Hoy dijeron que està muy mal . Pidieron oraciones .
Yo lo que me pregunto es ¿ Cuando ese anciano descansarà ? Està debil , agotado
Ya no puede tenerse en piè .
No esta bien lo que le hacen
El Papa Juan Pablo II sera sanado
- Autor Mortimer
- Fecha de inicio
Hoy dijeron que està muy mal . Pidieron oraciones .
Yo lo que me pregunto es ¿ Cuando ese anciano descansarà ? Està debil , agotado
Ya no puede tenerse en piè .
No esta bien lo que le hacen
El santo Padre, esta enfermo, como todo hombre algun dia debe presentarse ante Dios, vivio el horror nazi de joven, el miedo y la persecucion ateista de los sovieticos, y pesar de todo eso, aun tiene esperanza y aun tiene fuerzas para levantarse y ejercer su papel como papa.
Los cardenales intentaron pensionarlo, el no lo quizo, yo lo conoci en persona la ultima vez que vino, pude tocarlo y recibi su bendicion, es cierto, esta viejo y cansado, pero se sobrepone como siempre, mi abuelo murio a sus 86 años, como pescador que era, tenia fuerza, murio sorpresivamente pues a sus 86 años parecia de 60 y tenia tanta fuerza que podia pescar un marlin como si el fuese un muchacho de 15 años, y este papa a pesar de su edad y su enfermedad sigue ejerciendo lucidamente su papel como Vicario de Cristo.
A todos los que creen que vive en riquezas, les digo que todas esas "riquezas" no son diferente a las riquezas de sus pastores o ancianos en su Iglesia, el Vaticano es patrimonio de la humanidad y aunque digan lo que digan, asi es, fui anticatolico un buen tiempo y creo conocer las dudas y los miedos que profesan los protestantes a la Iglesia Catolica, pero asi ha sido siempre.
Los cardenales intentaron pensionarlo, el no lo quizo, yo lo conoci en persona la ultima vez que vino, pude tocarlo y recibi su bendicion, es cierto, esta viejo y cansado, pero se sobrepone como siempre, mi abuelo murio a sus 86 años, como pescador que era, tenia fuerza, murio sorpresivamente pues a sus 86 años parecia de 60 y tenia tanta fuerza que podia pescar un marlin como si el fuese un muchacho de 15 años, y este papa a pesar de su edad y su enfermedad sigue ejerciendo lucidamente su papel como Vicario de Cristo.
A todos los que creen que vive en riquezas, les digo que todas esas "riquezas" no son diferente a las riquezas de sus pastores o ancianos en su Iglesia, el Vaticano es patrimonio de la humanidad y aunque digan lo que digan, asi es, fui anticatolico un buen tiempo y creo conocer las dudas y los miedos que profesan los protestantes a la Iglesia Catolica, pero asi ha sido siempre.
¿Sería tan amable de decirme en qué punto la doctrina romana proclama un "culto" a sus obras "torcidas y distorsionadas", donde se olvide a Dios y a Sus Mandamientos?
Sólo pido un numeral del Catecismo Católico, o un numeral de algún Concilio Católico
Saludos!!!!!!
Originalmente enviado por: Golan Trevize
¿Sería tan amable de decirme en qué punto la doctrina romana proclama un "culto" a sus obras "torcidas y distorsionadas", donde se olvide a Dios y a Sus Mandamientos?
Sólo pido un numeral del Catecismo Católico, o un numeral de algún Concilio Católico
Saludos!!!!!!
Ex. 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Deut. 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; 16para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, EFIGIE DE VARON O HEMBRA, 17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire, 18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra. 19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Católicos Adoran Idolos? (por Bob Stanley)
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Eso es lo que muchos dicen que los Católicos hacemos. Porque dicen eso? Cual es su referencia? Dónde encuentran prueba documentaria? Favor de enseñármela. Hasta el momento no he visto documento Católico que substancíe que los Católicos adoramos ídolos.
