El fracaso del Cristianismo

[Ramon J]

La iglesia es eterna

La iglesia es eterna

Ramón, lo que está ya muerto, no puede tener cáncer

Y espero y creo que todavía hay algún verdadero cristiano entre tanto sacerdote corrupto, tanto en política, como en otras áreas

No. De muerto nada; está vivito y coleando (y hasta que Él vuelva). Lo que no le veo yo buen color es a esta sociedad que me (nos) ha tocado vivir. Y sí; te aseguro que hay sacerdotes verdaderos cristianos, que lo sé yo. ES CIERTO

 

[Maripaz]

Re: La iglesia es eterna

Re: La iglesia es eterna

Originalmente enviado por: Ramon J
No. De muerto nada; está vivito y coleando (y hasta que Él vuelva). Lo que no le veo yo buen color es a esta sociedad que me (nos) ha tocado vivir. Y sí; te aseguro que hay sacerdotes verdaderos cristianos, que lo sé yo. ES CIERTO

Una iglesia en la que abunda la corrupción, es una iglesia muerta; independientemente de que haya algunos miembros que no han manchado sus ropas, como nos dice Apocalipsis. Lamentablemente unos cuantos vivos (espirituales) no harán revivir a tanto muerto y podrido. A esos es a los que el Señor dice:




Salid de ella, pueblo mío para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; 5porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. 6Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble. 7Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto; 8por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.

 

[Bart]

La verdad es la verdad la diga Agamenón o la diga su porquero.

 

[Ramon J]

El porquero a las porquerizas nacionalistas

El porquero a las porquerizas nacionalistas

Una iglesia en la que abunda la corrupción, es una iglesia muerta

La corrupción abunda no en la iglesia sino en toda la sociedad. Y lo de abundar es un decir porque por el hecho de que haya un violador, o un ladrón, o un asesino, o un estafador, eso no quiere decir que TODOS los seres humanos seamos violadores, ladrones, asesinos, estafadores. Abrid los ojos y daos cuenta de vuestro injusto punto de vista. El porcentaje de sacerdotes corruptos en comparación con el resto es ínfimo (igual que el porcentaje de delincuentes en comparación con la sociedad). Y sin embargo, tú dices que es una iglesia donde abunda la corrupción. PUES ES MENTIRA. Que haya corrupción ya lo dijo Jesucristo: “el espíritu está pronto, pero la carne es flaca”. No somos angelitos (ni yo, ni los sacerdotes, ni los protestantes, NADIE), y debemos estar alerta para no caer en la tentación.

La verdad es la verdad la diga Agamenón o la diga su porquero

Pues Jesús Lezaun, el porquero, dirá muchas verdades, pero de lo que entiende es de cerdos (por algo es un socerdote). Su testimonio (aparte de los temas choriceros, morcillas o algarrobas) no tiene ningún valor.

 

[Maripaz]

Re: El porquero a las porquerizas nacionalistas

Re: El porquero a las porquerizas nacionalistas

Originalmente enviado por: Ramon J
La corrupción abunda no en la iglesia sino en toda la sociedad. Y lo de abundar es un decir porque por el hecho de que haya un violador, o un ladrón, o un asesino, o un estafador, eso no quiere decir que TODOS los seres humanos seamos violadores, ladrones, asesinos, estafadores. Abrid los ojos y daos cuenta de vuestro injusto punto de vista. El porcentaje de sacerdotes corruptos en comparación con el resto es ínfimo (igual que el porcentaje de delincuentes en comparación con la sociedad). Y sin embargo, tú dices que es una iglesia donde abunda la corrupción. PUES ES MENTIRA. Que haya corrupción ya lo dijo Jesucristo: “el espíritu está pronto, pero la carne es flaca”. No somos angelitos (ni yo, ni los sacerdotes, ni los protestantes, NADIE), y debemos estar alerta para no caer en la tentación.



Pues Jesús Lezaun, el porquero, dirá muchas verdades, pero de lo que entiende es de cerdos (por algo es un socerdote). Su testimonio (aparte de los temas choriceros, morcillas o algarrobas) no tiene ningún valor.

Noooooo, si son solo DOS O TRES casos aislados de so cerdotes y noticias afines

www.conocereislaverdad.org)
Desde Octubre de 2000

-Francia - Condenado a 18 años un sacerdote por pedofilia (El Mundo, 7/10/2000)

-23 países - Escándalo por abusos sexuales - Cuatro informes reservados sacuden al Vaticano (Clarín, 21/03/2001)

-Argentina - Una chica demandó por paternidad a un sacerdote (Clarín, 10/04/2001)

-Chile - Expulsan de Chile a un sacerdote peruano por abusos sexuales (Clarín, 10/04/2001)

-Inglaterra - Un informe sobre pederastas en la Iglesia católica británica aconseja que la policía investigue a los curas.

