el pecado original es el sexo???

Klauddia · 1 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

Està un poco larga la respuesta , pero espero que la leas con calma y detenimiento.
Tratè de responder despuès de cada frase tuya ok .
Saludos y que Dios te siga bendiciendo.

Spalatin · 1 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

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Relacionar de forma simbólica los arboles, uno como Satanás y otro como Jesús, en medio del huerto del Edén y la elección de los hombres por la vía de Satanás en vez de la de Jesús, tiene mucho sentido.

El problema que sigo encontrando es lo del sexo.

Puedo aceptar perfectamente la idea de que cada árbol significa “tomar la vía de Satanás” o “tomar la vía de Dios”. El problema que me surge es precisamente la parte del sexo y de la simiente satánica. Porque a pesar de las palabras que se usan, no son un indicio claro de sexo o deseo carnal.

Sigo en total desacuerdo en la cuestión del sexo y la simiente satánica, de todos modos, te voy a pedir algo, un favor enorme.

Como yo no termino de entender de donde sale el asunto del sexo, me gustaría que con toda la calma del mundo y si pudieras con la ayuda de tu pastor (o dirigente en la iglesia) me explicaras como se llega a la interpretación de sexo, con todos los versículos que puedas.

Debo decir que no te lo pido para creerlo, pero si para poder saber de qué habla y como está estructurada esta creencia, porque hasta ahora la vengo a conocer.

Saludos.

Spalatin · 1 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

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Como soy un ex ateo-agnóstico (primero ateo, luego agnóstico y luego creyente) tengo la costumbre de cuestionar y buscar todo lo que dice la Biblia (ese libro en especifico) porque antes me gustaba encontrar incoherencias y perseguir cristianos. Era casi un deporte.

Ahora hago lo mismo pero para entender a Dios, cuestiono y busco, cuestiono y busco y de paso comparto lo que entiendo con otros hermanos. Es por eso que soy latoso en ocasiones.

Ahora, estoy leyendo génesis y encuentro cosas que me chocan con la doctrina, si pudieras, me gustaría que me las explicaras:

Génesis 2:9
Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de la vida en medio de huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

¿Dios hizo nacer de la tierra al “árbol de la vida” y al “árbol de la ciencia del bien y del mal”? Por la estructura de la oración se entiende que ambos arboles nacen de la tierra y son plantados como los demás arboles para comer, la diferencia son sus calidades de “vida” y “bien y mal” y el lugar donde los coloco.

¿Significa que la serpiente o Satanás, identificado con el árbol del bien y del mal, nacieron de la tierra? ¿Jesús o quien sea que identifiquemos como árbol de la vida, también nació de la tierra?

Génesis 2:16-17
Y mando Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer, mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

¿Para qué menciona Dios los otros árboles en estos versículos? Esto lo digo porque, si estamos tomando al árbol del bien y del mal como un simbolismo de Satanás o la serpiente y comer como relación sexual ¿Qué pasa allí con los demás arboles? ¿Cómo es que Dios hace una comparación de ese tipo donde comer de los otros árboles claramente se refiere a alimentarse (como si me como una manzana) y comer del árbol de la ciencia del bien y del mal vendría siendo según esta creencia, tener sexo con la serpiente?

Puedo entender que se haga un uso simbólico, pero, debo decir que estos versículos entran en conflicto en sí mismos. Tomando comer y árbol como, Sexo y Ser, respectivamente, me lleva a la conclusión de que Dios le dijo a Adán: “con todos estos seres podrás tener sexo, menos con la serpiente”, porque se usa “árbol y comer” indistintamente en estos versículos. No sé si notas donde veo el enredo, porque ¿Qué tienen que ver los otros árboles con la intención de Dios de decirle a Adán que no tenga sexo con la serpiente? No veo la lógica de decir “puedes comer de todos los arboles, pero no te acuestes con la serpiente”. Nada tiene que ver una cosa con la otra y sin embargo en ese versículo se vinculan los arboles normales y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Génesis 3: 1-2-3

Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Con que Dios os ha dicho: No comáis del todo árbol del huerto?

Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los arboles del huerto podemos comer: pero del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: no comeréis de él, ni le tocareis, para que no muráis.

