EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Luis Alberto42 dijo:
¿Quién te enseñó esta mentira?

¿No has leído? Jesucristo es YHVH visible, UNO con YHVH invisible. Jesucristo es YHVH mismo! VISIBLE! Observa:

<dir>Exo 3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová (Jesucristo, YHVH VISIBLE, el "HIJO") en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.

Exo 3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
Exo 3:4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

<dir>Exo 4:1 Entonces Moisés respondió diciendo: He aquí que ellos no me creerán, ni oirán mi voz; porque dirán: No
</dir>te ha aparecido Jehová. Ex 3:2 !!!

</dir>
El que estaba en medio de la zarza y se le APARECIÓ a Moisés, era Dios mismo, pero visible, Jesucristo, el Ángel de YHVH, la imagen perfecta de YHVH invisible y UNO con YHVH.

Luis Alberto42

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Tú crees que el ángel de Jehová era Jesús pero no es así.

No es esta es la visión que tengo de Jesús ;
Números 22:23 .Reina-Valera 1960 .
23 Y el asna vio al ángel de Jehová, que estaba en el camino con su espada desnuda en su mano.
Isaías 37:36
Y salió el ángel de Jehová y mató a ciento ochenta y cinco mil en el campamento de los asirios.

Un ángel es un ángel y Jesús estaba unido indivisible a su Padre como el Verbo en tiempos del Antiguo Testamento.
El Padre le conozco, y al Hijo le conozco y siempre andan juntos pero cuando habla el Padre lo hace desde del aire separado de Jesús como lo escucho Pedro en la trasfiguración, son dos personas divinas con distinta personalidad.

Jehová es Dios nuestro Señor, es el Padre , es el Hijo y es el Espíritu Santo actuando juntos en una unidad en el Antiguo Testamento pero se hacen divisibles con Jesús en su nacimiento y con el Espíritu Santo desde Pentecostés dado a toda criatura que crea en Jesús como nuestro salvador .

MISTERSOUND · 21 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Leal dijo:


Persona.(Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).

1. f. Individuo de la especie humana.
2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.
3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.
4. f. Hombre o mujer de prendas, capacidad, disposición y prudencia.
5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
6. f. Der. Sujeto de derecho.7. f. Fil. Supuesto inteligente.
8. f. Gram. Accidente gramatical propio del verbo y de algunos elementos pronominales, que se refiere a los distintos participantes implicados en el acto comunicativo.
9. f. Gram. Nombre sustantivo relacionado mediata o inmediatamente con la acción del verbo.
10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia.~ física.1. f. Der. Individuo de la especie humana.

Ese es el significado actual de persona, en el primer siglo persona era una máscara, este era un vocabulario de teatro, donde un mismo actor usaba varias personas (mascaras) pues hacia de diferentes personajes en la obra.

Lo que estoy tratando de decir, es que el concepto de persona aplicado al Espíritu Santo no tiene base en la biblia, como tampoco tiene base bíblica el disparate de un Dios en tres personas; eso es un invento que pone a Dios en la posición de un actor usando varias mascaras (personas)

El Espíritu Santo, no es una persona, es Espíritu Santo.

La paz sea con todos...

El espíritu Santo es un espíritu que tiene personalidad, tiene voluntad, tiene sentimientos, habla, piensa...

Eso lo convierte en una persona...

Yo no comparto la idea de la trinidad, no creo en ella, pero eso no quita la verdad que está plasmada en las escrituras sobre el espíritu Santo...

Tambien hay espíritus inmundos y habitan en los hombres o fuera de ellos...

Concideras que no es posible que en un ser humano habiten espíritus?

Mat_10:1 Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.

Mat 12:43 Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo, y no lo halla.
Mat 12:44 Entonces dice: Volveré a mi casa de donde salí; y cuando llega, la halla desocupada, barrida y adornada.
Mat 12:45 Entonces va, y toma consigo otros siete espíritus peores que él, y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero. Así también acontecerá a esta mala generación.