-Argentina - Denuncian a un cura por tocar a dos alumnas de un colegio católico (Clarín, 25/05/2001)

-Francia - Juicio contra un obispo encubridor (El País, 15/06/01)

-Argentina - Con una prueba de ADN comprobaron la paternidad de un cura en Mendoza (Clarín, 1/11/2001)

-España - Condenado a 8 años de prisión un cura que abusó de un monaguillo (El País, 21/11/01)

-El primer email del Papa fue para pedir perdón por abusos sexuales de sacerdotes y monjas (La Razón, 23/11/2001)

-Disculpa papal por internet (BBC, 23/11/2001)

-Vaticano / pedofilia: las nuevas reglas (BBC, 9/01/2002)

-EE.UU. - Acusan a sacerdote hispano de Boston de violar a niña de 15 años (123.com (EFE), 15/01/2002)

-España - José Mantero, el primer sacerdote que declara abiertamente ser 'gay' (El Mundo, 1/02/2002)

-España - Entrevista al cura español que confesó ser gay - “Intentan lavarte el cerebro” (Página 12)

-Francia - Condenan a obispo en caso de pedofilia (BBC, 4/02/2002)

-EE.UU. - En 10 años, 70 curas de Boston fueron acusados de abuso sexual (Clarín, 21/02/2002)

-EE.UU. - Sexo y póquer en nombre de Dios (Clarín, 21/02/2002)

-La Santa Sede sigue con «atención» acusaciones a un obispo polaco (Zenit, 24/02/2002)

-España - Sacerdotes españoles reclaman a la Iglesia el derecho a casarse (Clarín, 9/03/2002)

-EE.UU. - Un ex monaguillo decidió contar cómo un sacerdote abusó de él (Clarín, 19/03/2002)

-Argentina - Protesta en un colegio religioso (Clarín, 20/03/2002)

-El Papa confiesa su íntima conmoción por los escándalos (Zenit, 21/03/02)

-La Santa Sede y los escándalos de sacerdotes (Zenit, 21/03/02)

-El Papa criticó a los sacerdotes que cometen abusos sexuales (Clarín, 22/03/02)

-Polonia - El caso de un amigo del Pontífice (Clarín, 22/03/02)

-EE.UU.: El cardenal Egan explica su postura ante casos de abuso sexual (Zenit, 25/03/02)

-Polonia - Dimite un arzobispo polaco para terminar con polémicas (Zenit, 28/03/02)

-Polonia - La renuncia de un amigo de Juan Pablo II - Arzobispo polaco acusado de abuso sexual - (Clarín, 29/03/02)

-EE.UU - La hizo abortar a los 16 años y recibirá 1.200.000 dólares. Hoja1 / Hoja2 (Clarín, 03/04/02)

-EE.UU. - Sacerdote obligado a renunciar luego de admitir que abusó sexualmente de un adolescente (Clarín, 03/04/02)

-Curas abusadores: juicio al Vaticano (Clarín, 04/04/02)

-EE.UU. - EE.UU.: se suicidó un sacerdote (Clarín, 08/04/02)

-EE.UU. - Suspenden a 9 sacerdotes de Cleveland acusados de abuso sexual (Terra, 09/04/02)

-Brasil - Detienen a cura pedófilo en Brasil (Yahoo México Noticias, 11/04/02)

-México - Sacerdotes mexicanos también han cometido abuso sexual, acepta la CEM (Yahoo Noticias Méx, 11/04/02)

-EE.UU. - Otra detención en EE.UU. de un cura católico acusado de abuso sexual (La Vanguardia, 12/04/02)

-México - Sobre sacerdotes pederastas, "la ropa sucia se lava en casa": Obeso Rivera (Yahoo Noticias Méx, 12/04/02)

-Abusos: el Papa citó a los trece cardenales de Estados Unidos (Clarín, 16/04/02)

-Alemania - Obispo auxiliar alemán dimite tras acusaciones «por el bien de la Iglesia» (Zenit, 16/04/02)

-Reunión en Roma de cardenales de EE.UU. tras los escándalos de sacerdotes (Zenit, 16/04/02)

-Declaración del cardenal de Boston tras los escándalos de sacerdotes (Zenit, 17/04/02)

-Cardenal de Nueva York: No se darán más abusos de sacerdotes contra niños (Zenit, 21/04/02)

-Reunión del Papa con cardenales estadounidenses, «una señal fuerte» (Zenit, 22/04/02)

-El Papa seguirá personalmente la reunión sobre escándalos en EE.UU. (Zenit, 22/04/02)

-"Necesitamos pedir perdón". Lo dijo un obispo estadounidense (Clarín, 22/04/02)

-México - Otro escándalo que estalló en México (Clarín, 23/04/02)

-Juan Pablo II: El dolor por los pecados de los sacerdotes debe purificar la Iglesia (Zenit, 23/04/02)

-Suspenderán a curas que cometan abusos sexuales (Clarín, 25/04/02)

-El pontificado, rumbo al ocaso (Clarín, 25/04/02)

-Una «reforma católica» para afrontar la crisis en EE.UU (Zenit, 25/04/02)

-Abuso sexual: En EE.UU creen que la Iglesia fue "blanda" (Clarín, 29/04/02)

-España - Video y renuncia (Clarín, 29/04/02)Un sacerdote católico español renunció a su puesto tras reconocer su homosexualidad.

-México - "Marvin está aquí porque la Iglesia lo protege" (Crónica)Evitó la cárcel por llegar a un acuerdo monetario con la familia del chico.

-China - Iglesia Católica. crece el escándalo (BBC, 02/02/02)La policía de Hong Kong está investigando una denuncia sobre tres sacerdotes...

