¿el Papa y el anticristo?

[Tobi]

Re: ¿el Papa y el anticristo?

Urias te ha dado la respuesta:

¿Cuántos otros documentos habrán desaparecido por la incompetencia de alguno, cuando descubrieron que VICARIVS FILII DEI sumaba 666?

Y la Donación de Constantino, que fué citada por tantos papas para reclamar su autoridad como pontífice, justamente es la que lo llama VICARIVS FILII DEI. Y la excusa que tienen ahora, ya que eso no puedieron hacer desaparecer, es que es un documento falso. Entonces se encuentran con otro problema mas, en primer lugar que sus papas no son infalibles, sino falsificadores, y en segundo lugar, que el papa no tiene la autoridad que reclama tener.

Y yo le añado que los papas son infalibles menos cuando se equivocan

 

[Urias]

Re: ¿el Papa y el anticristo?

Hola hermano José Alberto.

Lo de la eliminación del ejemplar que decía que en la mitra estaba escrito VICARIVS FILII DEI, lo puedes leer en ésta página católica.

5. Mr. Drisko offers a quote from a 1915 edition of Our Sunday Visitor newspaper, to the effect that the papal mitre is inscribed with diamonds with the title Vicarius Filii Dei. I contacted Robert Lockwood, the president of Our Sunday Visitor, about this. He had personally gone through the OSV archives and reported that he had found no evidence that this quote ever appeared in any issue of the paper. Evidently, it had been removed from the archive. The error on the part of a newspaper staffer (and let's remember, the Catholic Church does not claim infallibility for journalists) was caught only after it had slipped into print, but the editor was obviously concerned about the incorrect answer being perpetuated, so he expunged that issue from the archives.

Como verás, "evidentemente, este ejemplar ha sido removido del archivo", y que el "error por parte de un periodista... fué descubierto recién luego de ser publicado", entonces "el editor... se dió cuenta de que la respuesta incorrecta sería perpetudada, entonces expugnó ese número de revista de los archivos".

Pero, si eso fué un error, ¿porqué simplemente no dejaron la revista en el archivo, marcando eso como error? Porque necesitaban eliminar toda evidencia, porque ¿cómo sabemos que era un error, o que después de eso se decidió negar el asunto? Ya que en otro número, el año anterior, también decía lo mismo. Por lo tanto "erraron" por lo menos dos veces.

Entonces, si hicieron esto con una revista ampliamente difundida, ¿cuanto más habrán hecho "desaparecer" los archivos de los cuales nadie más tenía copias, y las tiaras?

Y acerca de la donación de constantino. A pesar de que hoy, talvés convenientemente, afirman que es falsa, durante siglos fué considerada original por los Papas. Y es irónico que el documento que daba autoridad al obispo de Roma sobre los obispos de las otras sedes, y sobre el poder secular, sea justamente el que lo declara VICARIVS FILII DEI. Y aunque haya sido falso, fué usado como verdadero por muchos papas infalibles.

Dice el documento, que aunque falso, es en el cual se basa la suceción papal, su autoridad temporal, etc.:

[font=Times New Roman,Times]« [...] Junto con todos los magistrados, con el senado y los magnates y todo el pueblo sujeto a la gloria del Imperio de Roma, Nos hemos juzgado útil que, como san Pedro ha sido elegido vicario del Hijo de Dios en la tierra, así también los pontífices, que hacen las veces del mismo príncipe de los Apóstoles, reciban de parte nuestra y de nuestro Imperio un poder de gobierno mayor que el que posee la terrena clemencia de nuestra serenidad imperial, porque Nos deseamos que el mismo príncipe de los Apóstoles y sus vicarios nos sean seguros intercesores junto a Dios. Deseamos que la Santa Iglesia Romana sea honrada con veneración, como nuestra terrena potencia imperial, y que la sede santísima de san Pedro sea exaltada gloriosamente aún más que nuestro trono terreno, ya que Nos le damos poder, gloriosa majestad, autoridad y honor imperial. Y mandamos y decretamos que tenga la supremacía sobre las cuatro sedes eminentes de Alejandría, Antioquía, Jerusalén y Constantinopla y sobre todas las otras iglesias de Dios en toda la tierra, y que el Pontífice reinante sobre la misma y santísima Iglesia de Roma sea el más elevado en grado y primero de todos los sacerdotes de todo el mundo y decida todo lo que sea necesario al culto de Dios y a la firmeza de la fe cristiana [...][/font]


