EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Herald · 15 Abril 2010

La iglesia Catolica enseña que solo cuando el papa u obispo de Roma habla de forma ex- catedra es
infalible y sin error. El resto, el gran cumulo de enseñanzas catolicas, aunque SI enseña la iglesia que debe obedecerse aunque NO sean ex- catedra para estar en comunion con la Igleisa, no son infalibles.
El protestante ve eso como una artimaña de Roma para evitar a toda costa ser refutada.

No pedimos los criterios del hablar ex- catedra sino las BASES BIBLICAS en las que se basan esos criterios...

Herald · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Herald dijo:
La iglesia Catolica enseña que solo cuando el papa u obispo de Roma habla de forma ex- catedra es
infalible y sin error. El resto, el gran cumulo de enseñanzas catolicas, aunque SI enseña la iglesia que debe obedecerse aunque NO sean ex- catedra para estar en comunion con la Igleisa, no son infalibles.
El protestante ve eso como una artimaña de Roma para evitar a toda costa ser refutada.

No pedimos los criterios del hablar ex- catedra sino las BASES BIBLICAS en las que se basan esos criterios...

Por un momento pense que iba a ver varios "catolicos que conocen su fe" y la Biblia dandome sus bases

biblicas para el hablar ex-catedra, al contrario... se hizo un gran silencio.

Hummm... ¿Porque sera..... ?

Kal_El · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Una pregunta Herald, ¿Que entiendes por Ex-Cathedra o Infabilidad Pontificia? Porque es muy facil confundir infabilismo con infabilidad.

Herald · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Kal_El dijo:
Una pregunta Herald, ¿Que entiendes por Ex-Cathedra o Infabilidad Pontificia? Porque es muy facil confundir infabilismo con infabilidad.

Yo hice una pregunta primero. Prometo responderte despues de que tu respondas mi pregunta original ¿Te parece justo? Entonces:

¿Cuales son las bases biblicas para el hablar ex-catedra, Kal_el?

¿O es que ningun catolica se atreve a decirlas?

Juan20:23 · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Herald dijo:
La iglesia Catolica enseña que solo cuando el papa u obispo de Roma habla de forma ex- catedra es
infalible y sin error. El resto, el gran cumulo de enseñanzas catolicas, aunque SI enseña la iglesia que debe obedecerse aunque NO sean ex- catedra para estar en comunion con la Igleisa, no son infalibles.
El protestante ve eso como una artimaña de Roma para evitar a toda costa ser refutada.

No pedimos los criterios del hablar ex- catedra sino las BASES BIBLICAS en las que se basan esos criterios...

Saludos.

Primero puedo darte esta profecia de Zacarias sobre la restauración con Cristo:

Zacarias 6:12 Y le hablarás, diciendo: Así ha hablado Jehová de los ejércitos, diciendo: He aquí el varón cuyo nombre es el Renuevo, el cual brotará de sus raíces, y edificará el templo de Jehová. 6:13 El edificará el templo de Jehová, y él llevará gloria, y se sentará y dominará en su trono, y habrá sacerdote a su lado; y consejo de paz habrá entre ambos.

En la profecia de Zacarias se habla de Cristo como quien edificara el templo de Dios (sitio de adoración), y habra un sacerdote a su lado (recordemos que Jesus es sumosacerdote, Jesus "no es sacerdote" sino "sumosacerdote"). De aqui podemos leer a Jesus resucitado quien ha restaurado el templo por la resurección: "el habla del templo de su cuerpo", el cuerpo del hombre es el templo del Espiritu de Dios. Leemos despues de la resurección la unidad entre Jesus y Pedro: "Apacienta mis ovejas y mis corderos" (San Juan 21:15-19), y la promesa sobre Pedro (Mateo 16:18, 19).

Jesus en su cuerpo resucitado ha restaurado el templo de Dios, Pedro es el sacerdote a quien le han sido dadas las llaves del reino como primer ministro, las puertas del infierno no prevalecen (por esto agrandes razgos se dice que es infalible).

Herald · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Juan20:23 dijo:
Saludos.