-EE.UU. - Abusos sexuales: Sacerdote detenido en EE.UU. (Clarín, 03/05/02) El Reverendo Paul Shanley fue acusado de triple violación de un menor, cuando el niño tenía entre 6 y 13 años.

-Argentina - La niña de Tarija cuenta que el cura le pidió vivir juntos (La Razón digital, 04/05/02)La menor explicó a los reporteros que el religioso, al enterarse del embarazo, la echó de la parroquia.

-Curas abusadores: Piden expulsión (Clarín, 04/05/02) La mayoría de los católicos romanos de EE.UU pide que sea la policía la que se ocupe de dichos sacerdotes. El 70% está en contra del celibato y pide que los curas se casen.

-Argentina - Un cura procesado por abuso da misa y los obispos miran para otro lado (Página 12, 06/05/02) Lo procesaron por toquetear niñas y sigue en contacto con menores.

-Brasil - Otro cura acusado de abuso sexual (Clarín, 06/05/02)La Policía asegura que estaba en un auto manteniendo sexo con un chico de 14 años.

-EE.UU. - Otro ex sacerdote preso por abuso sexual (Clarín, 09/05/02)Acusado de violar a un niño, en más de 50 incidentes sexuales.

-Argentina - También en Argentina hay sacerdotes paidófilos y se oculta. Abuso con sotana (Página 12)Argentina no es ajena al escándalo mundial de los curas paidófilos.

-Chile - Critican a obispo por defender a sacerdotes acusados de abuso sexual (Integridad.com Noticias, 09/05/02) Por los casos de los sacerdotes V.H. Carrera y A. Larraín Peréz-Cotapos, procesados por abusos sexuales a menores.

-EE.UU. - Abusos: los dichos de un cardenal (Clarín, 13/05/02)Cardenal de Nueva York confesó que hace 5 años alentó a un sacerdote pedófilo a seguir trabajando.

-Abusos: la Iglesia de EE.UU. cambió de estrategia (Clarín, 14/05/02)Los acuerdos extrajudiciales y silenciosos le costaron 1.000 millones de dólares.

-EE.UU. - El Papa acepta la dimisión del arzobispo de Milwaukee (Zenit, 24/05/02)Monseñor Weakland, religioso benedicto, que ha estado al frente de la diócesis durante 25 años, reconoció este jueves que pagó a un ex estudiante de teología los 450.000 dólares necesarios para responder a una acusación de abuso sexual que tuvo lugar hace más de dos décadas, aún dejando claro que no ha abusado de nadie. Pidió acelerar su retiro.

-Se propone la secularización de los sacerdotes que abusen de menores (Zenit, 05/06/02)El comité del episcopado de EEUU da a conocer sus recomendaciones. La carta contiene una petición de perdón por el comportamiento de sacerdotes que cometieron abusos y por la inadecuada actuación de los obispos ante esos casos.

-EE.UU. - Suspendieron a 218 curas acusados de abuso sexual (Clarín, 10/06/02) La cifra contempla los casos de este año en las diócesis de los Estados Unidos. Otros 34 curas sospechados de ese delito siguen en su cargo. 805 curas fueron acusados de abusar de menores desde el inicio de los años 60.

-El Salvador - Caso salvadoreño (Clarín, 10/06/02)Un tribunal eclesial de la Iglesia Católica salvadoreña analizará el primer caso de pedofilia.

-Los obispos, cara a cara con las víctimas de los abusos en EE.UU. (Clarín, 16/06/02)En la más dramática asamblea de su historia, los casi 300 obispos norteamericanos se reunieron ayer en un hotel de Dallas, Texas, para buscar un plan de tolerancia cero con los curas y obispos acusados de abusos sexuales. En la sesión inaugural, los altos prelados se encontraron cara a cara con cuatro representantes de las numerosas víctimas, que entre lágrimas relataron algunos casos. En lo que va del año, 4 obispos debieron renunciar ante el Papa por las acusaciones (...) Casi 900 periodistas asedian el hotel donde tienen lugar las deliberaciones y las grandes redes de televisión de EE.UU. siguen en directo el desarrollo de la conferencia. "La situación es terrible", confesó sin ambages el arzobispo de Washington, Theodore McCarrick. (...) Según el FBI, el 61% de las víctimas de las violaciones eran menores de 16 años cuando se produjeron los abusos y el 29% tenía menos de 11 años de edad.

-«Estatutos para la protección de niños y jóvenes» aprobados por los obispos de EE.UU. (Zenit, 17/06/02)Publicamos los «Estatutos para la protección de niños y jóvenes» aprobados por la Conferencia de Obispos Católicos de Estados Unidos el 14 de junio pasado, en la asamblea celebrada en Dallas, en respuesta a los escándalos de abusos sexuales ocasionados por sacerdotes.

-EE.UU. -Un cura de Boston es acusado de 10 cargos de violación (IBLNEWS, 21/06/02)Un jurado ha acusado al sacerdote católico norteamericano Paul Shanley de 10 cargos de violación y seis más de agresión indecente y violencia contra un total de cuatro niños, informa Reuters.