Mar 5:1 Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos.
Mar 5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
Mar 5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
Mar 5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.
Mar 5:5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras.
Mar 5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
Mar 5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
Mar 5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
Mar 5:9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos.
Mar 5:10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región.
Mar 5:11 Estaba allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo.
Mar 5:12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos.
Mar 5:13 Y luego Jesús les dio permiso. Y saliendo aquellos espíritus inmundos, entraron en los cerdos, los cuales eran como dos mil; y el hato se precipitó en el mar por un despeñadero, y en el mar se ahogaron.

Y no era uno, sino MUCHOS.

MISTERSOUND · 21 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Luis Alberto42 dijo:
de Dios he salido.

Solo Dios sale de Dios. Por eso Cristo dijo:

Joh 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Jesucristo es Dios visible. Es el Angel de YHVH quien es YHVH mismo, visible a Su Creacion.

Luis Alberto42

La paz sea con todos...

Te equivocas... pues TODO procede de DIOS, TODO salió de DIOS...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

¿Todas las cosas son DIOS?

Porsupuesto que no.

Jesucristo es la "imagen" de DIOS... al igual que el hombre ha sido hecho a "imagen" y semejanza de DIOS...

Col_1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Heb_1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

La escritura no dice que Jesucristo sea de la misma sustancia o sea consustancial con DIOS, dice que es la IMAGEN de la sustancia de DIOS.

MISTERSOUND · 21 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

luzfinal dijo:
MISTERSOUND dijo:

acaso no eres el que promueve la idea que...la mentira, la sabiduria, el conocimiento son personas....?

no eres el que dice..que Jesus esta poseeido por 7 espiritus q son personas ?

Hacer clic para expandir...

La paz sea con todos...

¿Consideras que en un hombre no pueden morar espíritus?

Te conviene que leas esto.

Mar 5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
Mar 5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
Mar 5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.
Mar 5:5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras.
Mar 5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
Mar 5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
Mar 5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
Mar 5:9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos.

Mar 5:13 Y luego Jesús les dio permiso. Y saliendo aquellos espíritus inmundos, entraron en los cerdos, los cuales eran como dos mil; y el hato se precipitó en el mar por un despeñadero, y en el mar se ahogaron.

Luc 8:29 (Porque mandaba al espíritu inmundo que saliese del hombre, pues hacía mucho tiempo que se había apoderado de él; y le ataban con cadenas y grillos, pero rompiendo las cadenas, era impelido por el demonio a los desiertos.)

Luc 8:30 Y le preguntó Jesús, diciendo: ¿Cómo te llamas? Y él dijo: Legión. Porque muchos demonios habían entrado en él.

Y como notarás a los espíritus inmundos les dicen demonios.

Leal · 21 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

MISTERSOUND dijo:
La paz sea con todos...

El espíritu Santo es un espíritu que tiene personalidad, tiene voluntad, tiene sentimientos, habla, piensa...

Eso lo convierte en una persona...

Yo no comparto la idea de la trinidad, no creo en ella, pero eso no quita la verdad que está plasmada en las escrituras sobre el espíritu Santo...

Tambien hay espíritus inmundos y habitan en los hombres o fuera de ellos...

Concideras que no es posible que en un ser humano habiten espíritus?

Mat_10:1 Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.

Mat 12:43 Cuando el espíritu inmundo sale del hombre, anda por lugares secos, buscando reposo, y no lo halla.
Mat 12:44 Entonces dice: Volveré a mi casa de donde salí; y cuando llega, la halla desocupada, barrida y adornada.
Mat 12:45 Entonces va, y toma consigo otros siete espíritus peores que él, y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero. Así también acontecerá a esta mala generación.

Mar 5:1 Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos.
Mar 5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
Mar 5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
Mar 5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.
Mar 5:5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras.
Mar 5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
Mar 5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
Mar 5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
Mar 5:9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos.
Mar 5:10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región.
Mar 5:11 Estaba allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo.
Mar 5:12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos.
Mar 5:13 Y luego Jesús les dio permiso. Y saliendo aquellos espíritus inmundos, entraron en los cerdos, los cuales eran como dos mil; y el hato se precipitó en el mar por un despeñadero, y en el mar se ahogaron.

Y no era uno, sino MUCHOS.

