EL ENGAÑO

[Juan 8:32]

Hola Daniel
Paz del Señor

Has dicho:

"Y quiero tambien decirte que lo que sostienes de que el Papa está llevando a cabo es organizar la "religión mundial" y es lo que muestra que es el Anticristo. Sostener esto es comparable a ponerle fecha al fin del mundo y ya sabes como a sido eso.....

El Papa no es ni será el Anticristo.
He leído el aporte de <El Mundo para Cristo> y en ningún momento dice tal cosa. Léelo de nuevo, Daniel.

Por otro lado, por lo menos es muy llamativo que sea la Iglesia Católica con su papa a la cabeza la que esté "conversando" con todas las religiones para generar un acercamiento.

No creo que ver en esta actitud un trabajo tendiente a una Unión Religiosa Mundial sea comparable a poner fecha para el fin del mundo. Me parece demasiado...

Juan Pablo II y el Islam

En un hecho histórico sin precedentes, el papa Juan Pablo II se convirtió en el primer jefe de la Iglesia Católica que ingresa a una mezquita, lugar sagrado del Islam. (es conocido que la fe musulmana blasfema la divinidad de Cristo: no lo considera Dios sino solo un buen profeta) Como si fuera poco, también fue el primer papa que ingresó a una sinagoga judía. Fue en Roma, en 1986.

(Alguien deberá encargarse de "unificar" a todas las religiones del planeta...)

El papa Juan Pablo II estuvo en la mezquita de los Omeyas, en la ciudad de Damasco, junto al gran muftí sirio, jeque Ahmad Kuftaro, el 6 de Mayo de 2001. Entre otras cosas dijo:

"Es importante que musulmanes y cristianos continúen explorando juntos cuestiones filosóficas y teológicas a fin de obtener un conocimiento más objetivo y completo de las creencias religiosas del otro. Una mejor comprensión recíproca llevará, a nivel práctico, a un nuevo modo de presentar nuestras dos religiones, no en oposición, como ha sucedido demasiadas veces en el pasado, sino a una colaboración para el bien de la familia humana..."

"Esto también involucra al forista Juan 8:32. Una cosa es ecumenismo y otra es llamar al mundo no cristiano a la conversión.

Daniel, llámalo como quieras. Repito: SOLO el Sumo Pontífice católico romano es la figura religiosa mundial que tiene conversaciones de acercamiento con las PRINCIPALES RELIGIONES DEL PLANETA.

"Los musulmanes, al menos, creen en un solo Dios aunque el resto de sus creencias sean abominables..."

Para Juan Pablo II No es tan así. Salvo que no tenga problemas en besar algo abominable para un cristiano. ¿La conocías esta foto?

Juan Pablo II besando el Corán

"Los musulmanes, al menos, creen en un solo Dios aunque el resto de sus creencias sean abominables..."

"Y eso ya es algo sobre lo cual comenzar a comunicarse para mostrarles, con el tiempo, al VERDADERO Dios.

El Papa ya comenzó a comunicarse...

El Papa hace histórica visita a mezquita de Damasco

"El Pontífice, que revolucionó las relaciones con los judíos visitando una sinagoga de Roma en 1985, dijo que era hora de dar la vuelta a la página también con el Islam."

"Una mejor comprensión mutua seguramente llevará... a una nueva forma de presentar nuestras religiones, no en oposición como ha ocurrido con demasiada frecuencia en el pasado, sino en comunión por el bien de la familia humana..."

(CNN en Español - 6 de mayo 2001)

http://www.cnnenespanol.com/2001/mundo/05/06/papa.siria/index.html

El Papa llegó a Malta, el final de su gira tras los pasos de San Pablo

"Juan Pablo II se convirtió en el primer Papa que entró en un lugar musulmán de oración, al visitar la mezquita de Omeya, en el corazón del casco antiguo de Damasco. Allí reforzó sus llamamientos por un mayor diálogo entre las religiones monoteístas nacidas en Oriente Medio: el cristianismo, el islamismo y el judaísmo..."

"Oro porque la larga tradición de Siria -de relaciones armónicas entre cristianos y musulmanes- dure y se haga aún más fuerte, como testimonio ante el mundo de que la religión, como adoración del Dios todopoderoso, siembra las semillas de la paz en el corazón de los pueblos..."

(Diario Clarín - Argentina - 9 de mayo 2001)

http://ar.clarin.com/diario/2001-05-09/i-03201.htm

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por El mundo para Cristo:
amigos Catolicos:
No hay ninguna excusa para lo que esta haciendo el lider catolico.

daniel:
¿Quién necesita excusas para llevar a DIos al mundo? Se trata solo de cumplir con la orden que nos dió el Señor en su Ascención.

Mundo:
Lo que el esta haciendo es indudablemente dentro del plan de la nueva era del nuevo orden mundial que incluya una sola religion, y sabes quien sera el lider de esa nueva y sola religion?

daniel:
Mundo, así como vos pregonás esto otros vaticinaron no se cuantas veces el fin del mundo con fecha y todo. Esta visto, el hombre NO aprende con los errores históricos.