[font=Times New Roman,Times][...] Hemos acordado a las iglesias de los santos Apóstoles Pedro y Pablo rentas de posesiones, para que siempre estén encendidas las luces y estén enriquecidas de formas varias; aparte, por nuestra benevolencia, con decreto de nuestra sagrada voluntad imperial hemos concedido tierras en Occidente y en Oriente, hacia el norte y hacia el sur, a saber en Judea, en Tracia, en Grecia, en Asia, en Africa y en Italia y en varias islas, con la condición de que sean gobernadas por nuestro santísimo padre el sumo pontífice Silvestre y de sus sucesores [...][/font]

[font=Times New Roman,Times][...] Desde este momento concedemos a nuestro santo padre Silvestre, sumo pontífice y papa universal de Roma, y a todos los pontífices sucesores suyos, que hasta el fin del mundo reinen sobre la sede de san Pedro: nuestro palacio imperial de Letrán, la diadema, o sea nuestra corona, la tiara, el humeral que suelen llevar los emperadores, el manto purpúreo y la túnica escarlata y cualquier otra indumentaria imperial, la dignidad de caballeros imperiales, los cetros imperiales y todas las insignias y estandartes y los diversos ornamentos imperiales, y todas las prerrogativas de la excelencia imperial y la gloria de nuestro poder. Queremos que todos los reverendísimos sacerdotes que sirven a la misma santísima Iglesia Romana en sus diversos grados, tengan la distinción, potestad y preeminencia con las que se adorna gloriosamente nuestro ilustre Senado, es decir, que se conviertan en patricios y cónsules y sean investidos con todas las otras dignidades imperiales. Decretamos que el clero de la Santa Iglesia Romana se adorne como el ejército imperial. Y como la potencia imperial se circunda de oficiales, chambelanes, servidores y guardias de todo tipo, así también queremos que la Santa Romana Iglesia esté adornada con los mismos. Y para que resplandezca magníficamente el honor del Pontífice, decretamos asimismo lo siguiente: que el clero de la Santa Iglesia Romana adorne sus caballos con arreos y gualdrapas de lino blanco y así cabalgue. Y como nuestros senadores llevan calzados blancos de pelo de cabra, así los lleven también los sacerdotes, para que las cosas terrenas sean adornadas como las celestiales, para gloria de Dios.[/font]

[font=Times New Roman,Times]Además, a nuestro santísimo padre Silvestre y a sus sucesores les damos autoridad de ordenar a quien quiera que desee ser clérigo, o de agregarlo al número de los religiosos. Nadie actúe con arrogancia respecto a esto. También hemos decidido que él y sus sucesores lleven la diadema, o sea la corona de oro purísimo con gemas preciosas, que de nuestra cabeza le hemos concedido. Pero porque el mismo beatísimo Papa no quiso llevar una corona de oro sobre la corona del sacerdocio, que lleva a gloria de san Pedro, Nos con nuestras propias manos hemos puestos sobre su santa cabeza una tiara brillante de cándido esplendor, símbolo de la Resurrección del Señor y por reverencia a san Pedro le sostuvimos las riendas de su caballo, cumpliendo para él el oficio de caballerizo: establecemos que también todos sus sucesores lleven en procesión la tiara, con un honor único, como los emperadores. Y para que la dignidad pontificia no sea inferior, sino que tenga mayor gloria y potencia que la del Imperio terreno, Nos damos al mencionado santísimo pontífice nuestro Silvestre, papa universal, y dejamos y establecemos en su poder gracias a nuestro decreto imperial, como posesiones de derecho de la Santa Iglesia Romana, no solamente nuestro palacio, como ya se ha dicho, sino también la ciudad de Roma y todas las provincias, lugares y ciudades de Italia y del Occidente. Por ello, hemos considerado oportuno transferir nuestro imperio y el poder del reino hacia Oriente y fundar en la provincia de Bizancio, lugar óptimo, una ciudad con nuestro nombre, y establecer allí nuestro gobierno, puesto que no es justo que el emperador terrenal reine allí donde el Emperador celestial ha establecido el principado de los sacerdotes y la Cabeza de la religión cristiana.[/font]