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MISTERSOUND · 21 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Leal dijo:
 Lo importante es entender que el Espíritu no es una persona, eso es un concepto extra bíblico.

la paz sea con todos...

¿Dios es una persona?

¿O es alguien con personalidad?

¿Tú eres una persona?

Déjame decirte que tú y todos los hombres fuimos hechos a imagen y semejanza de DIOS... somos la imagen de DIOS, somos semejantes a DIOS...

Si Dios no es una persona, nosotros tampoco.

Dios es espíritu, el espíritu Santo es un espírtu...

¿Según tú que serían?

Leal · 21 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

MISTERSOUND dijo:
la paz sea con todos...

¿Dios es una persona?

¿O es alguien con personalidad?

¿Tú eres una persona?

Déjame decirte que tú y todos los hombres fuimos hechos a imagen y semejanza de DIOS... somos la imagen de DIOS, somos semejantes a DIOS...

Si Dios no es una persona, nosotros tampoco.

Dios es espíritu, el espíritu Santo es un espírtu...

¿Según tú que serían?

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MISTERSOUND · 21 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Leal dijo:
 Dime en qué sentido Dios es una persona, y señálame a algún apóstol que se haya referido a Dios como una persona.

La paz sea con todos...

En el lenguaje cotidiano, la palabra persona hace referencia a un ser racional y consciente de sí mismo, que posee identidad propia. El ejemplo excluyente suele ser el ser humano, aunque algunos extienden el concepto a otras especies.

Una persona es un ser social dotado de sensibilidad, con inteligencia y voluntad propiamente humanas. Para la psicología, se trata de un individuo humano concreto (el concepto abarca los aspectos físicos y psíquicos del sujeto que lo definen por su carácter singular y único).

(Tomado de http://definicion.de/persona/)

El concepto de persona abarca no razgos humanos, como mortalidad o imperfección...

El concepto de persona abarca: a un ser racional y consciente de sí mismo, que posee identidad propia...

Dios es así, sabe quién es, tiene su propia identidad, sus propios pensamientos, es independiente de todo y todos... esto lo define como persona... es único, toma decisiones, hace cosas por su propia voluntad.

El error está en humanizarlo, es decir, creer que porque es persona es un ser humano. No lo es, es un ser espiritual con personalidad, una persona.

El espíritu Santo, por igual, tiene personalidad, entiéndase esto como sentimientos, conciencia, palabra, pensamiento, voluntad... es por ello que se le denomina PERSONA.

Leal · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

MISTERSOUND dijo:
La paz sea con todos...

En el lenguaje cotidiano, la palabra persona hace referencia a un ser racional y consciente de sí mismo, que posee identidad propia. El ejemplo excluyente suele ser el ser humano, aunque algunos extienden el concepto a otras especies.

Una persona es un ser social dotado de sensibilidad, con inteligencia y voluntad propiamente humanas. Para la psicología, se trata de un individuo humano concreto (el concepto abarca los aspectos físicos y psíquicos del sujeto que lo definen por su carácter singular y único).

(Tomado de http://definicion.de/persona/)

El concepto de persona abarca no razgos humanos, como mortalidad o imperfección...

El concepto de persona abarca: a un ser racional y consciente de sí mismo, que posee identidad propia...

Dios es así, sabe quién es, tiene su propia identidad, sus propios pensamientos, es independiente de todo y todos... esto lo define como persona... es único, toma decisiones, hace cosas por su propia voluntad.

El error está en humanizarlo, es decir, creer que porque es persona es un ser humano. No lo es, es un ser espiritual con personalidad, una persona.

El espíritu Santo, por igual, tiene personalidad, entiéndase esto como sentimientos, conciencia, palabra, pensamiento, voluntad... es por ello que se le denomina PERSONA.