-El Papa pidió apoyo para los curas ante 800.000 personas (Clarín, 29/07/02) El Pontífice admitió sentir "tristeza y vergüenza" por los religiosos pedófilos, pero pidió a los fieles que no se desalienten ni debiliten su apoyo a la Iglesia.[...] Las repercusiones críticas ante el mensaje del papa Juan Pablo II no tardaron en llegar: David Clohessy, director en EE.UU de la Red de Sobrevivientes de Afectados por Abusos de Sacerdotes, dijo que los comentarios fueron una "oportunidad desperdiciada". "Los comentarios del Pontífice parecieron concentrarse más en los sacerdotes que sufren y no tanto en las víctimas de abuso sexual clerical. ¡Ni una palabra para las víctimas... ni una!", agregó Clohessy.

-Varias importantes órdenes católicas de EEUU se oponen al retiro de los curas pederastas (El Mundo, 11/08/02)

-Filadelfia (EEUU).- Algunas de las más destacadas órdenes católicas de Estados Unidos apoyan mantener lejos de los niños a los sacerdotes acusados de pederastia, pero no retirarlos de sus funciones, en contra de lo decidido por los obispos del país. Reunidos en Filadelfia el fin de semana, los responsables de órdenes como jesuitas, franciscanos, capuchinos, carmelitas y benedictinos, de las que forman parte 25.000 de los 46.000 curas de EEUU, se mostraron en contra de la política adoptada por la Conferencia Episcopal en una reunión extraordinaria en junio pasado.

-Argentina - Juicio a un cura acusado de abusar de chicos a su cargo (Clarín, 17/08/02) Decisión de un tribunal oral de Quilmes. Era director de un hogar al que iban chicos huérfanos. Hace dos años lo denunciaron y estuvo prófugo. Podrían darle hasta 16 años de cárcel.

-Argentina - Piden que se investigue a un arzobispo (Clarín, 17/08/02)

-Australia - Dimite máximo representante de la iglesia católica en Australia acusado de pederastia (El Mundo, 20/08/02)

-Guatemala - El Defensor del Pueblo de Guatemala condena a tres curas por abuso de menores (El País, 22/08/02)

-EE.UU. - Un monja demanda a tres archidiócesis por encubrir a un cura que la violó y embarazó (El Mundo, 23/08/02)

-Argentina - El diablo en el cuerpo. La Iglesia Argentina (Terra, 03/09/02)

-EE.UU. - La Archidiósesis de Boston pagará u$s 10 millones a 86 víctimas de un cura pederasta (El Mundo, 4/09/02) El sacerdote abusó de 130 menores.

-Argentina - Mis padres creían que yo estaba en buenas manos... (Revista Veintitrés, 05/09/02)

-Argentina - Cada vez es más grande el escándalo de abusos sexuales de Monseñor Storni (Revista Veintitrés, 05/09/02)

-EE.UU. Una millonaria indemnización en los Estados Unidos (Clarín, 07/09/02) Dos retardados mentales que fueron abusados sexualmente durante más de 30 años por monjes jesuitas en un retiro religioso en el norte de California recibirán un total de 7,5 millones de dólares gracias a un acuerdo extrajudicial —el más importante hasta el momento en este tipo de casos

-Argentina - Expulsan al "Número 3" de la Iglesia Católica argentina por abusos (El Mundo, 08/09/02) El arzobispo Storni está acusado de haber agredido sexualmente de 45 seminaristas. «Esto no es pecado, hijo, yo soy monseñor Storni, un padre para todos ustedes, los seminaristas», solía decir el monseñor para tranquilizar a sus discípulos cuando entraba en acción.«Nuestro amor tenemos que compartirlo. Dios ve bien esta muestra de amor entre dos hombres, entre un padre y su hijo. El nos apoya desde el Cielo...». Storni no está solo: cinco colaboradores suyos (Stoffel, Capello, Grazzi, Scatizza y Mareo) están imputados por secuestrar a otros religiosos y coaccionarlos para que no declararan en contra del arzobispo.

-Las víctimas de un jesuita pederasta de EEUU, indemnizadas con 10 millones de dólares (El Mundo.es, 19/09/02)

-Los curas casados analizan con Somos Iglesia los efectos de la pedofilia entre el clero (El País, 21/09/02) El 25% de los 400.000 sacerdotes católicos que hay en el mundo han abandonado el celibato

-Suiza - Los obispos suizos preparan una directiva sobre abusos sexuales (Zenit, 22/09/02)

-Un arzobispo argentino presenta al Papa su renuncia tras acusaciones (Zenit, 26/09/02)

-Argentina - Por un escándalo, renunció el arzobispo de Santa Fe (Clarín, 26/09/02)

-Argentina - Siete sacerdotes pidieron perdón (Clarín, 26/09/02)

-Alivio en la Iglesia de Santa Fe por la renuncia del arzobispo (Clarín, 27/09/02)

-Una posición muy incómoda para el Vaticano (Clarín, 27/09/02) El caso Storni es difícil porque es la primera vez que un alto prelado acusado de abusos sexuales fue investigado por el mismo Vaticano a través de un arzobispo argentino, monseñor Arancibia, designado por la misma Santa Sede. Y cuyas conclusiones han permanecido durante seis años en un riguroso secretoEl caso Storni es difícil porque es la primera vez que un alto prelado acusado de abusos sexuales fue investigado por el mismo Vaticano a través de un arzobispo argentino, monseñor Arancibia, designado por la misma Santa Sede. Y cuyas conclusiones han permanecido durante seis años en un riguroso secretoEl caso Storni es difícil porque es la primera vez que un alto prelado acusado de abusos sexuales fue investigado por el mismo Vaticano a través de un arzobispo argentino, monseñor Arancibia, designado por la misma Santa Sede. Y cuyas conclusiones han permanecido durante seis años en un riguroso secretoEl caso Storni es difícil porque es la primera vez que un alto prelado acusado de abusos sexuales fue investigado por el mismo Vaticano a través de un arzobispo argentino, monseñor Arancibia, designado por la misma Santa Sede. Y cuyas conclusiones han permanecido durante seis años en un riguroso secreto.

