El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

[mapzero]

El hombre es malo, y Dios permitió que pudiera cambiar por propia voluntad, algunos han cambiado o se esfuerzan, pero otros no pueden hacerlo, por ello ¿si el hombre en su maldad se hace mucho daño, no sería mejor que Dios intervenga y corrija al hombre antes de que se siga haciendo más daño?

Dios corrige o castiga la iniquidad del hombre, a los ojos del hombre desobediente Dios es malo e injusto, pero Dios es bueno y justo, corregirá al hombre, porque las palabras no son suficientes para cambiar, y por la fuerza Dios hará que el hombre responda, y es misericordioso porque así Dios evitará que el hombre se haga más daño.

El hombre no sabe interpretar a Dios, y Dios a los ojos del hombre es injusto, el hombre ve con sus ojos torcidos por eso no sabe juzgar a Dios y lo único que hace es justificarse ante el mandato de Dios.

 

[rer]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

el hombre en su afan de sobre vivir (supervivencia) se hace egoista y piensa primero en El, luego en los suyos, y si sobra algo en los demas.

 

[Avicena]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

No comparto ese pesimismo antropólogico, el hombre es por naturaleza bueno, su estado ideal es aquel conforme a las leyes de la naturaleza.
Según el humanismo marxista, el ser humano se comporta de forma perjudicial para si mismo y sus compañeros cuando las condiciones materiales en la que vive no son las adecuadas, es decir cuando hay estress, sobrepoblación, escasez de recurso, esclavización , explotación del hombre por el hombre y alienación.

 

[mapzero]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

No comparto ese pesimismo antropólogico, el hombre es por naturaleza bueno, su estado ideal es aquel conforme a las leyes de la naturaleza.
Según el humanismo marxista, el ser humano se comporta de forma perjudicial para si mismo y sus compañeros cuando las condiciones materiales en la que vive no son las adecuadas, es decir cuando hay estress, sobrepoblación, escasez de recurso, esclavización , explotación del hombre por el hombre y alienación.

La Naturaleza en sí, es de ser egoísta y discriminadora.

 

[Avicena]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

No, no estoy de acuerdo. Es como los animales, si viven en la naturaleza y en un buen ambiente será un individuo sano y normal. Si por el contrario éste vive en cautividad, maltratado y con estress, se puede volver agresivo y asocial, de tal modo que no puede relacionarse con otros miembros de su especie.

 

[Cátara]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

SI PUEDE;.... DIOS NO PIDE IMPOSIBLES.
Es cuestión de VOLUNTAD personal, de CONSTANCIA, de PERSEVERANCIA, sin faltar en ningún momento LA CONFIANZA, EN ÉL.

JESÚS DICE: "Porque YO os he DADO EL EJEMPLO..", "IMITADME EN TODO.".....PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[Martamaria]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

SI PUEDE;.... DIOS NO PIDE IMPOSIBLES.
Es cuestión de VOLUNTAD personal, de CONSTANCIA, de PERSEVERANCIA, sin faltar en ningún momento LA CONFIANZA, EN ÉL.

JESÚS DICE: "Porque YO os he DADO EL EJEMPLO..", "IMITADME EN TODO.".....PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

El hombre no es malo. El hombre hace maldades. No es lo mismo.
Y no todos los hombres pueden vencer su tendencia al mal. Hay muchos condicionantes que se lo impiden y solo Dios que los conoce se entenderá con él.

 

[Martamaria]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

No, no estoy de acuerdo. Es como los animales, si viven en la naturaleza y en un buen ambiente será un individuo sano y normal. Si por el contrario éste vive en cautividad, maltratado y con estress, se puede volver agresivo y asocial, de tal modo que no puede relacionarse con otros miembros de su especie.

Tienes razón. Que el hombre cometa maldades depende de muchos condicionantes. Solo Dios los conoce y solo él se entenderá con él.

 

[Martamaria]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

La Naturaleza en sí, es de ser egoísta y discriminadora.

Pues no en todos los casos. Hay mucha gente que se quita el pan de la boca para dárselo a los demás. Y que sacrifica su tiempo por los demás. Y que se van al tercer mundo para ayudar a que tengan una vida mas digna a costa de su propia vida. Como misioneros o como cooperantes. Decir que lo hacen para su satisfacción personal es no conocerlos.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

Mazpero, cordial saludo. Y saludos a todos los participantes del debate.