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Norberto7 · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Leal dijo:
[FONT=&quot]El Espíritu Santo no es una persona ni en el lenguaje cotidiano, ni en el no cotidiano. Ahora, si quieres coincidir con la fraseología de la icar puedes usar ese nombre; pero ten en mente que cada vez que hablas de un Dios en tres personas, estás diciendo que Dios en un actor que usa varias mascaras en el escenario. ¿Por qué les cuesta tanto trabajo a ustedes desasociarse de la icar?. Están separaditos y siguen al pie de la letra los dogmas y conceptos sin base bíblica creados por ellos. Están como embrujados por roma. ¡Qué barbaridad[/FONT]

Hola hermano, gracias por ponerme junto al benemérito Ricardo; debido a ello e dejado momentáneamente mis silenciosos diálogos con los padres del desierto (Antonio, Ammonas, Pacomio, Juan el enano), etc. Muy interesantes, puse algo en "monasterios y conventos"; Pero éste no es el tema, sino la tolerancia que enana..., digo emana de un estilo de vida monástico dedicado a alcanzar la hesyquia. Por lo cual te exhorto a que seas tolerante con nuestro querido hermano MISTERSOUND, porque todos en mayor o menor medida estamos profundamente influenciados por Roma, ¿acaso no eres romántico?; y no me digas que "depennde".

Tu sabes mi confesión Sociniana, los demás foristas tendrían que leerme o consultar a san Wuiki; pero lo que no podemos negar, es que nuestro hermano expone muy bien el concepto de "persona", quiero decir: mejor que muchos; ahora, su aplicación al Santo Espíritu seria el siguiente paso.

Según el concepto griego de persona como mascara, se demostraría lo lógico del planteo de Sabelio: un solo Ser o Ente con tres "personas"; pero sabemos que "aparentemente" ese no era el planteo de Atanasio quien sostendría el concepto de "persona" no como careta (modo u aspecto "face-ta") sino ente o ser, desembocando así en el tri-teísmo, lo cual no puede menos que producir lo que se llama "anti-trinitarísmo.

De modo qué, debiéramos considerar la idea de "persona" en su relación al Ser o a la Fase: Ente o Manifestación. Me acuerdo de Yiejeskel y su concepto de "Manifestaciones complejas"

Saludos afectuosos

MISTERSOUND · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Norberto7 dijo:
Hola hermano, gracias por ponerme junto al benemérito Ricardo; debido a ello e dejado momentáneamente mis silenciosos diálogos con los padres del desierto (Antonio, Ammonas, Pacomio, Juan el enano), etc. Muy interesantes, puse algo en "monasterios y conventos"; Pero éste no es el tema, sino la tolerancia que enana..., digo emana de un estilo de vida monástico dedicado a alcanzar la hesyquia. Por lo cual te exhorto a que seas tolerante con nuestro querido hermano MISTERSOUND, porque todos en mayor o menor medida estamos profundamente influenciados por Roma, ¿acaso no eres romántico?; y no me digas que "depennde".

Tu sabes mi confesión Sociniana, los demás foristas tendrían que leerme o consultar a san Wuiki; pero lo que no podemos negar, es que nuestro hermano expone muy bien el concepto de "persona", quiero decir: mejor que muchos; ahora, su aplicación al Santo Espíritu seria el siguiente paso.

Según el concepto griego de persona como mascara, se demostraría lo lógico del planteo de Sabelio: un solo Ser o Ente con tres "personas"; pero sabemos que "aparentemente" ese no era el planteo de Atanasio quien sostendría el concepto de "persona" no como careta (modo u aspecto "face-ta") sino ente o ser, desembocando así en el tri-teísmo, lo cual no puede menos que producir lo que se llama "anti-trinitarísmo.

De modo qué, debiéramos considerar la idea de "persona" en su relación al Ser o a la Fase: Ente o Manifestación. Me acuerdo de Yiejeskel y su concepto de "Manifestaciones complejas"

Saludos afectuosos

La paz sea con todos...

1Co_1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;

1Co_3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.

Dios es espíritu, el espíritu Santo es espíritu... son dos espíritus...

El espíritu santo es uno de los siete espíritus que están delante del trono de Dios los mismos que reposan sobre Jesucristo.

El espíritu Santo es un ángel al que Dios hizo espíritu... y es además uno de los SIETE espíritus de DIOS, (Isa 11:2).

Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.

La biblia dice que el espíritu Santo es el Espírtu DE DIOS, tambien dice que es el consolador, el paráclito, el espíritu de VERDAD...