-Alemania - Obispos alemanes adoptan directivas sobre abusos sexuales (Zenit, 27/09/02)La situación no es comparable a la de Estados Unidos, aclaran.

-Argentina - Juan Pablo II dejó caer al arzobispo de Santa Fe (Clarín, 2/10/02)

-Argentina - Dura crítica de un párroco al ex nuncio apostólico (Clarín, 3/10/02) El sacerdote Jorge Montini acusó a monseñor Ubaldo Calabresi de ser cómplice y encubridor del ex arzobispo de Santa Fe, Edgardo Storni.

-Irlanda - El cardenal de Dublin pide perdón por errores cometidos (Zenit, 6/10/02) Al afrontar casos de abusos atribuidos a sacerdotes

-Católicos denuncian ante la ONU 5.000 casos de pederastia cometidos por sacerdotes (Elcorreodigital, 10/10/02)

-Chile - Sacerdote puntarenense Víctor Hugo Carrera vive en Italia y aún no enfrenta la justicia (El Día, 25/10/02) Abogado quiere saber qué pasó con solicitud de extradición de otro cura procesado por abusos. Calificó como una “actitud reprochable” la costumbre de la Iglesia Católica de enviar al extranjero a los sacerdotes que han sido acusados de abusar sexualmente de niños.

-Argentina - Un sacerdote, a juicio oral (Clarín, 29/10/02)

-Chile - Ex seminarista dice que conducta de monseñor Cox provocó deserciones (El Día, 04/11/02) Del grupo de 12 aspirantes a sacerdote que integraba Claudio Torres, en el seminario de La Serena, once desertaron por desmotivación debido a las situaciones que se producían en su interior.

-Chile - "Horas dolorosas llaman a la conversión" - Declaración de la CECH (Conferencia Episcopal de Chile, 05/11/02)6. "Comprendemos y apoyamos la decisión de Monseñor Cox de retirarse a una vida de oración. Sabemos que partió de Colombia rumbo a Europa para buscar el lugar más adecuado para este propósito.."

-Chile - La Iglesia chilena pide perdón por la pederastia de un arzobispo (El País, 07/11/02)José Francisco Cox, después de las denuncias, partió a Colombia, y desde allí, a Europa, para recluirse en un monasterio. La Iglesia católica logró incluso diferir las publicaciones durante unos días, lo que permitió a Cox salir de Chile.

-La inclinación sexual de los seminaristas (Clarin, 7/11/02)

-Obispo Cox envió dolido e-mail a vicario de Chillán (El Día, 09/11/02)“En estos momentos no hay sino que aceptar en silencio la cruz que el Señor me ha destinado. He recibido muchos honores y alegrías en mi vida. Es hora de ofrecer también agravios y deshonras: son también una forma de entregarse al servicio de la Iglesia.." dijo.

-Una agente del FBI investigará los casos de abuso sexual en la Iglesia Católica norteamericana (Clarín, 11/11/02)

-Divulgan documentos secretos sobre los sacerdotes de Boston (Clarín, 5/12/02)

-El Papa acepta la renuncia del cardenal Law, arzobispo de Boston (Zenit, 13/12/02) "Juan Pablo II ha quedado «profundamente entristecido» por la renuncia, reveló a la prensa un representante vaticano."

-EE.UU. Hubo casos de abuso sexual en casi todas las diócesis de EE.UU. (Clarín, 14/01/03) Según el diario neoyorquino, se realizaron denuncias en 161 de las 177 diócesis católicas estadounidenses.

-Un libro revela la conexión gay de un misterioso crimen en el Vaticano (Clarín, 17/01/03)

 

[Ramon J]

Maripaz, estás en un inmenso error

Maripaz, estás en un inmenso error

Pues sí, son casos aislados. Si pongo el nombre del resto de sacerdotes honrados y decentes, no hay suficiente memoria en el foro este. Lo tuyo es demagogia muy poco honrada, y si no te da la gana enterarte de la verdad, pues es que te gusta la mentira. Podrás inundar este foro de la vida y milagros de estos curas delincuentes, pero seguirás mintiendo.

 

[Maripaz]

Re: Maripaz, estás en un inmenso error

Re: Maripaz, estás en un inmenso error

Originalmente enviado por: Ramon J
Pues sí, son casos aislados. Si pongo el nombre del resto de sacerdotes honrados y decentes, no hay suficiente memoria en el foro este. Lo tuyo es demagogia muy poco honrada, y si no te da la gana enterarte de la verdad, pues es que te gusta la mentira. Podrás inundar este foro de la vida y milagros de estos curas delincuentes, pero seguirás mintiendo.

Ramón


Los únicos culpables de que en tu iglesia haya esa putrefacción, son sus dirigentes.