Haces bien en estar atenta a la profetizada acción del Príncipe de este mundo pero sabrás que no podrás tan fácilmente adivinar sus pasos.

Mundo:
quien esta pregonando a los cuatro vientos que SOLO LA IGLESIA CATOLICA SALVA?
Eso es mentira, y tu lo sabes. La Innombrable no SALVA, el que salva, ES JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR Y DIOS y su salvacion se extiende a TODOS LOS RINCONES DE LA TIERRA, pues el Murio en la cruz POR TODOS.
De entrada ahi esta mal.

daniel:
¿Otra vez?

Vamos por partes:

1) La Iglesia católica ha manifestado que en Ella estan la plenitud de los medios de Salvación.

2) Ha manifestado también (Catecismo) que "puede" haber medios de salvación en otras confesiones.

3) El que salva ES CRISTO. No hay NINGUNA DUDA respecto de ello. Sin embargo, si El dejó una Iglesia, PARA ALGO HA DE SER. Crees que la ha fundado sin una misión, sin un mandato, sin ninguna acción para realizar?. ¿Para qué le prometió su Presencia hasta el fin del mundo?

Es evidente que El la creó para llevar la Salvación al resto del mundo Y EN ELLO ES SIGNO DE SALVACION. No es en sí la Salvación pero al llevar el mensaje: CRISTO SALVA, le lleva la Salvación al mundo.

En esto van con nosotros los evangélicos, principalmente, y todos aquellos cristianos que predican a Cristo aunque haya diferencias significativas.

Mundo:
En segundo lugar, TODO LO QUE LA INNOMBRABLE ES, REFLEJA, TIENE, VISTE, Y SUS DOCTRINAS son contrarias a la Biblia.
Es decir al verdadero evangelio de la Salvacion.
Asi es que si engañan a las personas haciendolas idolatrar imagenes, beatificando santos y deificando virgenes,
Si se engañan a si mismos realmente creyendo que ellos son REPRESENTANTES DE DIOS EN LA TIERRA.
Pero viven en la mentira, SU DIOS NO ES NUESTRO DIOS, SU DIOS ES EL PADRE DE MENTRIA, A EL SIRVEN Y A EL OBEDECEN/
y no hablo de los catolicos de este foro. HABLO DE LA INNOMBRABLE COMO ORGANIZACION HUMANA,
Los catolicos de este foro, han visto y leido demasiado como para decir QUE NO SABIAN y ya no pueden, no deben formar parte del pueblo de DIOS QUE PERECIO POR FALTA DE CONOCIMIENTO.

daniel:
No pienso ni vivo ni siento lo que vos y los otros manifiestan. Por otra parte eso de "organización humana" corre para TODAS las confesiones que "humanamente" se congregan, tienen sus autoridades y hacen aportes para atender sus necesidades materiales.

Respecto de lo visto y leído en este foro, realmente no se que signifique eso porque tenemos aquí DE TODO. Por mi parte el hospedaje que aquí generosamente me han brindado (que aprovecho para agradecer) ha hecho que me pregunte, me custione, investigue cosas y hechos que posiblemente no se me hubieran ocurrido o hubiera contemplado dentro de algunos años. Afortunadamente Dios me aisiste y EL ha querido que de esta forma reforazara aún mas mi fe. Bendito seas Señor.

Mundo:
Pues ustedes junto con nosotros han aprendido, leido y visto LA HISTORIA pasada y presente, actualisima de todos los movimientos de el lider de los catolicos, Y ustedes como nosotros, se han sorprendido muchisimo.

daniel:
Ciertamente me ha sorprendido el encono contra la Iglesia, el Papa y todo lo que "huela" a católico. A cualquier persona objetiva le sorprenderá esta virulencia y oposición. Podemos disentir en algunos aspectos pero de allí ha decir que NADA que provenga de Ella puede provenir de Dios (como vos misma sostenes) ....... Sin palabras.

Por esto yo digo que mas que "sorprendido" diría que he "aprendido".

mundo:
Como le dije a Paz en la tierra, el golpe bajo no te lo damos ni yo, ni Daniel (Juan)
El golpe bajo te lo da TU PROPIA IGLESIA cada vez que ACTUA CONTRARIO A EL EVANGELIO DE LA SALVACION y con ello averguenza a todos los catolicos. (AL MENOS a los verdaderos buscadores de Dios dentro de esa organizacion)

daniel:
El pecado va con el hombre y en esto TODOS caemos. ¿Estás libre de él vos y tu congregación?. Lo mismo ocurre con mi Iglesia cosa que ciertamente es de lamentar.

