Re: El forista jiovista chester beatty MIENTE sobre Juan 1:1...
Desde luego que parece contradictorio ya que siendo hombre no podía recibir adoración como bien explica Pedro (Hec 10:26). De Jesús leemos que el Verbo (era Dios) se hizo carne, hombre, como Pedro, pero Pedro no era Dios
Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. Si Jesús se hacia Dios no siéndolo, entonces los judíos tenían razón, Jesús blasfemaba.....¿crees que Jesús blasfemaba?
Jesús no alardeaba de ser Dios pero algunos hombres (Juan) discernieron que era más que hombre; lo adoraron y lo más importante, Jesús no rechazó dicha adoración. Si se despojó de ser Dios lo entiendo que no quizo valerse de la cualidad de Dios para realizar su labor, como hombre dependía de su Padre. Para mejor comprensión: Jua 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.Jua 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.. Aquí veo el despojarse de Jesús, no utilizó su condición de Dios para resucitar sino que dependió de su Padre: 1Pe 1:21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. Está claro, Jesús no se aferró a su condición de Dios para resucitar sino que fue resucitado por Dios (el Padre).
El razonamiento mio, era, hermano Loinaz, por que segun ustedes defienden, Jesus recibió y admitió adoracion en su forma de Hombre, o siendo Hombre. ¿Como adorar a un hombre? ¿Por que era hombre verdad?
¿Se despojo de su condicion de D-os para ejercer la labor encomendada, pero no se despojo de su anterior condicion para aceptar adoración?
Me parece incongruente.
Otro prolema al que se enfrentan, es al hecho de que si El Mesias recibe adoracion aqui en la tierra, siendo hombre, al mismo tiempo se le rendia adoración al Padre que estaba en los cielos. ¿Adorando a un hombre, y a la vez a YHWH?
Me permito recordar, que Nuestro Mesias fue glorificado y puesto en el lugar que ocupa, DESPUÉS de su resurreccion y ascension al cielo, donde se sentó a "a la DIESTRA del Padre" No antes. Y solo ahi, en esa condicon, se reconoce, por parte de las cuatro criaturas y los 24 ancianos, que Él era digno de recibir "el poder, las riquezas,la sabiduría, la fortaleza,
la honra, la gloria y la alabanza", NO antes.
Me permito recordar que "el nombre que es por sobre todo otro nombre" se le concedió una vez resucitado y glorificado;
Por eso Dios también lo exaltó sobre todas las cosas
y le dio un nombre que es sobre todo nombre, (Filipenses 2), y solo en esa condicion, se le otorgó la potestad de que en Su Nombre se doblara toda rodilla.
Es por eso, que puedo entender, aunque no compartir, que se crea que el Mesias recibe adoración una vez glorificado, pero es inaudito que se le haya brindado adoración como hombre. No existe ni un solo versículo que demuestre que se le brindó adoracion, a no ser que el termino proskineo sea concebido y entendido como "adoración" en todos los casos en que alguien se inclina ante su presencia.
Razone en estos aspectos.
Por otra parte, Juan 10:33, no dice que el Mesías recibia adoración. Ni mucho menos el que Él se creyera YHWH. Eso lo interpretaron los judios en un intento de justificar el poder matarlo, por que yo sepa, el decir que soy hijo de Juan, no me hace JUan, y la única declaracion de Nuestro Señor, fue llamar Padre a YHWH, y por tanto declarase su hijo. Una actitud hipocrita de parte de los judios, que tambien llamaban "Ab" al Creador de todas las cosas.
Contesto su anterior mensaje;
Si Jesús rinde servicio al Padre es porque era también hombre, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, Flp 2:6, es decir no se aferró al hecho de ser igual a Dios. Cada cual decida si adora o solo reverencia, Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis Jn 13:15 y recordar para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra Flp 2:10;.............. Isa 45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.Isa 45:22 Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.Isa 45:23 Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua. Entiendo que aquí el profeta está hablando de Jesús, coincidiendo con lo dicho por Pablo en otra parte:
Rom 14:11 Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará a Dios.
Que cada cual discierna por qué dobla sus rodillas ante Jesús y qué confiesa su lengua, si es Dios o no
El doblar la rodilla ante Nuestro Mesias, podria ser un reconocimiento de su soberania y reinado. Delante de los reyes de Israel se hacia lo mismo, y nunca se ha interpretado que sea adoración, y ademas, este acto de arrodillarse, TIENE como objetivo, la Gloria y exaltacion del Todo-Poderoso. Aun asi, filipenses NO dice que la rodillas se doblen delante del Mesias, que bien puede ser, si no, que "EN SU NOMBRE se doble toda rodilla"
Me parece que existe una enorme diferencia en decir que las rodillas se doblan ante el Mesias, a "en el nombre del Mesias" ¿No le parece.
Isaias 45: 21 y 22; En este pasaje NO se está afirmando que exista un solo salvador, sino UN solo D-os, que es justo y salvador.
Nuestro Mesías es la "herramienta" usada para la salvación de YHWH. No veo contradicción en que le podamos llamar Salvador, ni tengo ningún problema con ello. LO que digo, es que el texto de Isaias 45:21 y 22, NO dice que exista un único salvador.
Existen otros pasajes en que YHWH se declara salvador.
Isaias 45:23; Este pasaje nos refuerza la idea que Pablo nos dá; "para que en el nombre de Iahoshua, se doble toda rodilla, confesando que Iahoshua es él Señor, para la gloria y honra de Padre"
No veo por ningún lado la adoración al Mesías.
La utilizacion de estos y otros pasajes para demostrar que El Mesias es YHWH o que se le debe adorar, responde en la mayoria de las veces a una mala lectura de esos textos unida a la pre-concepción de que es así, aunque existen otras razones.
Tenga usted una buena noche desde Alicante, España.
David
