EL ORIGEN DEL MAL.

Re: EL ORIGEN DEL MAL.



satanas y Dios es el mismo?

"El Señor volvió a indignarse contra los israelitas e instigó a David contra ellos, diciéndole: 'Ve a hacer el censo de Israel y de Judá'." 2 Samuél 24:1


"Satán se alzó contra Israel e instigó a David a hacer un censo de Israel." 1 Crónicas 21:1
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

satanas y Dios es el mismo?

"El Señor volvió a indignarse contra los israelitas e instigó a David contra ellos, diciéndole: 'Ve a hacer el censo de Israel y de Judá'." 2 Samuél 24:1


"Satán se alzó contra Israel e instigó a David a hacer un censo de Israel." 1 Crónicas 21:1

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No son el mismo, pero satanás se tiene que someter a la voluntad de Dios como cualquier siervo (Isaías 54:16 ). La diferencia está en que Dios tiene un propósito santo en lo que hace ... y el diablo un propósito perverso.

Cuando el diablo hace algo no lo puede hacer sin el permiso de Dios (Job 1:12) ... pero aunque el propósito del diablo sea el de un asesino ... el de Dios es el de salvación y santificación (Jeremías 29:11). Ahí tienes los ejemplos de Cristo y Job ... el diablo quería destruirlos ... pero Dios, después de la prueba, les dio abundante salvación.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

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No son el mismo, pero satanás se tiene que someter a la voluntad de Dios como cualquier siervo (Isaías 54:16 ). La diferencia está en que Dios tiene un propósito santo en lo que hace ... y el diablo un propósito perverso.

Cuando el diablo hace algo no lo puede hacer sin el permiso de Dios (Job 1:12) ... pero aunque el propósito del diablo sea el de un asesino ... el de Dios es el de salvación y santificación (Jeremías 29:11). Ahí tienes los ejemplos de Cristo y Job ... el diablo quería destruirlos ... pero Dios, después de la prueba, les dio abundante salvación.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

y cual de los dos fue que ordeno realizar el censo?
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

y cual de los dos fue que ordeno realizar el censo?

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El diablo lo hizo con el permiso de Dios ... como en el caso de Job ...

Está claramente en las Escrituras cuando dice ... "instigó"

instigar

instigar [instigar]

1. Incitar, provocar o inducir a alguien a que haga algo.


Y el propósito de hacerlo era tentarle para que pecase censando Israel, y sabemos que Dios no tienta a nadie (Santiago 1:13). Pero también se puede decir que Dios lo dispuso para santificar a David, de ahí que los dos textos sean verdad, como en el caso de Job, que es la voluntad de Dios y la del diablo al mismo tiempo, pero teniendo ambos propósitos muy diferentes.

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Re: EL ORIGEN DEL MAL.

Norberto7, ¿Tu estas seguro que me has querido responder a mi?.

Te lo digo por que no das una puntillada en su sitio estas totalmente desfasado, por eso es mi pregunta.



¿Es que tu no sueles leer las escrituras?
¿tu no sabes que Satanas esta muerto (separado de Dios desde la caida del hombre)?
Muerto en que sentido.??? explícate!.
¿No te das por enterado que tiene su tumba en el lago de fuego y azufre?

Es profecía futurista, todavía no se ha cumplido.!
Los arcángeles que fueron creados al mismo tiempo que el aun sigen vivos y para siempre en la eternidad,

y no como Satanas que “ya esta muerto”¿No te das por enterado que tiene su tumba en el lago de fuego y azufre?
Es profecía futurista, todavía no se ha cumplido.!

¿No es eso lo que vengo diciendo?
Tal vez lees los aportes con la misma atencion que las escrituras.


¿De veras crees que soy defensor de Satanas?
No sos defensor , sino siervo de él.

No me extraña esta conclusion tuya pues veo que no das una en el clavo.

No entiendo a que viene eso de Strong ni lo de la edad. ????????
¿No seras tu el defensor de Satanas con estos argumentos?




Debo.Tragar.Bilis.


.
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

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El diablo lo hizo con el permiso de Dios ... como en el caso de Job ...

Está claramente en las Escrituras cuando dice ... "instigó"

instigar

instigar [instigar]

1. Incitar, provocar o inducir a alguien a que haga algo.


Y el propósito de hacerlo era tentarle para que pecase censando Israel, y sabemos que Dios no tienta a nadie (Santiago 1:13). Pero también se puede decir que Dios lo dispuso para santificar a David, de ahí que los dos textos sean verdad, como en el caso de Job, que es la voluntad de Dios y la del diablo al mismo tiempo, pero teniendo ambos propósitos muy diferentes.

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¿Y qué de este pasaje que ya cité, y nunca me responden?