Con toda probabilidad hay sacerdotes honestos y que siguen a Cristo, pero los corruptos "hacen tanto ruido" que no se oye a los buenos.


No se trata de decir que yo miento, sino de que todos esos casos sean ciertos, y si lo son, eso que tu llamas iglesia, será una asamblea religiosa universal, pero NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

 

[Tobi]

Re: Lamentable

Re: Lamentable

Originalmente enviado por: Ramon J
Me llamó la atención el título del artículo (El fracaso del cristianismo). Lo leí en religiondigital.com que hace un barrido de las noticias de alcance religioso que se producen cada día. Luego veo que es un sacerdote… y que es la página web del diario proetarra Gara……. y pico como un merluzo y lo leo.

En cierto modo, el título es bastante ilustrativo de cómo va el cristianismo en ciertas regiones donde se apostata del Dios verdadero y se sustituye el culto a Dios por el culto a la “nación”: El cristianismo en la comunidad vasca ha fracasado rotundamente y no veo el final del túnel. Sus seminarios están llenos de telarañas y sólo se oye el eco en los pasillos. Ese artículo es vomitivo y me causó profunda depresión (la situación de la iglesia en estos lugares me deprime bastante) que sólo puedo remediar rezando. Sí, el fracaso del cristianismo, pero en el sentido completamente contrario al del articulista (y socerdote) Jesús Lezaun.

Maripaz dice: Bai, Jesus, bai. Y cambiando el vascuence por el ingles, lo que pasa en la comunidad vasca es que ”bye, Jesús, bye”. Y este último Jesús es el Señor. Cualquier comparación es odiosa. ¡Que pena que se presten oídos a semejante charlatán! (el primer Jesús, el Lezaun. Por cierto…. ¿pronuncia el tal Lezaun la palabra eta?)
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Tobi
¿Cuando, RamónJ, abandonareis este lamentable VICIO de usar el argumento...
AD MOMINEM? (Al hombre. Argumento ad hominem es el que se funda en las opiniones. Es un argumento que se emplea en la retórica del discurso, especialmente para contrarrestar al adversario. También puede definirse como un "golpe bajo" a falta de argumentos).
Este es vuestro vicio en el que Luis Fernando es un experto.
¿Sabes como reaccioné yo ante la denuncia de la persona de tus diatribas? Preguntarle que entiende por un cristianismo de exito.
Esta debió ser tu postura en vez de emplear una argumentación descalificadora de la persona.
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Dice Tobi: ”Me pregunto que opinará Luis Fernando ante esta tremenda y a la vez acertada denuncia”. ¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿ACERTADA DENUNCIA?????!!!!!. No me hagas reír. El miserable que no tiene lo que hay que tener para denunciar (sí, denunciar) a los únicos que no dejan vivir en el País Vasco, ni se atreve a nombrarlo. Ese tío está podrido (Jesús Lezaun) y su religión es más falsa que Judas. La comunidad vasca se ha convertido en un erial cristiano.
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Tobi
Yerras de nuevo. No solo la comunidad vasca se ha convertido en un erial (debiste decir católico y no cristiano) Mira las estadisticas de toda la Peninsula y veras el índice de práctica cultual católica.
Observa el número de seminaristas y tendrás una idea mas clara del erial general.
Durante siglos vuestro magisterio tanto roamano como español se ha dedicado a vencer y nunca a convencer. Es lo que sembraron, ¿que esperais recoger?
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Maripaz dice: ”Y te vuelvo a decir, no te enfades y mira a ver si esa asociación Herria 2.000 eliza , pertenece a la iglesia católica”. No vayas tan lejos. Este sacerdote es católico, como lo es su obispo y el obispo emérito (hablamos del famoso Setién). Tiene un nombre todo lo que ocurre en la iglesia en el país vasco: CANCER. Y si no se toman cartas en el asunto, los cánceres acaban con la vida.

Dice Tobi: “¿Sabes que yo tambien aparecí en el diaria Eguin? Y con nombre y apellidos (Claro que en aquella ocasión lo autoricé) ¿Seré por ello pro etarra?”. Empezando porque el diario se llamaría Egin ¿no?. Pero te estás refiriendo al antecesor del Gara. Que penita. De lo que se entera uno (quizás hable por hablar. A lo mejor escribiste a Egin para criticar algo. Yo nunca lo leí, y no leo el Gara –salvo este artículo de Jesús Lezaun-). Dices que escribiste relacionado con unas obras de Dalí. Pues allá tú (si pones Ordizia, tendrías que poner Gipuzkoa, ¿no?)
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De nuevo tus conclusiones basadas en tu parecer. No amigo, jamás escribí al diario "EGIN" Si aparecí en el mismo fué debido a lo que dije y no a tus desdichadas suposiciones. En cuanto a "nomenklatura"
vasca no me son necesarias vuestras lecciones caballero. Si fué una penita será cuestión de su criterio puesto que yo lo tengo guardado como un curiosidad. Nada más y nada menos.
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Lamentable artículo. Lamentable foro.
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Tobi
Mas bien lamentable aportación de quien por falta de argumentos ataca a las personas. Eso no es válido en cuanto que no es ético.