[font=Times New Roman,Times]Decretamos que todas estas decisiones que hemos sancionado con un sagrado decreto imperial y con otros divinos decretos, permanezcan inviolables e íntegros hasta el fin del mundo. Por consiguiente, en presencia de Dios vivo que nos ordenó reinar, y delante de su juicio tremendo, decretamos solemnemente, con este acto imperial, que a ninguno de nuestros sucesores, magnates, magistrados, senadores y súbditos que ahora, o en el futuro estuvieren sujetos al imperio, sea lícito infringir esto o alterarlo de cualquier modo. Si alguno -cosa que no creemos- despreciase o violasse esto, sea alcanzado por las mismas condenas y les sean adversos, tanto ahora como en la vida futura, Pedro y Pablo, príncipes de los Apóstoles, y con el diablo y con todos los impíos sean precipitados a quemarse en lo profundo del infierno.[/font] [font=Times New Roman,Times]Hemos puesto éste, nuestro decreto, con nuestra firma, sobre el venerable cuerpo de san Pedro, príncipe de los Apóstoles.»[/font]

 

[Urias]

Re: ¿el Papa y el anticristo?

Entonces, si hicieron esto con una revista ampliamente difundida, ¿cuanto más habrán hecho "desaparecer" los archivos de los cuales nadie más tenía copias, y las tiaras?

Corrijo un error:
Entonces, si hicieron esto con una revista ampliamente difundida, ¿cuanto más habrán hecho "desaparecer" los archivos de los cuales nadie más tenía copias, y las mitras?

Acerca de lo que remarqué de la Donación de Constantino, acerca de las Tiaras, entonces no corresponde, porque me confundí y es en la mitra y no en la tiara. Parece que una llevan en procesiones, y la otra en otras ocasiones. Pero de todas formas es muy posible que hayan usado ese nombre en las Mitras, ya que por el "documento falso" este, se nota que se consideraban sucesores de Pedro, al que consideraban VICARIVS FILII DEI en la tierra.

 

[Urias]

Para GBK

Para GBK

Rebeca. Lo que me preguntaste acerca de Ellen White no es algo que lo pueda responder en un ratito. Así te pediré paciencia, ya que buscaré bién para darte la información mas acertada posible, acerca de porque la consideramos mensajera del Señor.

 

[José Alberto]

Re: ¿el Papa y el anticristo?

Pero, si eso fué un error, ¿porqué simplemente no dejaron la revista en el archivo, marcando eso como error? Porque necesitaban eliminar toda evidencia, porque ¿cómo sabemos que era un error, o que después de eso se decidió negar el asunto?

La respuesta te la da el mismo artículo:

"the editor was obviously concerned about the incorrect answer being perpetuated".

Ya que en otro número, el año anterior, también decía lo mismo. Por lo tanto "erraron" por lo menos dos veces.

¿Qué número?

Entonces, si hicieron esto con una revista ampliamente difundida, ¿cuanto más habrán hecho "desaparecer" los archivos de los cuales nadie más tenía copias, y las tiaras?

Pura especulación sin pruebas concretas. Si quieres creer que las tiaras o mitras o lo que fuese fueron "desaparecidas", pues creelo, pero no lo presentes como si fuese verdad.

Y acerca de la donación de constantino. A pesar de que hoy, talvés convenientemente, afirman que es falsa, durante siglos fué considerada original por los Papas. Y es irónico que el documento que daba autoridad al obispo de Roma sobre los obispos de las otras sedes, y sobre el poder secular, sea justamente el que lo declara VICARIVS FILII DEI. Y aunque haya sido falso, fué usado como verdadero por muchos papas infalibles.