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Idolo:
Una imágen usada como un objeto de adoración. Un falso Dios.
Esta es la manera que el diccionario define un ídolo.
Imágen:
Una reproducción de la forma de una persona o un objeto.
Duplicado óptico, complemento, u otra reproducción representativa de un objeto, especialmente una reproducción óptica de un objeto producida por lentes o un espejo.
Esto es lo que el diccionario dice una imágen es. Puede ser una estatua, icono, o hasta una foto.
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Adoración:
Amor reverente y devoción acordada a una deidad, un ídolo, u objeto sagrado.
Esta es la definición ofrecida en el diccionario.
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Tiene usted una foto de un ser querido? Lo adora usted? Yo lo dudo.
Lo más seguro es que usted usa la foto para recordar a la persona. No es verdad?
Que me dicen de la estatua de Abraham Lincoln en el Memorial de Lincoln?
Adora usted u otra persona esa estatua o cualquier otra? Por supuesto que no.
Entonces porqué mantenemos la estatua ahí? Es para recordarnos del gran hombre que fué y con una imágen que nos podemos relacionar.
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Esta es la misma situación en la Iglesia Católica. Las estatuas en la Iglesia Católica están ahí para recordarnos de nuestro fundador, Jesucristo, SU madre, y los grandes santos de la Iglesia.
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"No te harás escultura ni imágen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra."
Exodo 20:4
DIOS claramente dice no construyan imágenes.
" Y dijo Yahveh a Moisés, "Hazte un Abrasador y ponlo sobre un mástil. Y Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso en un mástil, todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá."
Moisés así lo hizo."
Números 21:8-9 DIOS claramente dijo, haz una imágen.
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Ahora, es ésto un conflicto Bíblico, o un mal entendimiento, o misinterpretación por alguna persona? Tiene que ser una o la otra.
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"Y todo el pueblo se quitó los pendientes de oro que llevaba en las orejas y los entregó a Aarón, quién aceptó la ofrenda, e hizo un molde y fundió un becerro. Entonces ellos clámaron, 'Este es tu DIOS, O Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto'."
Exodo 32:3-4
Esta es una clara violación del primer mandamiento. Ellos aceptaron y se hicieron para ellos un falso dios. Como respondió DIOS?
"Y Yahveh castigó al pueblo a causa del becerro fabricado por Aarón."
Exodus 32:35
DIOS claramente dijo una vez más, no construyan ídolos.
"Harás dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio,
haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro."
Exodo 25:18-19
Otro claro mensaje directo de DIOS acerca de la construcción de ídolos. Notaron que estos dos querubines de oro fueron montados encima del objeto más sagrado en la tierra, el Arca de la Alianza?
Capítulos 5 y 6 de 1Reyes cuentan de la construcción del Templo de Salomón como DIOS mandó, decorándolo en el interior con..."Hizo en el Debir dos querubines de acebuche de diez codos de altura."
1Reyes 6:23
Aquí tenemos otra ordenaza de DIOS concerniendo la construcción de ídolos.
Estos ídolos eran inmensos, ya que un codo equivale a apróximadamente l8 pulgadas. Esto quiere decir, que cada uno medía 15 pies de alto.
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Así que, que tenemos aquí? Existen otros conflictos Bíblicos que no tenemos idea de o que no comprendemos?
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Ven ustedes la configuración aquí? Es muy claro.
DIOS dijo que imágenes podían ser hechas que viniesen de DIOS pero no imágenes que representaran algo contra EL...
1. Angeles son Santos, San Miguel, San Rafael, San Gabriel.
2. Hay muchos Santos que nunca fueron Angeles, Santa María, San Pedro, etc.
3. Santos son de DIOS así que cual es el problema en construir una estatua de ellos?
4. Jesucristo es ciertamente de DIOS, así que cual es el problema de tener un crucifijo recordándonos la pasión que sufrió por cada uno de nosotros?