Entiendo tus proposiciones de la siguiente manera:
1. El hombre es malo (asumo que quieres decir que tiende al mal por naturaleza)
2. Dios permitió que pudiera cambiar por propia voluntad, algunos lo logran, otros no.
3. La maldad del hombre es definitivamente autodestructiva.
4. Dios debería optar cuanto antes por las vías de hecho, e impedir que el hombre siga ejerciendo la maldad.

Tu primera proposición tiene mucho de cierto pues la Biblia enseña: "porque la intención del corazón del hombre es mala desde su juventud" (Gen 8.21) y también afirma, "Como está escrito: No hay justo, ni aun uno." (Rom 3:10)

El problema que veo con tu segunda proposición es que contradice la primera, pues si el hombre tiende al mal por naturaleza y por naturaleza tiende a la injusticia (en formas y grados diferentes), ¿cómo es que puede cambiar por sí mismo? Es cierto que muchas personas cambian para bien de manera genuina y permanente, pero lo consiguen precisamente por la oportuna intervención de Dios, como expone la Biblia:

"porque es Dios el que en vosotros obra así el querer como el hacer, por su buena voluntad." (Flp 2:13)

Pablo expone la incapacidad humana para hacer el bien:

"Y yo sé que en mí (esto es en mi carne) no mora el bien; pues el querer está en mí, pero el hacer el bien no." (Rom 7:18)

Podemos concluir que el hombre está naturalmente (en su carne o naturaleza caída) incapacitado para hacer el bien objetivamente, pero Dios interviene y lo dota para tal fin. Por lo anterior, es falso que el hombre pueda por sí mismo (en ausencia de Dios) cambiar para bien.

Tu tercera proposición ratifica lo que he dicho en cuanto al error de la segunda, y es totalmente cierta. Y tu última propuesta parece hacer un cuestionamiento moral a Dios por la forma en que procede respecto al mal en el mundo, pero debes recordar que ya Dios intervino por medio de Jesucristo en la historia humana y lo continúa haciendo por medio del Espíritu Santo. Dios prometió la restauración total de la justicia en la Tierra, y los creyentes esperamos el cumplimiento de esa promesa por medio de Jesucristo e su segunda venida. Creo que deberíamos preguntarnos, ¿estoy pidiendo a Dios que me capacite para hacer el bien?

 

[mapzero]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

Mazpero, cordial saludo. Y saludos a todos los participantes del debate.

Entiendo tus proposiciones de la siguiente manera:
1. El hombre es malo (asumo que quieres decir que tiende al mal por naturaleza)
2. Dios permitió que pudiera cambiar por propia voluntad, algunos lo logran, otros no.
3. La maldad del hombre es definitivamente autodestructiva.
4. Dios debería optar cuanto antes por las vías de hecho, e impedir que el hombre siga ejerciendo la maldad.

Tu primera proposición tiene mucho de cierto pues la Biblia enseña: "porque la intención del corazón del hombre es mala desde su juventud" (Gen 8.21) y también afirma, "Como está escrito: No hay justo, ni aun uno." (Rom 3:10)

El problema que veo con tu segunda proposición es que contradice la primera, pues si el hombre tiende al mal por naturaleza y por naturaleza tiende a la injusticia (en formas y grados diferentes), ¿cómo es que puede cambiar por sí mismo? Es cierto que muchas personas cambian para bien de manera genuina y permanente, pero lo consiguen precisamente por la oportuna intervención de Dios, como expone la Biblia:

"porque es Dios el que en vosotros obra así el querer como el hacer, por su buena voluntad." (Flp 2:13)

Pablo expone la incapacidad humana para hacer el bien:

"Y yo sé que en mí (esto es en mi carne) no mora el bien; pues el querer está en mí, pero el hacer el bien no." (Rom 7:18)

Podemos concluir que el hombre está naturalmente (en su carne o naturaleza caída) incapacitado para hacer el bien objetivamente, pero Dios interviene y lo dota para tal fin. Por lo anterior, es falso que el hombre pueda por sí mismo (en ausencia de Dios) cambiar para bien.

Tu tercera proposición ratifica lo que he dicho en cuanto al error de la segunda, y es totalmente cierta. Y tu última propuesta parece hacer un cuestionamiento moral a Dios por la forma en que procede respecto al mal en el mundo, pero debes recordar que ya Dios intervino por medio de Jesucristo en la historia humana y lo continúa haciendo por medio del Espíritu Santo. Dios prometió la restauración total de la justicia en la Tierra, y los creyentes esperamos el cumplimiento de esa promesa por medio de Jesucristo e su segunda venida. Creo que deberíamos preguntarnos, ¿estoy pidiendo a Dios que me capacite para hacer el bien?