Primero puedo darte esta profecia de Zacarias sobre la restauración con Cristo:

Zacarias 6:12 Y le hablarás, diciendo: Así ha hablado Jehová de los ejércitos, diciendo: He aquí el varón cuyo nombre es el Renuevo, el cual brotará de sus raíces, y edificará el templo de Jehová. 6:13 El edificará el templo de Jehová, y él llevará gloria, y se sentará y dominará en su trono, y habrá sacerdote a su lado; y consejo de paz habrá entre ambos.

En la profecia de Zacarias se habla de Cristo como quien edificara el templo de Dios (sitio de adoración), y habra un sacerdote a su lado (recordemos que Jesus es sumosacerdote, Jesus "no es sacerdote" sino "sumosacerdote"). De aqui podemos leer a Jesus resucitado quien ha restaurado el templo por la resurección: "el habla del templo de su cuerpo", el cuerpo del hombre es el templo del Espiritu de Dios. Leemos despues de la resurección la unidad entre Jesus y Pedro: "Apacienta mis ovejas y mis corderos" (San Juan 21:15-19), y la promesa sobre Pedro (Mateo 16:18, 19).

Jesus en su cuerpo resucitado ha restaurado el templo de Dios, Pedro es el sacerdote a quien le han sido dadas las llaves del reino como primer ministro, las puertas del infierno no prevalecen (por esto agrandes razgos se dice que es infalible).

Primero, te pregunto: ¿se ha manifestado Roma sobre el asunto y esas son las bases para le hablar ex- catedra, o tu estas haciendo tu propia intepretacion privada?

Segundo, yo no pruebas la infalibildad con ninguno de eso textos, lo que dicen en todo caso es que Dios pone personas en liderazgo para guiar a su pueblo, lo cual no niega el principio de Sola Scriptura.

Kal_El · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Herald dijo:
Yo hice una pregunta primero. Prometo responderte despues de que tu respondas mi pregunta original ¿Te parece justo? Entonces:
¿Cuales son las bases biblicas para el hablar ex-catedra, Kal_el?

¿O es que ningun catolica se atreve a decirlas?

La Infabilidad del Romano Pontifice significa que el Sucesor de san Pedro en Roma JAMAS ERRARA en temas de Fe y Moral, en otras palabras, el Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar y de desorientar a los fieles siempre que define un punto de Fe y Moral. El ejemplo mas claro es el siguiente:
Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo". Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
San Mateo 16, 16-17.

Esto es la Infalibilidad en accion, Revelacion Divina que solo el Obispo de Roma tiene por ser Sucesor del Apostol san Pedro.

Leal · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Kal_El dijo:
La Infabilidad del Romano Pontifice significa que el Sucesor de san Pedro en Roma JAMAS ERRARA en temas de Fe y Moral, en otras palabras, el Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar y de desorientar a los fieles siempre que define un punto de Fe y Moral. El ejemplo mas claro es el siguiente:
Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo". Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
San Mateo 16, 16-17.

Esto es la Infalibilidad en accion, Revelacion Divina que solo el Obispo de Roma tiene por ser Sucesor del Apostol san Pedro.

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Para comenzar, Pedro no fue el apóstol que más revelación recibió de Dios, eso es evidente. Segundo, nada dice la biblia de sucesores de Pedro. Tercero, Pedro fue apóstol a la circuncisión, no a los gentiles, aunque sabemos que fue el primero en predicarle a un gentil. Cuarto, el hecho de que Dios le haya revelado a Pedro que Jesús de Nazaret era el hijo de Dios, (algho que era conocido hasta por Satanás) no implica que todo lo demás que haría y dijera Pedro sobre la fe cristiana, tendría carácter de infalible. De hecho Pedro tuvo que ser reprendido por el apóstol Pablo porque estar judaizando a los gentiles. Quinto, el conocimiento que tenia Pedro de la doctrina del NT era elemental, básico, rudimentario.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]De manera que el dogma de la infalibilidad del emperador romano en asuntos de fe, es en realidad un axioma.<o

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Ury · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

y no puede equivocarse a menos que otro papote diga lo contrario,como lla a ocurrido ,pero solo un centenar de veces, porque la cosa se les complicava cuando llegaron a tener asta tres papotes y contradiciendose unos a otros,pero eran infalibles y autenticos,autenticos e infalibles sucesores del cesar constantino que asesinava a sus hijos.