5. Católicos, que rezan ante una estatua no le están dirigiendo la petición a la estatua sino a la persona a quién representa.
6. Si usted cree que rezándole a los Santos es un error, favor de referirse a Apocalípsis 5:8 y 8:1-4
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Tengo que preguntar una vez más a aquellos que acusan a los Católicos de idolatría, favor de proveerme con la documentación que lo prueba y afirma.
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Written by Bob Stanley, October 28, 1998
Updated April 16, 2001
De Mortimer
Mi respuesta no mejorará la de Toni. En este caso se cumple el dicho de que una imagen vale más que mil palabras.
Toda su argumentación, Mortimer, sólo convence a quien se ve obligado a defender aquello que no tiene defensa. El mandamiento de Dios es claro respecto a las imágenes construidas PARA RENDIRLES CULTO. A ninguna de las que citas se le rinde culto. ¿Acaso la de Lincon está en un altar? El Memorial es un templo sacralizado?
En cuanto a las fotos de familiares que puedas llevar en tu cartera, dinos, ¿la has convertido en un sagrado templo? (puede que sí, si está al lado de papel moneda, cosa bastante común como objetos de adoración)
¿Eran los ángeles sobre el arca objeto de adoración (con, o sin) el cuantecito de la dulia e hiperdulia)? ¿Lo eran el resto de los que citas? ¿Y NO LO SON LOS QUE TENEIS EN VUESTROS ALTARES
¡Que difícil es razonar! ¿No es cierto, Mortimer?
Mi respuesta no mejorará la de Toni. En este caso se cumple el dicho de que una imagen vale más que mil palabras.
Toda su argumentación, Mortimer, sólo convence a quien se ve obligado a defender aquello que no tiene defensa. El mandamiento de Dios es claro respecto a las imágenes construidas PARA RENDIRLES CULTO. A ninguna de las que citas se le rinde culto. ¿Acaso la de Lincon está en un altar? El Memorial es un templo sacralizado?
En cuanto a las fotos de familiares que puedas llevar en tu cartera, dinos, ¿la has convertido en un sagrado templo? (puede que sí, si está al lado de papel moneda, cosa bastante común como objetos de adoración)
¿Eran los ángeles sobre el arca objeto de adoración (con, o sin) el cuantecito de la dulia e hiperdulia)? ¿Lo eran el resto de los que citas? ¿Y NO LO SON LOS QUE TENEIS EN VUESTROS ALTARES
¡Que difícil es razonar! ¿No es cierto, Mortimer?
Porque distorciona un significado tan palpable??
Mire, yo tengo muchisimas fotos de mis seres queridos que han muerto, mas NO por ello les PRENDO VELAS A LAS FOTOS para recordarlos ni para suplicar a Dios de que NO SE VAYAN AL INFIERNO, O PARA CONVERSAR CON MIS SERES QUERIDOS MUERTOS..No Mortimer. Los muertos no saben nada, no huelen, no oyen, no sienten, no razonan, ni para decir SI O NO tienen poder.
Por otro lado, usted acevera decir que ASI SON LAS IMAGENES DE SU ICAR DEL CRISTO MUERTO CLAVADO EN LA CRUZ SIN RESUCITAR DESANGRANDOLO A CADA HORA Y DE LAS VIRGENES (SI MUCHAS, NO UNA, SINO MUCHAS, DE DIFERENTES COLORES Y SABORES) USTED TRATA DE DECIR QUE ASI COMO LAS PINTA LA ICAR ASI FUERON ELLOS FISICAMENTE, TIENE PRUEBAS CONTUNDENTES?? OIGALO MORTIMER, PALABRA DE DIOS:
Mira la obra de DIOS: Quien podrá enderezar lo que Dios Torció? Eclesiastes. NO HAY MAS DIOS, Y NADA HAY SEMEJANTE A MI, NO DARE MI GLORIA NI MI ALABANZA A ESCULTURAS. Isaias
Asi que, el que tiene oidos que oiga,
tthings2
Mortimer
¿cuándo usarán argumentos propios?