DIOS es espíritu, luego decir espíritu de DIOS sería ilógico, ¿Un espíritu tiene espíritu? lo lógico sería decir, es un espíritu que le pertenece a DIOS, de él... no parte de él...

Si lees en Apocalipsis verás algo diferente:

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Delante del trono de DIOS...

Apo 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Este es Jesucristo...

Apo 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

Aquí nuevamente los siete espíritus (Lámparas de fuego) delante del trono de DIOS...

Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

El cordero, Jesucristo, tiene los siete espíritus...

¿Cuáles son esos siete espírtus?

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el (1) Espíritu de YHWH (Espíritu de Dios o espíritu Santo); (2) espíritu de sabiduría y (3) de inteligencia, (4) espíritu de consejo y (5) de poder, (6) espíritu de conocimiento y (7) de temor de YHWH.

1. Espíritu Santo

2. Espíritu de Sabiduría

3. Espíritu de inteligencia

4. Espíritu de consejo

5. Espíritu de poder

6. Espíritu de conocimiento

7. Espíritu de Temor de DIOS

MISTERSOUND · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Leal dijo:
El Espíritu Santo no es una persona ni en el lenguaje cotidiano, ni en el no cotidiano. Ahora, si quieres coincidir con la fraseología de la icar puedes usar ese nombre; pero ten en mente que cada vez que hablas de un Dios en tres personas, estás diciendo que Dios en un actor que usa varias mascaras en el escenario. ¿Por qué les cuesta tanto trabajo a ustedes desasociarse de la icar?. Están separaditos y siguen al pie de la letra los dogmas y conceptos sin base bíblica creados por ellos. Están como embrujados por roma. ¡Qué barbaridad

La paz sea con todos...

Amigo mío, estás muy equivocado respecto a tu apreciación... YO nunca he dicho ni diré que Dios se manifestó en tres personas o que esta compuesto de tres personas...

DIOS es uno solo, el Padre, es el único Dios verdadero.

Jesucristo es su hijo, su enviado, trajo la palabra de DIOS, y en todo momento las palabras que habló eran las palabras que DIOS le dio... por ello se dice que la palabra se hizo carne, pues la plenitud de la deidad, el verbo, la palabra, habitaba en Jesucristo.

El espíritu santo es uno de muchos espíritus que hay en el cielo, pero es en particular uno de los SIETE que están delante del trono de DIOS, los mismos que reposan sobre Jesucristo.

LA TRINIDAD NO EXISTE, el que está influenciado por ello y pensando en ello eres tú, para mi es añlgo ajeno a mi pensamiento.

La biblia dice que el espíritu Santo es el Espírtu DE DIOS, tambien dice que es el consolador, el paráclito, el espíritu de VERDAD...

DIOS es espíritu, luego decir espíritu de DIOS sería ilógico, ¿Un espíritu tiene espíritu? lo lógico sería decir, es un espíritu que le pertenece a DIOS, de él... no parte de él...

Si lees en Apocalipsis verás algo diferente:

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Delante del trono de DIOS...

Apo 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Este es Jesucristo...

Apo 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

Aquí nuevamente los siete espíritus (Lámparas de fuego) delante del trono de DIOS...

Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

El cordero, Jesucristo, tiene los siete espíritus...

¿Cuáles son esos siete espírtus?

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el (1) Espíritu de YHWH (Espíritu de Dios o espíritu Santo); (2) espíritu de sabiduría y (3) de inteligencia, (4) espíritu de consejo y (5) de poder, (6) espíritu de conocimiento y (7) de temor de YHWH.

1. Espíritu Santo

2. Espíritu de Sabiduría

3. Espíritu de inteligencia

4. Espíritu de consejo

5. Espíritu de poder

6. Espíritu de conocimiento

7. Espíritu de Temor de DIOS

luzfinal · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Leal dijo:
Persona.(Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).

1. f. Individuo de la especie humana.
2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.
3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.
4. f. Hombre o mujer de prendas, capacidad, disposición y prudencia.
5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
6. f. Der. Sujeto de derecho.7. f. Fil. Supuesto inteligente.
8. f. Gram. Accidente gramatical propio del verbo y de algunos elementos pronominales, que se refiere a los distintos participantes implicados en el acto comunicativo.
9. f. Gram. Nombre sustantivo relacionado mediata o inmediatamente con la acción del verbo.
10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia.~ física.1. f. Der. Individuo de la especie humana.