Kal_El · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Para comenzar, Pedro no fue el apóstol que más revelación recibió de Dios, eso es evidente. Segundo, nada dice la biblia de sucesores de Pedro. Tercero, Pedro fue apóstol a la circuncisión, no a los gentiles, aunque sabemos que fue el primero en predicarle a un gentil. Cuarto, el hecho de que Dios le haya revelado a Pedro que Jesús de Nazaret era el hijo de Dios, (algho que era conocido hasta por Satanás) no implica que todo lo demás que haría y dijera Pedro sobre la fe cristiana, tendría carácter de infalible. De hecho Pedro tuvo que ser reprendido por el apóstol Pablo porque estar judaizando a los gentiles. Quinto, el conocimiento que tenia Pedro de la doctrina del NT era elemental, básico, rudimentario.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]De manera que el dogma de la infalibilidad del emperador romano en asuntos de fe, es en realidad un axioma.<o></o>[/FONT]

¿Tu nick es Herald? Porque yo se lo dirigi a el la respuesta, ahora bien.

1.- San Pedro fue el UNICO Apostol que recibio esa revelacion de Dios, nadie mas dijo nada, cuando todos callaron y dudaron sobre quien era Cristo, solo san Pedro hablo. En medio de la duda, fue san Pedro quien revelo de manera INFALIBLE que Jesus era el Mesias, el Hijo de Dios.

2.- La Biblia nos habla de Sucesores de los Apostoles. ¿Quieres un ejemplo? San Tito y San Timoteo, sucesores de san Pablo en sus correspondientes Comunidades. Si San Pablo tuvo sucesores, con mas razon, san Pedro.

3.- San Pedro fue Apostol Universal, tanto para gentiles como para judios. Un caso claro, Cornelio, ¿quieres otro? Su evangelizacion en Antioquia.

4.- Aunque me sorprende que sepas de Satanas (yo la verdad con ese no tengo nada que ver) yo solo mostre la Infalibilidad del Apostol san Pedro en accion, ahora bien, eso no significa que el Papa haria y dijera todo de manera infalible, no, eso es infabilismo y la Iglesia JAMAS apoyo tal tesis, Infalibidad Petrina significa que el Apostol San Pedro en determinado momento seria inspirado por Dios (como ocurrio en Mateo 16,17) para revelar la Verdad del Evangelio, este carisma pertenece unicamente a san Pedro y sus Sucesores en virtud de la Sucesion Apostolica.

5.- ¿Insinuas que cuando el Espiritu Santo cayo sobre san Pedro en Pentecostes no se le abrio la inteligencia a los conocimientos del Evangelio?

Saludos.

Herald · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Kal_El dijo:
La Infabilidad del Romano Pontifice significa que el Sucesor de san Pedro en Roma JAMAS ERRARA en temas de Fe y Moral, en otras palabras, el Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar y de desorientar a los fieles siempre que define un punto de Fe y Moral. El ejemplo mas claro es el siguiente:
Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo". Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
San Mateo 16, 16-17.

Esto es la Infalibilidad en accion, Revelacion Divina que solo el Obispo de Roma tiene por ser Sucesor del Apostol san Pedro.

Has perdido totalmente el punto de mi pregunta.
Lo que yo pregunte no fue que definieras lo que es la infalibildad sino las evidencias biblicas en las que se basa el hablar ex- catedra.

Ademas tu mismo te contradices al poner Mateo 16, 16-17 porque solo se habla ex catedra segun uds cuando Pedro se dirige a TODA la Iglesia, asi que esa no es una declaracion ex catedra (infalibildad en accion) segun sus mismos criterios.