¿acaso no ven el doble lenguaje de Roma? ¿creen que a Roma les preocupa la salvación de sus almas?
Dice Dios:
"No te inclinarás a ellas, ni les rendirás culto"
El católico medio, se arrodilla ante la imagen y le rinde culto, personal y publicamente....eso es sabido por todos.
¿cuándo usarán argumentos propios?
¿acaso no ven el doble lenguaje de Roma? ¿creen que a Roma les preocupa la salvación de sus almas?
Dice Dios:
"No te inclinarás a ellas, ni les rendirás culto"
El católico medio, se arrodilla ante la imagen y le rinde culto, personal y publicamente....eso es sabido por todos.
En cuanto a la recuperación milagrosa del Papa no tengo nada en contra. Dios es libre de hacer un milagro con cualquier persona sin importar quien sea; pero ello no sería indicio de que Dios este de acuerdo con la conducta del Papa, lo único que demostraría este acontecimiento es el Poder de Dios para sanar, y su infinita misericordia.
Aunque soy Cristiano tambien oraría por la salud del Papa al igual que lo haría por la de cualquier anciano inconverso, porque si este muere sin ser salvo ya no habria salvación para El, pero si se arrepiente en vida de sus pecados delante de Dios, El lo acogera en Su seno sin importar que tan gravez hayan sido.
No entiedo porqué mis hermanos cristiano odian tanto al Papa, El un anciano más y su edad lo merece respeto; por otro lado, cuando Jesus dice que amemos a nuestros enemigos lo dice en serio, y ese amor por nuestros enemigos debe ser sincero.
El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imágen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imágen. (Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3.)
Mientras antes de Cristo nadie podía ver el rostro de Dios, en Cristo, Dios se hizo visible. Antes de Jesús las imágenes con frecuencia representaban a ídolos, se usaban para la idolatría. En la plenitud de los tiempos, el verdadero Dios quiso tomar imágen humana. Jesucristo es la IMAGEN visible del Padre.
Aqui teneis otro estudio sobre el culto a las imagenes de los catolicos refutando los argumentos de los protestantes:
Mientras antes de Cristo nadie podía ver el rostro de Dios, en Cristo, Dios se hizo visible. Antes de Jesús las imágenes con frecuencia representaban a ídolos, se usaban para la idolatría. En la plenitud de los tiempos, el verdadero Dios quiso tomar imágen humana. Jesucristo es la IMAGEN visible del Padre.
Aqui teneis otro estudio sobre el culto a las imagenes de los catolicos refutando los argumentos de los protestantes:
Re: Disculpas ...
Re: Disculpas ...
Hola GomezG, ¿Puedes indicarme dónde tus hermanos “demuestran odio” por la persona de ese anciano?
De no demostrarlo, quedará demostrado que lo que estás haciendo es calumniar a tus hermanos? ¿los amas?
Bendiciones
Bart
Re: Disculpas ...
Originalmente enviado por: GomezG
Corrijo mi ultimo párrafo
No entiendo porqué mis hermanos cristianos demuestran odio por el Papa, él como cualquier otro anciano por su edad merece respeto, no creen ??
Hola GomezG, ¿Puedes indicarme dónde tus hermanos “demuestran odio” por la persona de ese anciano?
De no demostrarlo, quedará demostrado que lo que estás haciendo es calumniar a tus hermanos? ¿los amas?
Bendiciones
Bart
La razon de porque les cae mal o no le respetan, o le acusan de falso, (incluso hay gente que le odia y le acusa de tener todas las riquezas), es porque es Catolico. No son capaces de ver el sacrficio que esta haciendo el Papa por todo el mundo para predicar el evangelio de Dios.