Ese es el significado actual de persona, en el primer siglo persona era una máscara, este era un vocabulario de teatro, donde un mismo actor usaba varias personas (mascaras) pues hacia de diferentes personajes en la obra.

Lo que estoy tratando de decir, es que el concepto de persona aplicado al Espíritu Santo no tiene base en la biblia, como tampoco tiene base bíblica el disparate de un Dios en tres personas; eso es un invento que pone a Dios en la posición de un actor usando varias mascaras (personas)

El Espíritu Santo, no es una persona, es Espíritu Santo.

he dicho yo que Dios es tres personas.?? ...olvidate de la trinidad

mira debes diferenciar entre la etimologia de un concepto y la evolucion del concepto mismo...existen definiciones de persona..segun la filosofia, sociologia, psicologia .

por ej Leibniz lo define asi:

la palabra `persona´ conlleva la idea de un ser pensante e inteligente, capaz de razón y de reflexión, que puede considerarse a sí mismo como el mismo, como la misma cosa, que piensa en distintos tiempos y en diferentes lugares, lo cual hace únicamente por medio del sentimiento que posee de sus propias acciones."

yo te di una definicion de persona..como "ser racional consciente de sí mismo, poseedor de una identidad propia" y en ese sentido estoy hablando del Espiritu Santo

entonces para q no te confundas......PERSONA = UN SER RACIONAL .....te parece ? y asi dejamos de hablar de mascaras...

Dios te bendiga en el nombre de Jesus

Norberto7 · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

MISTERSOUND, resulta que aquel post lo dirigí a Leal no a ti, pero igual te agradezco la respuesta, aunque no sea respuesta en sí lo tuyo, pero vale igual, mi gratitud digo.

Muy interesante la forma en que deduces que el Espíritu Santo es uno de los 7 Ángeles, creo que fuerzas un poco la gramática del texto de Isaías, pero vale para un tolerante como yo, como también los dos primeros textos que pegas; que no tienen nada que ver con el Espíritu, sí con cierto talante (que también es una acepción de "espíritu" según el contexto), aquél que casi siempre me desanima de seguir dialogando, con el que lo manifiesta digo.

Leal · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Norberto7 dijo:
Hola hermano, gracias por ponerme junto al benemérito Ricardo; debido a ello e dejado momentáneamente mis silenciosos diálogos con los padres del desierto (Antonio, Ammonas, Pacomio, Juan el enano), etc. Muy interesantes, puse algo en "monasterios y conventos"; Pero éste no es el tema, sino la tolerancia que enana..., digo emana de un estilo de vida monástico dedicado a alcanzar la hesyquia. Por lo cual te exhorto a que seas tolerante con nuestro querido hermano MISTERSOUND, porque todos en mayor o menor medida estamos profundamente influenciados por Roma, ¿acaso no eres romántico?; y no me digas que "depennde".

Tu sabes mi confesión Sociniana, los demás foristas tendrían que leerme o consultar a san Wuiki; pero lo que no podemos negar, es que nuestro hermano expone muy bien el concepto de "persona", quiero decir: mejor que muchos; ahora, su aplicación al Santo Espíritu seria el siguiente paso.

Según el concepto griego de persona como mascara, se demostraría lo lógico del planteo de Sabelio: un solo Ser o Ente con tres "personas"; pero sabemos que "aparentemente" ese no era el planteo de Atanasio quien sostendría el concepto de "persona" no como careta (modo u aspecto "face-ta") sino ente o ser, desembocando así en el tri-teísmo, lo cual no puede menos que producir lo que se llama "anti-trinitarísmo.

De modo qué, debiéramos considerar la idea de "persona" en su relación al Ser o a la Fase: Ente o Manifestación. Me acuerdo de Yiejeskel y su concepto de "Manifestaciones complejas"

Saludos afectuosos

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Cuando el NT quiere dar la idea que tenemos hoy de persona, usa la palabra alma.

