es espíritu ya no hace falta matarle porque, ¿cómo se mata un espíritu si matar es destruir el cuerpo? A Satán le van a matar. A un espíritu se le encierra o limita pero no se le mata porque, o ya está muerto o simplemente no muere porque el espíritu es inmortal. Ese es otro de los tantos problemas de la religión: ver a Satán como lo que no es. Satán es un hombre.

Usted dice que la misión de Satán es hacer pecar. ¿Me lo sustenta con la Biblia por favor? Esa no es su misión, porque una misión es un objetivo que te ponen, y a Satán nadie le uso esa labor salvo él mismo que se la atribuyó para sí. Él es el primer pecador, por eso Jesús le dijo que es «homicida desde el principio», e Isaías le dijo: «destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo».

Usted me pregunta si Adán estaba sólo en el Edén, pero lo cierto es que Adán estaba al oriente del jardín del Edén, pues Edén era el nombre de todo el planeta Tierra antes del Diluvio. Al oriente, de la Tierra (Edén), había un jardín especial, y al oriente de dicho jardín –o sea, más al oriente- estuvieron Adán y Eva. Es obvio que no estaban solos, eso lo demuestra la arqueología y la paleontología. El propio Abraham escribió que Adán vino a la Tierra para salvar a la primera raza que ya había poblado el mundo antes de él –esto consta en un manuscrito que data del año 2.000 a.C.

Si bien Nod (en hebreo: “expatriado” o “extranjero”), era una tierra que no fundaron ni Adán, ni Eva ni Caín, pero el que él se casara tampoco es algo de gran relevancia pues él se unió con su propia hermana, Awan.

Frederick Guttmann R.