De la misma página que has citado:

"Both Mr. Drisko and Mr. Scheifler cite the Decretum of Gratian and the Corpus of Canon Law as evidence that Vicarius Filii Dei is contained in "official" Catholic documents. What they don't seem to realize is that those sections of the Decretum and the Corpus are actually from the Donation of Constantine, a famous forgery (anyone familiar with medieval Church history could have told them that). Obviously, a forged document is not an "official Catholic document," even though it may have been regarded by many as authentic"

Y es que uses un documento falso para intentar probar que el título "oficial" del papa era VICARIVS FILII DEI es para morirse de risa.

Dice el documento, que aunque falso, es en el cual se basa la suceción papal, su autoridad temporal, etc.:

Repito que la sucesión papal y su infalibilidad no se basan en la donación de Constantino. Que haya servido para afianzar el poder temporal del Papa en esa época es otra cosa muy distinta, puesto que ni la infalibilidad ni la sucesión se refieren al poder temporal que alguna vez hayan podido tener los Papas.

 

[Urias]

Re: ¿el Papa y el anticristo?

Ahora estoy mas confundido, en la respuesta del Editor de Our Sunday Visitor, dicen que es la Tiara. Supongo que se confundió, ya que en el ejemplar de la revista dice que es la Mitra.

The editor responded: "The question you ask has been answered many times, although not in recent years, in this paper. If we have recourse to the best biblical scholars or exegetes, we find them applying the text from Revelations to Nero, the archpersecutor of Christianity in the first century. To give color to their accusation, enemies of the Church publicize something that is not at all true, and that is that the pope's tiara is inscribed with the words 'VICARIUS FILII DEI,' and that if the letters in that title were translated into Roman numerals, the sum would equal 666. As a matter of fact, the tiara of the pope bears no inscription whatsoever." Robert Lockwood has written a letter on behalf of Our Sunday Visitor explaining that the 1915 remark regarding the alleged inscription on the pope's mitre was an unintentional and unfortunate error that should not be used as "evidence" to support the Vicarius Filii Dei argument. A copy of this letter is being sent to the Seventh-Day Adventist headquarters, demanding that they stop using this episode as some sort of "proof" to prop up their argument. Let's hope that honesty and a desire to know the truth will compell Seventh-Day Adventists to stop using the illegitimate OSV quote.

Por lo visto no soy en único que tiene esa confusión con este asunto.

Por otro lado se envió una copia de esto que respondió el editor al cuartel general de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, diciendo que este "no intencional y desafortunado error" no pude ser usado honestamente como evidencia de que lo que esta escrito es VICARIVS FILII DEI, y que esto fué explicado en ocasiones en la misma revista.

El primer problema acerca de esto es que este "desafortunado error" no fué impreso solamente en esa ocasión, pero en otra edición más de la revista.

Y el segundo problema con esto es que la Iglesia Adventista del Séptimo Día al citar estas ediciones de la revista, advierte que la misma revista después refutó esto, así que no es ilegítimo o deshonesto exponer esto.

A continuación lo que dice la Iglesia Adventista acerca de VICARIVS FILII DEI:

Una interpretación que se divulgó en el período siguiente a la Reforma, fue que 666 representa o equivale a Vicarius Filii Dei, que significa "vicario del Hijo de Dios", uno de los títulos del papa de Roma. El valor numérico de las letras que componen este título suma, como sigue, 666.

Esta interpretación está basada en la identificación del papa como el anticristo, concepto que se expuso claramente en la Reforma. El principal expositor de esta interpretación fue Andreas Helwig (c. 1572-1643; ver L. E. Froom, The Prophetic Faith of Our Fathers, t. 2, pp. 605-608). Desde los días de Helwig muchos han adoptado esta interpretación.

Como este Comentario identifica a la bestia como el papado, también acepta este punto de vista como el mejor que se ha presentado hasta ahora, aunque reconoce que en el criptograma puede implicarse más de lo que contiene esta interpretación.