El Papa sufrio un atentado en 1981, en 1992 fu operado de un tumor en el estomago, en 1993 sufrio una luxacion en el hombro, en 1994 sufrio una fractura del femur derecho, ha tenido artrosis en la rodilla, y sobre todo tiene un sindrome de Parkison muy avanzado (que en teoria el Parkison deberia afectarle a la cabeza, pero por obra de Dios no le afecta). Sin embargo Juan PAblo II en vez de quedarse en la oficina del vaticano descansando, lleva una vida sin descanso, viajes para qui viajes para alla para anunciar el evangelio de Dios, y apesar de las recomendaciones que le han echo de que modere su actividad, El sigue sacrificandose para cumplir su mision que Dios le dio. Quien no vea aqui a un autentico Santo, y un ejemplo de vida cristiana, es porque no le interesa.
Pero que no te extrañe, todas estas criticas son normales, porque la IGLESIA CATOLICA tiene que psar el mismo camino que jesus paso, tiene que ser perseguida, criticada, igual que el Mismo Jesus. Incluso tiene que morir como Jesus (se suprimiran las misas), pero posteriormente resucitara gloriosa, de la misma manera que Jesus.
Un Saludo y que Dios les bendiga
Pero que no te extrañe, todas estas criticas son normales, porque la IGLESIA CATOLICA tiene que psar el mismo camino que jesus paso, tiene que ser perseguida, criticada, igual que el Mismo Jesus. Incluso tiene que morir como Jesus (se suprimiran las misas), pero posteriormente resucitara gloriosa, de la misma manera que Jesus.
Buen punto, dejame masticarlo...... Tambien los criminales en mi pais son perseguidos.
Lo que no veo es la persecución a la iglesia catolica.. bueno eso de la persecución dejemoslo quieto, porque Jesus fue criticado y perseguido pero no fue perseguidor vé la diferencia??. La Iglesia Catolica busca el sufrimiento para limpiarse así misma ignorando y despreciando la obra de Cristo en la cruz.
*************
PARA BART
Me fue imposible encontrar las pruebas que me pide; reconozco que calumnie al decir "Mis hermanos Cristianos" ignorando que quien demuestre odio deja de ser Cristiano. Por lo tanto pido disculpas a los ofendidos.
Buen punto, dejame masticarlo...... Tambien los criminales en mi pais son perseguidos.
Lo que no veo es la persecución a la iglesia catolica.. bueno eso de la persecución dejemoslo quieto, porque Jesus fue criticado y perseguido pero no fue perseguidor vé la diferencia??. La Iglesia Catolica busca el sufrimiento para limpiarse así misma ignorando y despreciando la obra de Cristo en la cruz.
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PARA BART
Me fue imposible encontrar las pruebas que me pide; reconozco que calumnie al decir "Mis hermanos Cristianos" ignorando que quien demuestre odio deja de ser Cristiano. Por lo tanto pido disculpas a los ofendidos.
A que pues me haran semajante? Dice El SANTO de Israel.
A que pues haces semejante a Dios, o que que imagen le compondras?
NO has sabido, no has oido, que el Dios del siglo es Jehova, el cual creo los términos de la tierra?
Quien conoció la mente de Dios?
Quien le instruyó?
A que pues haces semejante a Dios, o que que imagen le compondras?
NO has sabido, no has oido, que el Dios del siglo es Jehova, el cual creo los términos de la tierra?
Quien conoció la mente de Dios?
Quien le instruyó?
El Papa se muere.
Acabo de recibir una llamada telefónica de mi empresa: ten preparada la maleta y la herramienta, puede que tengas que salir para Roma antes de lo que "esperamos". Céntrate en honras fúnebres, caras, gestos, abrazos, encuentros, desencuentros, ya sabes.
Les aseguro que la persona de la que viene el aviso suele tener buen instinto para la noticia.
Lo siento por quien le pueda afectar, pero piensen que a rey muerto rey puesto. El Papa no es eterno.
Saludos.
Acabo de recibir una llamada telefónica de mi empresa: ten preparada la maleta y la herramienta, puede que tengas que salir para Roma antes de lo que "esperamos". Céntrate en honras fúnebres, caras, gestos, abrazos, encuentros, desencuentros, ya sabes.