 

[Tobi]

No olvidemos todos, hermanos en la fe, que en los peores tiempos que vivió Israel siempre hubo un remanente que fué fiel a Dios.
Los que adoraban a los baales acabaron pereciendo.
Hoy hay muchos y muy diversos baales en nuestro mundo y este va tras ellos lo cual no es una novedad, siempre ha sido así.
Recordemos el tiempo de la REFORMA que usualmente tendemos a verlo desde la prespectiva hitórico religioso y olvidamos el avivamiento que generó. Miles y miles de personas de toda condicion social abrazaron de nuevo el evangelio. A trancas y barrancas se inició una recuperación cultural entre todas las clases sociales. Se inició le recuperación de las libertades idividuales, un largo proceso que culminó en la Carta de los Derechos Humanos. Observemos que en todo eso la Institución Católica nada tuvo que ver. Al contrario se opuso de frente a ello. Y si no ved: ¿Que es anterior la Declaración de los Derechos Humanos o la definición del Derecho a la Libertad Religiosa del Concilio Vaticano II? A pruebas me remito. Y lo que es peor, donde tienen la oportunidad (te lo dedico Ramon J) pisotean sus propias declaraciones y sino veamos lo que ocurre con los evangélicos de Chiapas. ¿Algún obispo ha levantado la voz al respecto?
Lamentable Institucion Religiosa, Lamentable quien la defiende.

 

[Ramon J]

A Maripaz y a Tobi

A Maripaz y a Tobi

A Maripaz:

Con toda probabilidad hay sacerdotes honestos y que siguen a Cristo, pero los corruptos "hacen tanto ruido" que no se oye a los buenos

Bueno, reconoces que “con toda probabilidad” hay sacerdotes honestos. Es cierto que el ruido de lo corruptos es chirriante, pero a los buenos nadie les quiere oír y nadie les da altavoces. Esa es la miseria de esta sociedad: se engrandece el ruido de los poquísimos corruptos y se ensordece la honestidad y el compromiso de los buenos.

No se trata de decir que yo miento, sino de que todos esos casos sean ciertos

No, no, no. Esos casos serán ciertos, pero no es la corriente de la iglesia. No es verdad que en la iglesia abunde la corrupción.

A Tobi: ¿Argumento ad mominem es argumento a la momia? . Es broma. Yo llegué tarde al estudio de latín; ya no se da (y la UE ha perdido la ocasión de tener un idioma único como tiene el € como moneda única)

No solo la comunidad vasca se ha convertido en un erial (debiste decir católico y no cristiano) Mira las estadisticas de toda la Peninsula y veras el índice de práctica cultual católica.
Observa el número de seminaristas y tendrás una idea mas clara del erial general

No yerro yo sino tú. Las comunidades nacionalistas tienen mucha menos practica religiosa que las que no lo son. Esos obispos nacionalistas se escudan en la secularización de la sociedad, pero es falso. ¿Es más secularizado Bilbao o Barcelona que Madrid?. Pues no, y sin embargo el seminario de Madrid le da mil vueltas a los seminarios de las diócesis nacionalistas. Las diócesis vascas están bajo mínimos (como las catalanas y algunas otras), pero eso no le ocurre en general a toda España.

Si fué una penita será cuestión de su criterio puesto que yo lo tengo guardado como un curiosidad

Yo lo escondería y no se lo diría a nadie. Yuyu yuyu

Mas bien lamentable aportación de quien por falta de argumentos ataca a las personas

Persona (sin la s). Sólo ataco a Jesús Lezaun (que por cierto ataca más que yo). ¡Librenos Señor de estos socerdotes!

Y lo que es peor, donde tienen la oportunidad (te lo dedico Ramon J) pisotean sus propias declaraciones y sino veamos lo que ocurre con los evangélicos de Chiapas. ¿Algún obispo ha levantado la voz al respecto?

Hombre. Me acuerdo de aquel obispo (no muy bien visto) que apoyaba las demandas de los indígenas. ¿Cuando ocurrió la matanza de Acteal, algún obispo evangélico levantó la voz al respecto?. Aaaaah, que los evangélicos no tienen obispo.

Adjunto un artículo del pasado 31 de enero de mi “querido” diario (y que se independiza de la mañana) El Pais:

Guerra de poder y religión en Chiapas

La lucha por unos pozos despierta la pugna histórica entre evangelistas y católicos en este Estado de México