Ahora quienes fueron las primeras personas que se les revelo a Cristo porque quien era, osea el Mesias:

Su madre (Luke 1:38)
Elizabeth (Lucas 1:43)
Los sabios de oriente ( Mateo 2: 1-12)
Ana ( 2: 35,38)
Simeon( Lucas 2:25:33)

Bueno entre otros , como Juan el bautista, Andres, etc.
Entonces hubieron hubos en reconocer su credenciales mesianicas

Herald · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Kal_El dijo:
La Infabilidad del Romano Pontifice significa que el Sucesor de san Pedro en Roma JAMAS ERRARA en temas de Fe y Moral, en otras palabras, el Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar y de desorientar a los fieles siempre que define un punto de Fe y Moral. El ejemplo mas claro es el siguiente:
Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo". Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
San Mateo 16, 16-17.

Esto es la Infalibilidad en accion, Revelacion Divina que solo el Obispo de Roma tiene por ser Sucesor del Apostol san Pedro.

Solo se hablar infaliblemente cuando:
1)el Obispo sucesor de Pedro tiene que decir explicitamente que esta hablando ex- catedra
2)Cuando se dirige a TODA la Iglesia (¿Estaban TODOS los creyentes que habian en Mateo 16?)
3) y tiene que ser en asuntos de fe y moral.

Herald · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Vaya, estoy realmente soprendido que en un asunto tan crucial como este no puedan darme las bases biblicas para el hablar ex- catedra.

Kal_El · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Herald dijo:
Has perdido totalmente el punto de mi pregunta.
Lo que yo pregunte no fue que definieras lo que es la infalibildad sino las evidencias biblicas en las que se basa el hablar ex- catedra.

Ademas tu mismo te contradices al poner Mateo 16, 16-17 porque solo se habla ex catedra segun uds cuando Pedro se dirige a TODA la Iglesia, asi que esa no es una declaracion ex catedra (infalibildad en accion) segun sus mismos criterios.

Ahora quienes fueron las primeras personas que se les revelo a Cristo porque quien era, osea el Mesias:

Su madre (Luke 1:38)
Elizabeth (Lucas 1:43)
Los sabios de oriente ( Mateo 2: 1-12)
Ana ( 2: 35,38)
Simeon( Lucas 2:25:33)

Bueno entre otros , como Juan el bautista, Andres, etc.
Entonces hubieron hubos en reconocer su credenciales mesianicas

A ver Herald, revisemos la escena:
Al llegar a la región de Cesarea de Filipo, Jesús preguntó a sus discípulos: "¿Qué dice la gente sobre el Hijo del hombre? ¿Quién dicen que es?". Ellos le respondieron: "Unos dicen que es Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías o alguno de los profetas". Y ustedes, les preguntó, ¿quién dicen que soy?". Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo". Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
San Mateo 16, 13-17.

Jesus esta con sus discipulos, con los Apostoles, con la Iglesia naciente el hace una pregunta en general sobre lo que la gente dice sobre El, gustosos los Apostoles responden, pero cuando les pregunta sobre quien es El para Ellos, enmudecen, dudan, se tambalean, todos menos uno, san Pedro, y este responde de manera INFALIBLE (por revelacion Divina) que Jesus es el Mesias. Esto es Revelacion Ex-Cathedra, cuando la Iglesia duda (como paso con los Apostoles) el Romano Pontifice hablara para dictar la Verdad por revelacion Divina, por eso JesuCristo le promete lo siguiente:
pero yo he rogado por ti, para que tu fe no falle. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos.
San Lucas 22, 32.

San Pedro tiene la promesa, el Carisma de la Infalibilidad para que confirme en la Fe a sus hermanos.

Leal · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Kal_El;958876]¿Tu nick es Herald? Porque yo se lo dirigi a el la respuesta, ahora bien.