¿Por qué Eva, si conocía que el árbol del que no debía comer, era Satanás, le contesto de esa manera refiriéndose a otra cosa y no al árbol que estamos manejando de forma simbólica, ósea, la serpiente? Ósea, si el árbol desde un principio era Satán o la serpiente y Eva lo sabia ¿Por qué le hablaba como si ese árbol fuera ajeno a la serpiente?

Génesis 3: 5
Sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

¿Por qué Satanás se refiere a sí mismo como si no fuera el mismo, sino otra persona o cosa, en este caso un árbol?
<o

> </o

>
Hago estas preguntas, no con afán de molestar, sino porque me chocan con la interpretación que ustedes me dan. Me gustaría saber cómo lo interpretan.

ottobismark · 2 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

ottobismark dijo:
Siempre me pregunté porque dios dejó el árbol del fruto prohibido en el paraiso, corriendo el riesgo de que Adan y Eva comieran de él. Hubiera sido más simple quitarlo y listo. Esto se parece a cuando le decís a un niño que no haga tal cosa y sabés que lo va a hacer de todos modos por mera curiosidad. Por eso es bueno tener precauciones para que no se lastime o tenga un accidente, cualquier padre sabe esto. Sin embargo, dios dejó el árbol en su lugar y los "tentó" diciéndoles que no comieran y después le hechó la culpa a la pobre serpiente que pasaba por ahí. El que dejó el árbol allí fue dios no el reptil.
Además, los maldijo a ambos y a toda su descendencia (es decir, supuestamente todos nosotros), la condenó a Eva a pararir con dolor y a la serpiente a arrastrarse. ¿No es demasiado cruel de su parte? Bien podríamos decir que montó en cólera. Pero claro, la ira es un pecado y dios es perfecto ¿no es cierto?

PIENSA EN ELLO.

Además debo agregar que aunque se dice que este relato es simbólico, sin embargo, a los cristianos los bautizan so pretexto de que nacen con el pecado original. Es decir, apenas llegan al mundo y ya los cargan con culpas.

PIENSA EN ELLO.

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

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Efectivamente Dios planto aquel árbol, lo interesante al leer el relato bíblico es, que tanto Adán como Eva no sentían la tentación de ir a por el hasta que la serpiente les hablo y les tentó con aquello que ella deseaba, “ser como Dios”.

Dios planta el árbol, uno, el árbol de la vida y otro, el árbol del bien y del mal. El humano después, elige, sin que Dios lo obligue, yo lo veo bastante justo. Si nos hubiera obligado seria un tirano, si no lo hace es un negligente, para el caso no nos da gusto.

Es como matar a una persona con un cuchillo que encontraste en la mesa y luego echarle la culpa a la persona que dejo el cuchillo allí.
Ahora, de que Dios sabía que pasaría, si, lo sabía.

¿Debió detenerlo? No, fue correcto dejar que pasara, el hombre debía elegir por sí mismo, obligarlos a estar en el buen camino alejando el árbol u obligándolos a no comer de el, lo único que haría es tener a una raza de hipócritas que no pecan porque no pueden. Es por eso el libre albedrio.

ottobismark · 2 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

tu razomiento tiene buena lógica. Siguiendo con el ejemplo del niño curioso, Es muy común que los niños quieran tocar el fuego, pero si le decís que no lo hagan lo van a hacer igual. Entonces, lo mejor es dejarlos que sólo acerquen la mano al fuego para que cuando experimenten el calor extremo (sin que se quemen) entiendan que es peligroso. Pero aquí no se trata de niños, sinó de adultos y subrayo lo de que dios "tento" a Adan y Eva.

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

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Si Dios les dijo a un par de adultos “no toques eso, porque te vas a morir” y estos van y lo tocan ¿De quién fue la culpa?
De todas formas, lo interesante de este relato es que tanto Adán como Eva nunca sintieron la tentación de tocarlo, fue hasta que la serpiente se acerco a Eva a tentarla con lo que ella(la serpiente) quería ( ser como Dios), que Adán y Eva sintieron la tentación.
Pero como te digo, ya eso es cuestión de cómo lo quiera ver cada uno.

ottobismark · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

No estoy de acuerdo en que "eso es cuestión de cómo lo quiera ver cada uno", porque entonces no existirían las doctrinas religiosas.