JUAN JESÚS AZNÁREZ – México
El surgimiento de los caciques en Chiapas, que controlan el transporte público, el tráfico de drogas y armas, el comercio de artículos piratas y buena parte del poder político y económico, explica las venganzas en curso y los siete muertos de esta semana, según el Gobierno del empobrecido Estado sureño. La violencia "puede volverse incontrolable", advirtió la diócesis de San Cristóbal de las Casas. Algunos analistas observan rivalidades religiosas entre comunidades indígenas, pero el atraso, feudal en algunas zonas, constituye la esencia de la crisis.
El domingo pasado fueron asesinados dos católicos tradicionalistas en Tres Cruces, supuestamente por miembros de una comunidad evangélica, y el martes, cuando las autoridades intentaron detener a los supuestos responsables, se desató en Tres Cruces un tiroteo en el que murieron uno de los agresores y cuatro policías.
El procurador de justicia (fiscal) de Chiapas, Mariano Herrán, descarta el móvil religioso como espoleta de las refriegas y las atribuye a una "disputa del poder económico y político".
No hay un enfrentamiento religioso, son católicos contra católicos, y existe en Chamula, municipio habitado por indios tzotziles que agrupa a varias de las comunidades enemistadas, un enfrentamiento entre grupos de poder "y bandas delincuenciales que tiene armas de alto poder", de acuerdo con Herrán. No obstante, el temor a un recrudecimiento de los periódicos choques sostenidos durante 30 años entre católicos y protestantes determinó que cerca de 200 indígenas católicos abandonaran sus poblados. La mayoría de dirigió a San Juan Chamula.
Contrariamente a la opinión del fiscal, para el alcalde de este municipio, el priísta José Gómez, se trata de un conflicto entre los católicos tradicionalistas partidarios del opositor Partido Revolucionario Institucional (PRI) y los evangélicos votantes del Partido de la Revolución Democrática (PRD), izquierda, supuestamente favorecidos por el gobernador, Pablo Salazar, que profesa ese culto.
Chamula se sitúa a siete horas del cuartel general del Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN), alzado desde 1994 contra el Gobierno de México.
Probablemente haya de todo detrás de los cruentos choques de esta semana: el control de unos pozos como detonante y la animadversión religiosa, el cacicazgo y la defensa o ampliación de las cotas de poder municipal o aldeano en los flancos. San Juan Chamula permaneció al margen de Estado de derecho durante el régimen del PRI, que gobernó México hasta su derrota electoral en julio del año 2000. Un acuerdo político entre las autoridades estatales y los caciques indígenas, votos a cambio de autonomía, signó la perversa convivencia, según el secretario general del Gobierno de Chiapas, Emilio Zebadúa. "Nosotros decidimos no evadir el problema y atacar a los caciques. Las muertes son consecuencia de ello". La miseria y la inobservancia de los derechos humanos, la marginación, precisa la diócesis de San Cristóbal de las Casas en un comunicado, promovieron "una espiral de violencia que viene afectando la vida de las comunidades y puede volverse incontrolable", señala en un comunicado.

Bueno. Tampoco los protestantes son unos santos (porque dejo claro que los católicos no lo son ). Politiqueo. Nunca me gustó el asunto de Chiapas con el esperpento ese del subcomandante, así que volvamos a la política nacional (nacional de España, ojo)

 

[Tobi]

Y claro, tu te lo crees. ¡Que remedio, no!

 

[Tobi]

Originalmente enviado por: Tobi
Y claro, tu te lo crees. ¡Que remedio, no!

Lapsus la Frase debio ser se esta manera:
¡Y tu te lo crees! Que remedio ¿no?

 

[Ramon J]

¿A que te refieres?

¿A que te refieres?

¿Creerme el qué?. ¿Creerme que las regiones donde hay nacionalismo la fe (todo tipo de fe menos la fe en la “nación”) está bajo mínimos?. ¿Creerme la noticia de El Pais sobre Chiapas?. Especifica, que en mi anterior mensaje, hay varios temas. (Y abriendo un paréntesis, leí ayer en el Alfa y Omega –publicación del Arzobispado de Madrid- una réplica a ciertos artículos de El Pais, entre ellos el de Chiapas. Aquí está el artículo de Alfa y Omega:

”No es verdad. Si no nos entendemos en lo esencial, no nos vamos a entender en nada, la utilización de las palabras no es indiferente. El diario El País, que, como podrá comprobarse con distintos ejemplos, tiene metido entre ceja y ceja todo lo que tenga que ver con la fe católica, con un sectarismo despreciable titula: Guerra de poder y religión en Chiapas. El texto habla de la lucha por unos pozos de agua. Aparte de que podrá haber guerras anti religión, pero no de religión, yo creí que en el texto nos iban a contar una lucha por Jesucristo, o algo parecido; pero resulta que se trata de una lucha por unos pozos. ¿Es ceguera, o sólo miopía interesada? Algún infumable suplemento de otro periódico publica, siempre que puede, alguna foto subliminal en la que, por ejemplo, se ve a un individuo con una camiseta, en la que se lee Religión kills; el caso es airear la basura. Pues no es verdad. Lo que kills es la no religión. Ruth Toledano titula una columna: Santidadunderground; llegas al final y te preguntas: ¿qué ha querido decir? Lo único que se saca en sucio es el intento, corto de luces, de meterse con un cura que trabaja en la Universidad. Bajo el título La guerra en las aulas, El País publica otra triste historia más de la tristísima guerra civil española; naturalmente, vista desde el lado de los que la perdieron. Y todo ello bajo el epígrafe Educación. En qué pueda educar semejante página, para mí es un auténtico misterio. En otro titular destaca: «El Papa recuerda la prohibición de algunos sacramentos a los divorciados»; en ningún momento se hace eco de la acogida que el Papa y la Iglesia ofrecen a los divorciados; o publica una larga necrológica sobre un tal Ingmar Strom, obispo sueco según dice, uno de cuyos méritos fue, por lo leído, que, «en el ejercicio de su cargo, defendió el derecho al aborto». Otro día publica una contraportada ironizando sobre una original iniciativa para rezar el Rosario en el Metro. Por cierto, una novedad de la que Alfa y Omega ya informó hace varias semanas, pero aprovechan para intentar ridiculizar burdamente algo de lo que no tienen ni idea. Bueno, ¿para que seguir? Así un día, y otro día y otro día..., el diario independiente de la mañana”)