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1.- San Pedro fue el UNICO Apostol que recibio esa revelacion de Dios, nadie mas dijo nada, cuando todos callaron y dudaron sobre quien era Cristo, solo san Pedro hablo. En medio de la duda, fue san Pedro quien revelo de manera INFALIBLE que Jesus era el Mesias, el Hijo de Dios.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]—Si eres el Hijo de Dios, ordena a estas piedras que se conviertan en pan.<o

></o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]4 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Jesús le respondió:[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]29[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?[/FONT] (Mt.8:29)<o

></o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot] 32[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y cuando ellos subieron en la barca, se calmó el viento.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 33[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt.14:32)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 54[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios. (Mt.27:54)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas él les reprendía mucho para que no le descubriesen. (Mr.3:11)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]A Pedro le revelaron lo que ya hasta los demonios sabían. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

2.- La Biblia nos habla de Sucesores de los Apostoles. ¿Quieres un ejemplo? San Tito y San Timoteo, sucesores de san Pablo en sus correspondientes Comunidades. Si San Pablo tuvo sucesores, con mas razon, san Pedro.

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></o

>[/FONT]

3.- San Pedro fue Apostol Universal, tanto para gentiles como para judios. Un caso claro, Cornelio, ¿quieres otro? Su evangelizacion en Antioquia.

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></o

>

4.- Aunque me sorprende que sepas de Satanas (yo la verdad con ese no tengo nada que ver) yo solo mostre la Infalibilidad del Apostol san Pedro en accion, ahora bien, eso no significa que el Papa haria y dijera todo de manera infalible, no, eso es infabilismo y la Iglesia JAMAS apoyo tal tesis, Infalibidad Petrina significa que el Apostol San Pedro en determinado momento seria inspirado por Dios (como ocurrio en Mateo 16,17) para revelar la Verdad del Evangelio, este carisma pertenece unicamente a san Pedro y sus Sucesores en virtud de la Sucesion Apostolica.

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></o

>[/FONT]

5.- ¿Insinuas que cuando el Espiritu Santo cayo sobre san Pedro en Pentecostes no se le abrio la inteligencia a los conocimientos del Evangelio?

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Dime, ¿Todos los apologetas de las ocurrencias del emperador romano son tan malos como tú haciendo su trabajo? <o

></o

>[/FONT]

Herald · 16 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Kal_El dijo:
A ver Herald, revisemos la escena:
Al llegar a la región de Cesarea de Filipo, Jesús preguntó a sus discípulos: "¿Qué dice la gente sobre el Hijo del hombre? ¿Quién dicen que es?". Ellos le respondieron: "Unos dicen que es Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías o alguno de los profetas". Y ustedes, les preguntó, ¿quién dicen que soy?". Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo". Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.
San Mateo 16, 13-17.

Jesus esta con sus discipulos, con los Apostoles, con la Iglesia naciente el hace una pregunta en general sobre lo que la gente dice sobre El, gustosos los Apostoles responden, pero cuando les pregunta sobre quien es El para Ellos, enmudecen, dudan, se tambalean, todos menos uno, san Pedro, y este responde de manera INFALIBLE (por revelacion Divina) que Jesus es el Mesias. Esto es Revelacion Ex-Cathedra, cuando la Iglesia duda (como paso con los Apostoles) el Romano Pontifice hablara para dictar la Verdad por revelacion Divina, por eso JesuCristo le promete lo siguiente:
pero yo he rogado por ti, para que tu fe no falle. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos.
San Lucas 22, 32.

San Pedro tiene la promesa, el Carisma de la Infalibilidad para que confirme en la Fe a sus hermanos.

Estas en lo mismo Kal_el. ¿No es verdad que falta que solo no se cumpla un solo requisito para que no sea una declaracion ex-catedra? Ok
Ahora, Cristo hace una pregunta y Pedro se dirigio a Jesus respondiendole. No era la intencion de Pedro dirigirse a la Iglesia sino a su Salvador.
Recuerda que para que sea una declaracion ex- catedra tiene que dirigirse a toda la Iglesia, no a una parte de esta, no a un individuo.