En cuanto al título Vicarius Filii Dei, la revista católica Our Sunday Visitor, del 18 de abril de 1915, informó en respuesta a la pregunta: "¿Cuáles son las letras que se supone que están en la corona del papa, y qué significan, si es que tienen significado?" Respuesta: "Las letras grabadas en la mitra del papa son éstas: Vicarius Filii Dei, que en latín significan Vicario del Hijo de Dios. Los católicos sostienen que la iglesia, que es una sociedad visible, debe tener una cabeza visible" (p. 3). La edición de la misma revista del 15 de noviembre de 1914, admitía que los números latinos sumados daban un total de 666, pero añadía que muchos otros nombres también dan ese total.

En el número del 3 de agosto de 1941, p. 7, nuevamente se trató el tema Vicarius Filii Dei, y se afirmó que ese título no está escrito en la tiara del papa. La tiara, se afirmaba, no lleva inscripción alguna (p.7).

La Catholic Encyclopedia distingue entre mitra y tiara. Describe la tiara como un ornamento que no es litúrgico, y la mitra, como uno que se usa para ceremonias litúrgicas. Si la inscripción Vicarius Filii Dei aparece en la tiara o en la mitra, no tiene verdadera importancia. Se admite que el título se aplica al papa, y eso es suficiente para los propósitos de la profecía.

 

[Pr.OAPA]

Re: ¿el Papa y el anticristo?

Hola como estan todos, hay muchos hermanos de la iglesia catolica apostolica y romana que contradicen muchas de las cosas que nosotros el verdadero pueblo de Dios los adventistas del 7mo dia reconocemos. muchos contradicen cosas sin base en cambio nosotros los que tenemos el testimonio de jesus y la fe de los santos podemos discutir cualquiera de nuestras creencias, pues son basada en la santa palabra de Dios la Biblia, mientras que muchos de los catolicos se basan en dogmas o doctrinas de hombre. muchos dicen que nuestra iglesia fue creada por la Sra. Elena G. White cuando no es asi, nuestra iglesia que es una iglesia fundada por el mismo cristo, surgio con base en muchos hombre que antes eran catolicos y que inspirados por el espiritu santo se dieron cuenta de que estaba adorando a la bestia y a su imagen y por lo tanto se decidieron a aceptar el verdadero evangelio. a demas creen ustedes que satanas, ese hombre que se sabe la biblia de tapa a tapa permitira o hara las cosas a la clara para que todo el mundo se asuste y se escape? !NO!, el utiliza la capa de santidad para que !AUN LOS ESCOGIDOS PUEDAN SER ENGAÑADOS!. creo firmemente que entre los hermanos catolicos hay personas que hacen las cosas inconcientemente y que desean hacer lo bueno sobre todas las cosas.... estas personas el señor las llamara a la verdad, pero aquellos que estan consientes de lo que hacen les advierto "ESTAN EN PECADO ABIERTO",no creo que el lider de la iglesia catolica sea el anticristo, pero si CREO FIRMENTE CON BASES BIBLICAS QUE EL SISTEMA DE GOBIERNO CATOLICO ES PARTE DEL ENGAÑO QUE EL ENEMIGO ESTA UTILIZANDO PARA SACAR AL PUEBLO DE DIOS DE LAS VERDADES DIVINAS!..........

ESPERO QUE PUEDAN RECAPACITAR TODOS LO HERMANOS CATOLICOS Y QUE PUEDAN PEDIR SABIDURIA E ILUMINACION DE LO ALTO PARA QUE PUEDAN ENTENDER LAS VERDADES QUE TIENE LA BIBLIA Y QUE ELLA MISMA EXPLICA.

QUE LA PAZ Y EL PODER DE DIOS ESTE CON NOSOTROS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO, ESPERO QUE EL "PAPA" COMO USTEDES LO LLAMAN TAMBIEN PUEDA LLEGAR A CONOCER AL VERDADERO CRISTO..

ATT: UN SIERVO DE CRISTO * OSCAR PAULINO*[/FONT]