Luis Alberto42 · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

"Comer" en Gen 3, no significa tener sexo. Comer, en sentido figurado, significa RECIBIR DOCTRINA O ENSEÑANZA...(Ver Ezequiel 3:1-5).

"Tocar" , en sentido figurado, SI SIGNIFICA TENER SEXO! Solo Eva "tocò" al àrbol al "tomar de su fruto" *(en su vientre, por eso leemos sobre su embarazo en Gen 3.16).

Adán solo "comió" del árbol por medio de su mujer. Adán no "tocó" al árbol.

Ambos "comieron" doctrina perversa del diablo (Perversidad). Pero solo Eva fue seducida sexualmente y preñada con aquel que llevaría una MARCA. Desde allí empieza la MARCA de la bestia.

Cuando Eva dio a luz a Caín, dijo esto bajo inspiración divina:

Gen 4:1 Y EL hombre conoció a Eva su mujer; la cual concibió y dió a luz a Caín, y dijo: He adquirido hombre con ayuda de Jehová.

Y ese "hombre" llevaría una MARCA:

Gen 4:15 Yavé le dijo: "No será así: me vengaré siete veces de quien mate a Caín. Y Yavé puso una marca a Caín para que no lo matara el que lo encontrara.

Ahora leamos Apocalipsis 13:18

Rev 13:18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

Aquí les dejo un estudio detallado que realizé y resalta el contexto SEXUAL de gen 3.....Leanlo!

Luis Alberto42

Spalatin · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

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<o></o>
Lo sé, pero la realidad es que si es cuestión de cómo lo vea cada uno.

Yo lo veo así, por eso creo, usted no, por eso no cree y hay gente que cree versiones distintas y por eso hay doctrinas religiosas con preceptos distintos.

Personalmente cada quien interpreta el hecho de que Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal dependiendo de sus ideas y conocimientos previos. Tú eres ateo, es inconsciente el buscar dificultades en la biblia y automáticamente buscarle una explicación que invalide a Dios, en el caso del creyente, es al revés, inconscientemente al encontrar dificultades en la biblia, busca una explicación que valide a Dios.

Por ejemplo yo te deje una explicación que le da un sentido justo al porque Dios dejo el árbol allí y sin embargo no te parece valido como para aceptarlo, por lo que explique anteriormente y eso no tiene nada de malo, es parte de ser humanos.

Saludos compa.

Spalatin · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

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El problema que le encontró a la explicación que nos deja es que, para que todo lo que dice tenga sentido, se debe tomar la palabra “tomar” como “tener sexo”. ¿Hay alguna evidencia de que esto sucediera o de que esa palabra signifique “tener sexo” además de la interpretación que usted desea darle?

ottobismark · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

Desde mi punto de vista, la mirada crítica no debe posarse sólo sobre la biblia, sinó sobre cualquier texto. Estamos de acuerdo en que seguir esta línea de discusión no nos lleva a nada y nos estamos alejando del tema en cuestión.

Spalatin · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

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Saludos.

Luis Alberto42 · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

Spalatin dijo:
El problema que le encontró a la explicación que nos deja es que, para que todo lo que dice tenga sentido, se debe tomar la palabra “tomar” como “tener sexo”. ¿Hay alguna evidencia de que esto sucediera o de que esa palabra signifique “tener sexo” además de la interpretación que usted desea darle?

Claro que la hay, pero Uds. no la quieren recibir.....

Seducción de Eva:

Gen 3:13 Dijo, pues, Adonai Di-s a la mujer: "¿Por qué lo has hecho?" Y contestó la mujer: "La serpiente me sedujo, y comí."

Embarazo de Eva:

Hebreo Literal, palabra por palabra:

Gen 3:16 Unto the woman He said, `Multiplying I multiply thy sorrow and thy conception, in sorrow dost thou bear children, and toward thy husband is thy desire, and he doth rule over thee.'

Gen 3:16 A la mujer dijo: Multiplicando, multiplico tu dolor y tu embarazo; con dolor das a luz los hijos; y tu anhelo es para tu esposo, y él gobierna sobre ti.