Gracias ha explicado de forma teologal mi primer comentario, me gustó

 

[Martamaria]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

el hombre en su afan de sobre vivir (supervivencia) se hace egoista y piensa primero en El, luego en los suyos, y si sobra algo en los demas.

Ya, por eso hay hombres que se tiran al mar para salvar una vida y mueren. O entran en un edificio en llamas para salvar una vida y mueren. Y no me digas que es su oficio, que los hay también entre espectadores que no son profesionales. ¿ O no conoces ningún caso?

 

[rer]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

Ya, por eso hay hombres que se tiran al mar para salvar una vida y mueren. O entran en un edificio en llamas para salvar una vida y mueren. Y no me digas que es su oficio, que los hay también entre espectadores que no son profesionales. ¿ O no conoces ningún caso?

ese mismo hombre que se vuelve heroe en UNA causa falla , se vuelve egoista en muchas mas.

 

[Martamaria]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

ese mismo hombre que se vuelve heroe en UNA causa falla , se vuelve egoista en muchas mas.

No se vuelve nada porque ha dado su vida. Los muertos no pueden vorverse egoístas ni nada.

 

[rer]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

No se vuelve nada porque ha dado su vida. Los muertos no pueden vorverse egoístas ni nada. [/QUOTE

Hablas de ?heroes? muertos.... Jesus es nuestros heroe pero esta vivo.........

El tema ; ... el hombre no era malo, el hombre se vuelve malo segun su concupiciencia, Dios le da la oportuniudad de ser su hijo y ser una criatura obediente o ...
?buena? La voluntad del hombre es la carne, con todas sus raices fisicas y aun las negativas espirituales y emocionales.




La voluntad de Dios es dar la salvacion atraves de su hijo Jesus

 

[Cátara]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

El hombre no es malo. El hombre hace maldades. No es lo mismo.
Y no todos los hombres pueden vencer su tendencia al mal. Hay muchos condicionantes que se lo impiden y solo Dios que los conoce se entenderá con él.

Que la PAZ esté contigo Martamaría.

Bueno, no es lo mismo; pero, la palabra "malo" califica al hombre que no solo hace maldades, sino que las piensa...

La tendencia al mal (si no es patológica) se vence con la CONFIANZA EN DIOS, estimada Martamaría; aún así, tienes razón; DIOS ES EL JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[smm]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

Mazpero, cordial saludo. Y saludos a todos los participantes del debate.

Entiendo tus proposiciones de la siguiente manera:
1. El hombre es malo (asumo que quieres decir que tiende al mal por naturaleza)
2. Dios permitió que pudiera cambiar por propia voluntad, algunos lo logran, otros no.
3. La maldad del hombre es definitivamente autodestructiva.
4. Dios debería optar cuanto antes por las vías de hecho, e impedir que el hombre siga ejerciendo la maldad.

Tu primera proposición tiene mucho de cierto pues la Biblia enseña: "porque la intención del corazón del hombre es mala desde su juventud" (Gen 8.21) y también afirma, "Como está escrito: No hay justo, ni aun uno." (Rom 3:10)

El problema que veo con tu segunda proposición es que contradice la primera, pues si el hombre tiende al mal por naturaleza y por naturaleza tiende a la injusticia (en formas y grados diferentes), ¿cómo es que puede cambiar por sí mismo? Es cierto que muchas personas cambian para bien de manera genuina y permanente, pero lo consiguen precisamente por la oportuna intervención de Dios, como expone la Biblia:

"porque es Dios el que en vosotros obra así el querer como el hacer, por su buena voluntad." (Flp 2:13)

Pablo expone la incapacidad humana para hacer el bien:

"Y yo sé que en mí (esto es en mi carne) no mora el bien; pues el querer está en mí, pero el hacer el bien no." (Rom 7:18)

Podemos concluir que el hombre está naturalmente (en su carne o naturaleza caída) incapacitado para hacer el bien objetivamente, pero Dios interviene y lo dota para tal fin. Por lo anterior, es falso que el hombre pueda por sí mismo (en ausencia de Dios) cambiar para bien.