Les aseguro que la persona de la que viene el aviso suele tener buen instinto para la noticia.
Lo siento por quien le pueda afectar, pero piensen que a rey muerto rey puesto. El Papa no es eterno.
Saludos.
Un cardenal europeo dice que el Papa vive 'sus últimos días'
REUTERS
VIENA.- Uno de los principales cardenales de Europa, el arzobispo de Viena, Christoph Schoenborn, ha manifestado que el Papa está "cerca de sus últimos días", en una entrevista concedida a la radio austriaca. Es la primera vez que un alto jerarca de la Iglesia Católica habla abiertamente de la posible muerte de Juan Pablo II.
Christoph Schoenborn ha manifestado: "El mundo entero está viendo a un Papa enfermo, discapacitado y que se está muriendo. Yo no sé lo cerca de la muerte que está, pero se están aproximando los últimos días o meses de su vida".
El Cardenal Christoph es el primer alto representante de la Iglesia Católica que reconoce públicamente que Juan Pablo II está cerca de la muerte a sus 83 años.
El portavoz del arzobispo, Erich Leitenberger, ha matizado que los comentarios de Christoph deben ser interpretados "filosóficamente" y no "literalmente".
Por su parte, el prefecto para la Congregación de los Obispos de la Santa Sede, el cardenal Giovanni Batista Re, aseguró haber visto al Papa "fuerte y lúcido" y apuntó que no hay motivos para la alarma.
El pasado martes, el cardenal alemán Joseph Ratzinger, director de la Congregación para la Defensa de la Doctrina de la Fe, aseguró que el Papa Juan Pablo II "está muy mal" y pidió a los creyentes que recen por él.
Un día después, el Pontífice presidido en la plaza de San Pedro del Vaticano la audiencia pública de los miércoles, mostrando un débil estado de salud. Fuentes oficiales vaticanas dijeron que no se teme por la salud de Juan Pablo II, aunque reconocieron que debido al párkinson que sufre se encuentra "mal".
http://www.elmundo.es/elmundo/2003/10/02/sociedad/1065115890.html
REUTERS
VIENA.- Uno de los principales cardenales de Europa, el arzobispo de Viena, Christoph Schoenborn, ha manifestado que el Papa está "cerca de sus últimos días", en una entrevista concedida a la radio austriaca. Es la primera vez que un alto jerarca de la Iglesia Católica habla abiertamente de la posible muerte de Juan Pablo II.
Christoph Schoenborn ha manifestado: "El mundo entero está viendo a un Papa enfermo, discapacitado y que se está muriendo. Yo no sé lo cerca de la muerte que está, pero se están aproximando los últimos días o meses de su vida".
El Cardenal Christoph es el primer alto representante de la Iglesia Católica que reconoce públicamente que Juan Pablo II está cerca de la muerte a sus 83 años.
El portavoz del arzobispo, Erich Leitenberger, ha matizado que los comentarios de Christoph deben ser interpretados "filosóficamente" y no "literalmente".
Por su parte, el prefecto para la Congregación de los Obispos de la Santa Sede, el cardenal Giovanni Batista Re, aseguró haber visto al Papa "fuerte y lúcido" y apuntó que no hay motivos para la alarma.
El pasado martes, el cardenal alemán Joseph Ratzinger, director de la Congregación para la Defensa de la Doctrina de la Fe, aseguró que el Papa Juan Pablo II "está muy mal" y pidió a los creyentes que recen por él.
Un día después, el Pontífice presidido en la plaza de San Pedro del Vaticano la audiencia pública de los miércoles, mostrando un débil estado de salud. Fuentes oficiales vaticanas dijeron que no se teme por la salud de Juan Pablo II, aunque reconocieron que debido al párkinson que sufre se encuentra "mal".
http://www.elmundo.es/elmundo/2003/10/02/sociedad/1065115890.html