Este embarazo fue multiplicado cuando Adán la "conoció" en Gen 4:1 y le engendró a Abel. Abel SI era simiente de la mujer (del linaje legítimo del Señor), por eso leemos que Seth remplazó a la simiente de la mujer:

Gen 4:25 Y conoció Adam aun a su mujer, y parió un hijo, y llamó su nombre Set; Porque (dice) Dios me ha dado otra simiente por Abel, al cual mató Caín,

La Escritura enseña que son 2 simientes. Por eso Caín tiene su propia genealogía y no aparece en la de Adán, ya que Caín no fue hijo de Adán. Pero Uds. enseñan que solo hay UNA simiente al enseñar que Caín y Abel eran de Adán y Eva. Esta falsa enseñanza hace NULA la Palabra de Dios.

Luis Alberto42

jok3r · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

esa historia no es real, si usted cree que Dios caminaba por un jardin y hania una serpiente parlante , usted esta en problemas, es un mito semitico que nos trasmite un mensaje, no un hecho historico

cesarea · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

Muchos a veces dicen el acto sexual, pero no es el sexo, ya que cuando DIOS creo al hombre y la mujer les dijo creced y multiplicaos, y hasta el dia de hoy no existe forma de creced y multiplicarse sino es que dos adultos hagan el sexo uno con el otro como pareja , o matrimonio, asi que descartemos el acto sexual.

El pecado original es la desobediencia, DIOS dijo de todos los arboles podran comer, menos del arbol del medio del paraiso que es el arbol de la verdad, Adan y Eva en completa desobediencia tentados por la serpiente antigua satanas, comieron del fruto del arbol, que tampoco era una manzana, la Biblia no dice que fruto era, ese fue el pecado original, La Desobediencia

Thames · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

Génesis

Capítulo 3

3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
3:7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
3:8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.
3:9 Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú?
3:10 Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.
3:11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?

En ninguna parte habla la Santa Palabra en este pasaje de pecado alguno de fornicación o adulterio, esos pecados sexuales tienen un nombre, ahora el pecado original efectivamente fue la desobediencia, la serpiente, astuta convencio a Eva de probar del arbol del bien y del mal, antes de ello se presentaba con su esposo desnudos espiritualmente y no le ocultaban nada a Dios, pero la serpiente engaño a Eva y luego a Adan, ellos no podian tener relacion de pecado de sodomia creo que asi se llama, pues el unico pecado capaz de sacarlos del eden era comer del fruto del arbol del bien y del mal, clarisimo esta el mandato si COMIERES dese ARBOL ciertamente MORIRAS, por desobediencia no porque el fruto causara indigestión mortal y esto tiene que ver con el pecado que origina los demas no amar a Dios:

Mateo 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
La serpiente primero utilizo la duda, hizo dudar a Eva de la veracidad de la sentencia de Jehova, luego contradijo el mandato de Dios y finalmente Eva cedio, debo aceptar que Eva y Adan no amaron a Dios con todo su corazón y con toda su mente. El caso opuesto lo tenemos cuando el diablo tienta a Jesus en el desierto, pero Jesús vence la tentación con la misma palabra, un metodo similar pero más elaborado el de la serpiente antigua cuando busca a JEsus para tentarlo en el desierto, pero Jesús jamas cayo en la trampa.
Bendiciones.

Thames · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

“Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti,
y,
En sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con tu pie en piedra.
Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios”.
(Mateo 4:5-7)

:Rulz:

anime defender · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

EL SEXO NO ES PECADO EL SEXO ES NATUAL SI NACE LA VIDA MEDIANTE EL SEXO

nazarhet · 3 Mayo 2010

Re: el pecado original es el sexo???

anime defender dijo:
EL SEXO NO ES PECADO EL SEXO ES NATUAL SI NACE LA VIDA MEDIANTE EL SEXO

Si, es cierto lo que usted dice; el sexo, no es pecado. No obstante, cuando la mente humana desvirtua la misma naturalidad del sexo lo llega a convertir en una de la mayores y mas aberrantes formas de entender, lo que a primera vista, pudiera parecer tan limpio y natural como hermoso de gozar. Saludos.