[SUP]37[/SUP]Y éramos todas las personas en la nave doscientas setenta y seis. Hch.27 37 [FONT=&quot]ἤ[/FONT]μεθα δ[FONT=&quot]ὲ[/FONT] α[FONT=&quot]ἱ[/FONT] π[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]σαι ψυχα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] πλοί[FONT=&quot]ῳ[/FONT] διακόσιαι [FONT=&quot]ἑ[/FONT]βδομήκοντα [FONT=&quot]ἕ[/FONT]ξ.

[SUP]1 [/SUP]Sométase toda persona a las autoridades superiores;. .. Ro.13 [FONT=&quot]Π[/FONT][FONT=&quot]ᾶ[/FONT][FONT=&quot]σα ψυχ[/FONT][FONT=&quot]ὴ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]ξουσίαις [/FONT][FONT=&quot]ὑ[/FONT][FONT=&quot]περεχούσαις [/FONT][FONT=&quot]ὑ[/FONT][FONT=&quot]ποτασσέσθω[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

El concepto de un ser o ente haciendo de tres personajes distintos, es plausible a simple vista para poder darle sentido al sinsentido que llaman el misterio de la trinidad; pero, lo malo es que está basado solo en conjeturas, no tiene base en la enseñanza bíblica.

El Espíritu Santo es el Espíritu Santo, punto. ¿Para qué complicar innecesariamente al asunto? Digo, a no ser que les sea necesario complicarlo para crear una base (aunque ficticia) para otros dogmas.

Leal · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

luzfinal dijo:
he dicho yo que Dios es tres personas.?? ...olvidate de la trinidad

mira debes diferenciar entre la etimologia de un concepto y la evolucion del concepto mismo...existen definiciones de persona..segun la filosofia, sociologia, psicologia .

por ej Leibniz lo define asi:

la palabra `persona´ conlleva la idea de un ser pensante e inteligente, capaz de razón y de reflexión, que puede considerarse a sí mismo como el mismo, como la misma cosa, que piensa en distintos tiempos y en diferentes lugares, lo cual hace únicamente por medio del sentimiento que posee de sus propias acciones."

yo te di una definicion de persona..como "ser racional consciente de sí mismo, poseedor de una identidad propia" y en ese sentido estoy hablando del Espiritu Santo

entonces para q no te confundas......PERSONA = UN SER RACIONAL .....te parece ? y asi dejamos de hablar de mascaras...

Dios te bendiga en el nombre de Jesus

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La palabra persona se usa en el NT en varias ocasiones, y en ninguna de ella para referirse al Espíritu Santo. ¿Para qué añadirle a la predicación del evangelio esa palabrería? Cuando se le añade palabrerías a la escritura, ésta pierde su eficacia. Déjalo como está: El Espíritu Santo, es un Espíritu.

MISTERSOUND · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Norberto7 dijo:
MISTERSOUND, resulta que aquel post lo dirigí a Leal no a ti, pero igual te agradezco la respuesta, aunque no sea respuesta en sí lo tuyo, pero vale igual, mi gratitud digo.

Muy interesante la forma en que deduces que el Espíritu Santo es uno de los 7 Ángeles, creo que fuerzas un poco la gramática del texto de Isaías, pero vale para un tolerante como yo, como también los dos primeros textos que pegas; que no tienen nada que ver con el Espíritu, sí con cierto talante (que también es una acepción de "espíritu" según el contexto), aquél que casi siempre me desanima de seguir dialogando, con el que lo manifiesta digo.

La paz sea con todos...

No fuerzo nada, las cosas son como son, Apocalipsis habla de los SIETE ESPÍRITUS que tiene el cordero, los mismos que están delante del trono de DIOS... Isaías manifiesta cuales son los espíritus que reposarán sobre el Mesías..., entre los cuales está el espíritu de YHWH o espíritu Santo, lo cual es aceptado por todos, no hay discusión que valga.

Veo que concilias la idea de asumir a los espíritus como ángeles, al meno por lo que posteas lo parece...

¿Luego aceptas que el espíritu Santo fue un ángel a quien Dios hizo espíritu?