Tu tercera proposición ratifica lo que he dicho en cuanto al error de la segunda, y es totalmente cierta. Y tu última propuesta parece hacer un cuestionamiento moral a Dios por la forma en que procede respecto al mal en el mundo, pero debes recordar que ya Dios intervino por medio de Jesucristo en la historia humana y lo continúa haciendo por medio del Espíritu Santo. Dios prometió la restauración total de la justicia en la Tierra, y los creyentes esperamos el cumplimiento de esa promesa por medio de Jesucristo e su segunda venida. Creo que deberíamos preguntarnos, ¿estoy pidiendo a Dios que me capacite para hacer el bien?

Que el hombre sea malo por naturaleza significaría que Dios nos ha creado así, y como Dios nos creó a Su imagen y semejanza Él también lo sería. Y como Dios no es malo ni nos ha creado con una naturaleza mala, debemos concluir que el ser humano ha sido creado bueno en esencia como es Dios, pero que en algún momento se desvía y su naturaleza original otorgado por Dios adquiere una inclinación mala, que no es imagen de Dios.

Luego nuestra naturaleza caída, como la misma palabra “caída” indica, no es el estado natural del hombre y por ende no se puede decir que el hombre es malo por naturaleza. Bien al contrario, Jesús resaltó nuestra naturaleza y estatus original cuando nos pidió. “Vosotros pues sed perfectos como perfecto es vuestro Padre Celestial”. Ciertamente si somos malos por naturaleza esa exhortación sería un absurdo….

Debemos ser perfectos por nosotros mismos, y Jesús también nos pide hacer la voluntad de Dios y practicar la palabra de Dios y convertirnos en sabios que por nosotros mismos construimos sobre roca nuestra casa …..La voluntad de Dios es bueno, no mala, y por ende, nos pide hacer el bien. Mat 7:21-25) ¿Podemos entonces dejar de ser malos y convertirnos en buenos? Absolutamente, porque si es Dios quien nos convierte en buenos no seriamos sino robots de Dios programados por Él, y no podríamos nunca reflejar la naturaleza buena de Dios y ser su imagen perfecto, como Jesús nos exhorta….

Dios ya ha puesto Su imagen y semejanza en nosotros, y por ende el potencial del bien. La posibilidad de hacer el bien ya está en nuestro estatus original, y podremos restaurar completamente ese estatus en la segunda venida de Cristo, que ya se ha dado…..

Que Dios te bendiga

 

[Leo-de-Jesús]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

Que el hombre sea malo por naturaleza significaría que Dios nos ha creado así, y como Dios nos creó a Su imagen y semejanza Él también lo sería. Y como Dios no es malo ni nos ha creado con una naturaleza mala, debemos concluir que el ser humano ha sido creado bueno en esencia como es Dios, pero que en algún momento se desvía y su naturaleza original otorgado por Dios adquiere una inclinación mala, que no es imagen de Dios.

Luego nuestra naturaleza caída, como la misma palabra “caída” indica, no es el estado natural del hombre y por ende no se puede decir que el hombre es malo por naturaleza. Bien al contrario, Jesús resaltó nuestra naturaleza y estatus original cuando nos pidió. “Vosotros pues sed perfectos como perfecto es vuestro Padre Celestial”. Ciertamente si somos malos por naturaleza esa exhortación sería un absurdo….

Debemos ser perfectos por nosotros mismos, y Jesús también nos pide hacer la voluntad de Dios y practicar la palabra de Dios y convertirnos en sabios que por nosotros mismos construimos sobre roca nuestra casa …..La voluntad de Dios es bueno, no mala, y por ende, nos pide hacer el bien. Mat 7:21-25) ¿Podemos entonces dejar de ser malos y convertirnos en buenos? Absolutamente, porque si es Dios quien nos convierte en buenos no seriamos sino robots de Dios programados por Él, y no podríamos nunca reflejar la naturaleza buena de Dios y ser su imagen perfecto, como Jesús nos exhorta….

Dios ya ha puesto Su imagen y semejanza en nosotros, y por ende el potencial del bien. La posibilidad de hacer el bien ya está en nuestro estatus original, y podremos restaurar completamente ese estatus en la segunda venida de Cristo, que ya se ha dado…..

Que Dios te bendiga

Estimado SMN, gracias por tus apreciaciones.

No sabría por donde empezar a explicar mi total desacuerdo con tu doctrina, ya que fui claro y puntual en mis opiniones. La Biblia (la mía) enseña que no hay justos en este mundo:

"Como está escrito: No hay justo, ni aun uno. No hay quien entienda, no hay quien busque a Dios.Todos se desviaron del camino, a una se hicieron inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno." (Rom 3:10-12)

Yo creo en la gracia de Dios, cosa que al parecer no tiene cabida en tu enfoque que expone la autosuficiencia y la capacidad humana para optar por lo bueno y pueder llegar, por sí mismo a la salvación. A tu afirmación de que Cristo ya ha venido por segunda vez, que por supuesto no comparto, no me referiré pues no es el tema de debate.