"... a pesar de que Me incitaste contra él para arruinarlo sin causa?..." Job.2.3b.
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

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El diablo lo hizo con el permiso de Dios ... como en el caso de Job ...

Está claramente en las Escrituras cuando dice ... "instigó"

instigar

instigar [instigar]

1. Incitar, provocar o inducir a alguien a que haga algo.


Y el propósito de hacerlo era tentarle para que pecase censando Israel, y sabemos que Dios no tienta a nadie (Santiago 1:13). Pero también se puede decir que Dios lo dispuso para santificar a David, de ahí que los dos textos sean verdad, como en el caso de Job, que es la voluntad de Dios y la del diablo al mismo tiempo, pero teniendo ambos propósitos muy diferentes.

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Dios como adversario (satán)
Es de mucha utilidad estudiar algunos ejemplos del uso de la palabra hebrea satán donde es imposible que haga referencia a un monstruo maligno. En el primer libro de Crónicas se nos dice que "Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel" (1 Crónicas 12:1). En el otro relato del mismo incidente registrado en el libro segundo de Samuel, leemos: "Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá" (2 Samuel 24:1). Entonces, Dios mismo fue un adversario o Satanás para su pueblo Israel. Hubo otras ocasiones en que debido a la maldad del pueblo, Dios declaró estar en contra de Israel, o dicho de otra manera, fue para ellos un adversario o enemigo (ver Isaías 63:10, Jeremías 30:14, Lamentaciones 2:4 y 5). También tenemos la conocida ocasión en que un ángel de Dios se opuso al profeta Balaam. Este había sido contratado por los enemigos de Israel para que maldijera al pueblo de Dios. Aunque Dios le advirtió que no tratara de cumplir su misión, él perseveró y lo intentó: "Y la ira de Dios se encendió porque él iba; y el ángel de Jehová se puso en el camino por adversario (hebreo satán) suyo" (Números 22:22). Si bien es cierto que en este caso la palabra satán designa un ángel, no se trata en absoluto de un ángel rebelde sino de uno que está cumpliendo fielmente las órdenes de Dios.
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

¿Y qué de este pasaje que ya cité, y nunca me responden?

"... a pesar de que Me incitaste contra él para arruinarlo sin causa?..." Job.2.3b.

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Ya está contestado ... pero tu no lo entiendes o no quieres entenderlo ...

El diablo incitaba a Dios pero quien lo hacía era el diablo con el permiso de Dios ... Dios no tienta a nadie ni puede ser tentado ...

Que Dios les bendiga a todos

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Re: EL ORIGEN DEL MAL.

Dios como adversario (satán)
Es de mucha utilidad estudiar algunos ejemplos del uso de la palabra hebrea satán donde es imposible que haga referencia a un monstruo maligno. En el primer libro de Crónicas se nos dice que "Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel" (1 Crónicas 12:1). En el otro relato del mismo incidente registrado en el libro segundo de Samuel, leemos: "Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá" (2 Samuel 24:1). Entonces, Dios mismo fue un adversario o Satanás para su pueblo Israel. Hubo otras ocasiones en que debido a la maldad del pueblo, Dios declaró estar en contra de Israel, o dicho de otra manera, fue para ellos un adversario o enemigo (ver Isaías 63:10, Jeremías 30:14, Lamentaciones 2:4 y 5). También tenemos la conocida ocasión en que un ángel de Dios se opuso al profeta Balaam. Este había sido contratado por los enemigos de Israel para que maldijera al pueblo de Dios. Aunque Dios le advirtió que no tratara de cumplir su misión, él perseveró y lo intentó: "Y la ira de Dios se encendió porque él iba; y el ángel de Jehová se puso en el camino por adversario (hebreo satán) suyo" (Números 22:22). Si bien es cierto que en este caso la palabra satán designa un ángel, no se trata en absoluto de un ángel rebelde sino de uno que está cumpliendo fielmente las órdenes de Dios.

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Lo único que hay que hacer es discernir el contexto para saber traducir correctamente cuando hay que poner adversario y cuando traducir satanás ...

Pero que satanás es un ser espiritual padre de la mentira y el pecado ... está fuera de toda discusión ... el mismo testimonio de Jesús así lo confirma ...

Juan 8:44

Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


"EL" como pronombre personal ... se aplica a personas o seres y entidades.

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Re: EL ORIGEN DEL MAL.

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Lo único que hay que hacer es discernir el contexto para saber traducir correctamente cuando hay que poner adversario y cuando traducir satanás ...

Pero que satanás es un ser espiritual padre de la mentira y el pecado ... está fuera de toda discusión ... el mismo testimonio de Jesús así lo confirma ...

Juan 8:44

Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


"EL" como pronombre personal ... se aplica a personas o seres y entidades.