MISTERSOUND · 22 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Leal dijo:
 Lo que me parece ridículo, inapropiado e innecesario, es tener que recurrir a concepto humanos modernos para definir al Espíritu Santo. El Espíritu Santo no es una persona, sino el Espíritu de Dios. ¿Cuál es el afán de conceptualizar al Espíritu como se conceptualizan a los hombres? ¿Qué se gana haciendo eso?

La palabra persona se usa en el NT en varias ocasiones, y en ninguna de ella para referirse al Espíritu Santo. ¿Para qué añadirle a la predicación del evangelio esa palabrería? Cuando se le añade palabrerías a la escritura, ésta pierde su eficacia. Déjalo como está: El Espíritu Santo, es un Espíritu.

La paz sea con todos...

DIOS es espíritu...

Jua_4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

¿Cuántos espíritus tiene DIOS?

¿Un espíritu tiene espíritu?

luzfinal · 23 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

Leal dijo:
Lo que me parece ridículo, inapropiado e innecesario, es tener que recurrir a concepto humanos modernos para definir al Espíritu Santo. El Espíritu Santo no es una persona, sino el Espíritu de Dios. ¿Cuál es el afán de conceptualizar al Espíritu como se conceptualizan a los hombres? ¿Qué se gana haciendo eso?

La palabra persona se usa en el NT en varias ocasiones, y en ninguna de ella para referirse al Espíritu Santo. ¿Para qué añadirle a la predicación del evangelio esa palabrería? Cuando se le añade palabrerías a la escritura, ésta pierde su eficacia. Déjalo como está: El Espíritu Santo, es un Espíritu.

veamos... proposon es la palabra griega donde se origina la palabra persona.... proposon = cara, mascara.... osea que segun tu apreciacion
persona es una mascara ??....hm ok

veamos la palabra....Espiritu viene del latin spiritus = soplo, verbo spirare, espirar, ..pero traduce del hebreo Ruah= viento, brisa, aire

entonces....el Espiritu Santo es un viento o aire como el que respiras ?

ves como no puedes limitar un concepto a su definicion basica--- para los hebreos la palabra "Viento" significaba muchas mas cosas q un simple fenomeno atmosferico

dices Espiritu Santo es un Espiritu correcto ahora dime.. ese Espiritu es un ser racional, pensante o es un poder o una fuerza ??

Leal · 23 Junio 2011

Re: EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

luzfinal dijo:
veamos... proposon es la palabra griega donde se origina la palabra persona.... proposon = cara, mascara.... osea que segun tu apreciacion
persona es una mascara ??....hm ok

veamos la palabra....Espiritu viene del latin spiritus = soplo, verbo spirare, espirar, ..pero traduce del hebreo Ruah= viento, brisa, aire

entonces....el Espiritu Santo es un viento o aire como el que respiras ?

ves como no puedes limitar un concepto a su definicion basica--- para los hebreos la palabra "Viento" significaba muchas mas cosas q un simple fenomeno atmosferico

dices Espiritu Santo es un Espiritu correcto ahora dime.. ese Espiritu es un ser racional, pensante o es un poder o una fuerza ??

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Que costumbre más fea de que cada vez que se quedan sin argumentos saltan a otra cosa que no tiene nada que ver con lo que se está tratando.

La palabra espíritu tiene varios significados, y el contexto es el que determina cuál de ellos es el correcto. Cuando se está hablando de Dios, es obvio que no se puede decide que Dios es un soplo, en este caso la palabra neuma (espíritu) tienen una acepción que es la adecuada:

πνε[FONT=&quot]ῦ[/FONT]μα

[FONT=&quot]④[/FONT][FONT=&quot] An independent noncorporeal being, in contrast to a being that can be perceived by the physical senses, spirit (ELangton, Good and Evil Spirits ’42).[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot] [/FONT]

12.33 [FONT=&quot]πνε[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]μα[/FONT][SUP]b[/SUP],[FONT=&quot] τος [/FONT]n: a supernatural non- material being—‘spirit.’ [FONT=&quot]πνε[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]μα [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] θεός [/FONT]‘God is spirit’ Jn 4.24;[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (833). University of Chicago Press: Chicago

[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:144). United Bible societies: New York

EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA!

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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