En resumen y con todo respeto, no veo cómo tu exposición responda al asunto que se está tratando.

 

[Martamaria]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

Estimado SMN, gracias por tus apreciaciones.

No sabría por donde empezar a explicar mi total desacuerdo con tu doctrina, ya que fui claro y puntual en mis opiniones. La Biblia (la mía) enseña que no hay justos en este mundo:

"Como está escrito: No hay justo, ni aun uno. No hay quien entienda, no hay quien busque a Dios.Todos se desviaron del camino, a una se hicieron inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno." (Rom 3:10-12)

Yo creo en la gracia de Dios, cosa que al parecer no tiene cabida en tu enfoque que expone la autosuficiencia y la capacidad humana para optar por lo bueno y pueder llegar, por sí mismo a la salvación. A tu afirmación de que Cristo ya ha venido por segunda vez, que por supuesto no comparto, no me referiré pues no es el tema de debate.

En resumen y con todo respeto, no veo cómo tu exposición responda al asunto que se está tratando.

Si fuera cierto que el hombre es malo y encima no puede cambiar...con la hombres que han pasado por este mundo la humanidad se hubiese aniquilado hace tiempo.
El hombre no es perfecto, pero en general es mas bueno que malo. Hay muchos actos de bondad cada día. Y muchos de maldad, pero en los ambientes en que yo me muevo, domina la gente de bien que hace el bien y los hay que no hacen el bien, pero tampoco la maldades.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: El hombre es malo, Dios permitió que cambie por su propia voluntad, pero no puede

Si fuera cierto que el hombre es malo y encima no puede cambiar...con la hombres que han pasado por este mundo la humanidad se hubiese aniquilado hace tiempo.
El hombre no es perfecto, pero en general es mas bueno que malo. Hay muchos actos de bondad cada día. Y muchos de maldad, pero en los ambientes en que yo me muevo, domina la gente de bien que hace el bien y los hay que no hacen el bien, pero tampoco la maldades.

Saludos Martamaría. Gracias por tu comentario.

Tu opinión es respetable y con una marcada tendencia humanista. Mi proposición no es tan básica como infieres: que el hombre es malo y no puede cambiar, punto. Y la primera base que debemos poner es esta disertación es, ¿qué es realmente el bien?

Podríamos definir que el bien, en términos prácticos, es el ejercicio consistente del amor. La Biblia afirma que Dios es amor, por lo que los creyentes afirmamos que Él es la fuente del bien objetivo. El hombre, cuando está apartado de Dios, es incapaz de hacer el bien objetivamente, pues está "desconectado" de su fuente. Jesús decía, hablando de los fariseos, que cuando daban limosna a los pobres hacían "tocar trompeta" delante de ellos, para ser alabados por los hombres. Pues bien, la limosna en sí misma es -buena- pero a los ojos de Dios, al no estar afianzada en el motivo correcto (el amor) sino en alimentar el ego y la apariencia (hipocresía), deja de constituir un acto objetivamente bueno.

Así es que como el amor del hombre no es naturalmente incondicional (pues siempre espera algo a cambio), se asume que sus actos no son buenos bajo los estándares de Dios. Es aquí donde Dios interviene por medio del Espíritu Santo y dota al hombre de la fe y el amor genuino (de la fuente) y hace posible que se ejecuten buenas acciones. Solo así, "conectado" por medio de Jesús a la fuente del bien, puede el hombre cambiar eficazmente y caminar hacia la perfección. Por eso dice Jesús que apartados de Él, nada podemos hacer, y afirma el Apóstol Pablo que -todo lo puede en Cristo-.

La maldad la ejerce el hombre con naturalidad, y sin ayuda de nadie, en formas y grados diferentes. Observamos incluso en los niños comportamientos egoístas y posesivos (aunque no tengan conciencia de ello). Cuando decimos que el hombre es malo, es porque se inclina espontáneamente a aquello que resulta destructivo, sea para él o para sus semejantes. No que todo hombre sea malo a la manera en que lo fue Hitler, por ejemplo, pero si lo es en la medida en que sus hechos no corresponden al amor de Dios.

Espero haber aclarado mi punto. Dios te bendiga.