Kal_El · 17 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Leal dijo:
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[FONT=&quot]—Si eres el Hijo de Dios, ordena a estas piedras que se conviertan en pan.<o></o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]4 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Jesús le respondió:[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]29[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?[/FONT] (Mt.8:29)<o></o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot] 32[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y cuando ellos subieron en la barca, se calmó el viento.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 33[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt.14:32)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 54[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios. (Mt.27:54)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas él les reprendía mucho para que no le descubriesen. (Mr.3:11)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]A Pedro le revelaron lo que ya hasta los demonios sabían. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

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<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]A Pedro no se le abrió ninguna inteligencia siempre fue el mismo analfabeto y cabeza dura, así con esa debilidad, pronunció algunos discursos inspirado por el Espíritu. (Hch. 45:13)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Dime, ¿Todos los apologetas de las ocurrencias del emperador romano son tan malos como tú haciendo su trabajo? <o></o>[/FONT]

1.- Repito, cuanto sabes tu del Demonio.

2.- ¿Ah no? ¿Eso significa que san Pablo se equivoco?
Tú, pues, hijo mío, manténte fuerte en la gracia de Cristo Jesús; y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros.
2 Timoteo 2,1-2

3.- Creo que te equivocas:
Después de una larga discusión, Pedro se levantó y les dijo: "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por mi boca oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran.
Hechos 15, 7

¿Decias?

4.- ¿Ah si? ¿Que pruebas tienes de ello?

5.- Entonces creo que san Lucas evangelista se equivoco porque nos dice:
Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar. De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban. Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos; quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse.
Hechos 2, 1-5

Creo que segun tu, no fueron llenos del Espiritu Santo.

Kal_El · 17 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Herald dijo:
Estas en lo mismo Kal_el. ¿No es verdad que falta que solo no se cumpla un solo requisito para que no sea una declaracion ex-catedra? Ok
Ahora, Cristo hace una pregunta y Pedro se dirigio a Jesus respondiendole. No era la intencion de Pedro dirigirse a la Iglesia sino a su Salvador.
Recuerda que para que sea una declaracion ex- catedra tiene que dirigirse a toda la Iglesia, no a una parte de esta, no a un individuo.

Ah ya capte, tu quieres una prueba de que san Pedro fue INFALIBLE dirigiendo a toda la Iglesia ¿Verdad? Bueno, la prueba mas grande de eso la tienes en la Biblia, las Epistolas de san Pedro, Escritura INFALIBLE que escribio bajo inspiracion Divina y dirigio a la Iglesia de Cristo en general. Asi que ahi tienes, las Epistolas que san Pedro escribio siendo INFALIBLE y bajo Inspiracion del Espiritu Santo.

Leal · 17 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Kal_El dijo:
1.- Repito, cuanto sabes tu del Demonio.

2.- ¿Ah no? ¿Eso significa que san Pablo se equivoco?
Tú, pues, hijo mío, manténte fuerte en la gracia de Cristo Jesús; y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros.
2 Timoteo 2,1-2

3.- Creo que te equivocas:
Después de una larga discusión, Pedro se levantó y les dijo: "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por mi boca oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran.
Hechos 15, 7

¿Decias?

4.- ¿Ah si? ¿Que pruebas tienes de ello?

5.- Entonces creo que san Lucas evangelista se equivoco porque nos dice:
Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar. De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban. Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos; quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse.
Hechos 2, 1-5

Creo que segun tu, no fueron llenos del Espiritu Santo.

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></o

>[/FONT]

Leal · 17 Abril 2010

Re: EL HABLAR EX-CATEDRA Y SUS BASES BIBLIBCAS

Kal_El dijo:
Ah ya capte, tu quieres una prueba de que san Pedro fue INFALIBLE dirigiendo a toda la Iglesia ¿Verdad? Bueno, la prueba mas grande de eso la tienes en la Biblia, las Epistolas de san Pedro, Escritura INFALIBLE que escribio bajo inspiracion Divina y dirigio a la Iglesia de Cristo en general. Asi que ahi tienes, las Epistolas que san Pedro escribio siendo INFALIBLE y bajo Inspiracion del Espiritu Santo.

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Sí, tan inspirado estaba Pedro que a la mitología griega, y a leyendas del libro de Enoc recurrió:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>4 </sup>Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio; (2P.2:4)<o

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