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Dios hizo de satan cuando ordeno hacer el censo, eso esta clarisimo, si dejaras tu fanatismo religioso te darias cuenta de eso.
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

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Lo único que hay que hacer es discernir el contexto para saber traducir correctamente cuando hay que poner adversario y cuando traducir satanás ...

Pero que satanás es un ser espiritual padre de la mentira y el pecado ... está fuera de toda discusión ... el mismo testimonio de Jesús así lo confirma ...

Juan 8:44

Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


"EL" como pronombre personal ... se aplica a personas o seres y entidades.

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Salvo que aceptes la doctrina de la "Serpiente copuladora" de Gramham, tendrás que convenir conmigo que el padre de todos los pecadores es ni más ni menos que Adám, el primer pecador y humanicida de la historia.
A menos que leas: "por el diablo entró el pecado en el mundo, y por este la muerte" (el humanicidio).

¿De quién eran hijos los Fariceos? Pués de Adám.
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

Salvo que aceptes la doctrina de la "Serpiente copuladora" de Gramham, tendrás que convenir conmigo que el padre de todos los pecadores es ni más ni menos que Adám, el primer pecador y humanicida de la historia.
A menos que leas: "por el diablo entró el pecado en el mundo, y por este la muerte" (el humanicidio).

¿De quién eran hijos los Fariceos? Pués de Adám.

:bascket:
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

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¡Vaya hombre! no cabíamos en casa y parió la abuela.

En primer lugar te dire que efectivamente el Post de Norberto7 estoy seguro de que no iba dirigido a mi, pienso que ha tenido un error en la redacción y envios, pero que el no ha llegado a aclarar.

Muerto en que sentido.??? explícate!.

Satanas fue expulsado de la presencia de Dios, ya que fue expulsado del Eden junto con Adan y Eva, solo que a estos los cubrio Dios con la piel de un cordero para poder seguir entrando en la presencia de Dios, pero tanto unos como la serpiente Satanas fueron arrojados del Eden a la muerte.
Si tu opinas que la muerte no significa estar destituido de la gloria de Dios
Rom. 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Ef. 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

¿Qué mas quieres que te aclare?

Digo: ¿De veras crees que soy defensor de Satanas?


Dices: No sos defensor , sino siervo de él.

Echate un poco de colirio que falta te hace.

¿En que momento te he dado motivos para que opines asi?



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Re: EL ORIGEN DEL MAL.

Salvo que aceptes la doctrina de la "Serpiente copuladora" de Gramham, tendrás que convenir conmigo que el padre de todos los pecadores es ni más ni menos que Adám, el primer pecador y humanicida de la historia.
A menos que leas: "por el diablo entró el pecado en el mundo, y por este la muerte" (el humanicidio).

¿De quién eran hijos los Fariceos? Pués de Adám.

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Ni una cosa ni otra de lo que dices ... lo interpreto espiritualmente ... como Jesús lo dijo y enseñó... todos los que cometen pecado y se regocijan en el ... son hijos espirituales del diablo ... eso es lo que dice el evangelio ...

1 Juan 3:8

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.


Estos a los que se refiere Juan nada tienen que ver con ser descendientes físicos del diablo, solamente son hijos espirituales.

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Re: EL ORIGEN DEL MAL.

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Ni una cosa ni otra de lo que dices ... lo interpreto espiritualmente ... como Jesús lo dijo y enseñó... todos los que cometen pecado y se regocijan en el ... son hijos espirituales del diablo ... eso es lo que dice el evangelio ...

1 Juan 3:8

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.


Estos a los que se refiere Juan nada tienen que ver con ser descendientes físicos del diablo, solamente son hijos espirituales.

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si Jesus deshizo las obras del diablo, porque todavia existe el pecado y la maldad?
 
Re: EL ORIGEN DEL MAL.

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Ni una cosa ni otra de lo que dices ... lo interpreto espiritualmente ... como Jesús lo dijo y enseñó... todos los que cometen pecado y se regocijan en el ... son hijos espirituales del diablo ... eso es lo que dice el evangelio ...

1 Juan 3:8

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.


Estos a los que se refiere Juan nada tienen que ver con ser descendientes físicos del diablo, solamente son hijos espirituales.

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(Lo que es nacido de la carne, carne es; más lo que es nacido del Espíritu, espíritu es). Ya sea de Dios o del diablo.

Éste que peca desde el comienzo, Adám (que mato toda la humanidad) y Caín, que mató la otra mitad "posible". Componen lo que Pablo llama el viejo hombre; que es la suma del hombre de la tierra (Adám) más el pecado. Esta es la carne de pecado, en la semejanza de la cual Cristo murió, y asi destruyó al que tenia.........

Saludo cordial.