Mundo:
Te exhorto a no creerle a la institucion PUES DE AQUI EN ADELANTE, LA DECEPCION SERA COSA DE TODOS LOS DIAS.
te exhorto en PONER TODA TU CONFIANZA EN JESUCRISTO, EN DIOS Y EN EL ESPIRITU SANTO.
Lee la Biblia (si ya la leistes, ahora lee la Reina Valera 1960)
Cuestiona LAS DIFERENCIAS

daniel:
Lo he hecho, gracias a Uds. lo hago, y lo haré si Dios no dispone lo contrario. Ya cuestioné las diferencias y no comparto el "recorte" de los deuterocanónicos siguiendo un concilio judío, por ejemplo y solo por mencionar alguna diferencia (la mas notable).
Mi confianza esta puesta en Dios y a través de mi relación personal con El puedo ver las luces y las sombras de "su" y "mi" Iglesia. De otro modo, ¿cómo podría hacerlo querido mundo?

Mundo:
no te quedes con los brazos cruzados, pues DIOS NOS JUZGARA A CADA UNO POR LO QUE SABIAMOS, y nunca mas podras decir que tu no sabias.

daniel:
Desde que sentí el llamado de Dios para ser catequista he asumido esto que señalas. Y confío en Su Guía y Misericordia.


Mundo:
Tu y todos los catolicos aqui presentes, son IMPORTANTES PARA DIOS. Porque para Dios, ustedes NO SON CATOLICOS son su creacion y son parte del precio que Jesucristo PAGO EN LA CRUZ POR TODOS NOSOTROS (sin denominacion)
y Dios es fiel y NO QUIERE QUE NINGUNO SE PIERDA SINO QUE VENGAMOS AL ARREPENTIMIENTO.
Y eso nos incluye a todos.
De ahora en adelante, LA RELACION ENTRE NOSOTROS Y DIOS TIENE QUE SER PERSONAL Y SIN INTERMEDIARIOS.

daniel:
Es verdad, todos son llamados .....

Pero discrepamos en nuestros puntos de vista. Para mí la presencia de católicos en este foro es señal de que EL quiere que se nos escuche. Que se considere a la Iglesia SIN FALSOS prejuicios que lamentablemente son mayoría. Que se puede ser objetivo y señalar sus errores y aciertos.

Mundo:
GRACIAS A DIOS QUE USTEDES, los catolicos que aqui escriben, YA SABEN TODAS ESTAS COSAS, Y LA PALABRA DE DIOS NUNCA VUELVE VACIA, POR LO TANTO, yo se que cuando menos lo esperemos GERMINARA LA SEMILLA Y DARA MUCHOS FRUTOS.

daniel:
Lo mismo digo, Mundo.

Dios te bendiga grandemente Mundo y podamos todos juntos alabar al Cordero en su Trono por siempre en la Casa del Padre hacia donde el Señor nos llama.

 

[Maripaz]

Daniel dice:

Pero discrepamos en nuestros puntos de vista. Para mí la presencia de católicos en este foro es señal de que EL quiere que se nos escuche. Que se considere a la Iglesia SIN FALSOS prejuicios que lamentablemente son mayoría. Que se puede ser objetivo y señalar sus errores y aciertos.

Entonces por esa misma lógica, Dios quiere que se escuche a los testigos de Jehová, a los mormomones, a los ateos, a los deistas.

Si todos estamos aquí es porque es un foro evangelico libre y en el que se puede hablar de religión sin censuras.

La mano de Dios está EN TODO, no creas que es exclusivo de tu iglesia.


Edificaré MI Iglesia (Jesús)


Gracias Señor, porque por medio de tu bendita sangre, me hiciste miembro de TU IGLESIA.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Juan 8:32:
<STRONG>Vá de nuevo...

http://www.conocereislaverdad.org/religionmundial.htm


Muy interesante el contenido.

Daniel, doy gracias a Dios por tu vida y por tu dedicación a exaltar Su Nombre por encima de cualquier idea religiosa

http://www.conocereislaverdad.org/JPIIyelIslam.htm</STRONG>

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Juan 8:32:
Hola Daniel
Paz del Señor
Has dicho:


"Y quiero tambien decirte que lo que sostienes de que el Papa está llevando a cabo es organizar la "religión mundial" y es lo que muestra que es el Anticristo. Sostener esto es comparable a ponerle fecha al fin del mundo y ya sabes como a sido eso.....

Juan:
El Papa no es ni será el Anticristo.
He leído el aporte de <El Mundo para Cristo> y en ningún momento dice tal cosa. Léelo de nuevo, Daniel.

danielB:

Dani, da lo mismo. Si no lo dice dice, en cambio, que está haciendo lo que el Anticristo hará o concretárá. En una Palabra, expresan que NO trabaja para Dios sino, en definitiva, para el "innombrable" en palabras de Mundo.

*************************************
Juan:

Por otro lado, por lo menos es muy llamativo que sea la Iglesia Católica con su papa a la cabeza la que esté "conversando" con todas las religiones para generar un acercamiento.

danielB:
Te olvidás de un "detalle": La Dominus Iesus. Es claro que "chamuyamos" todo lo que quieras pero que la identidad de la Iglesia NO se diluirá.

Juan:

No creo que ver en esta actitud un trabajo tendiente a una Unión Religiosa Mundial sea comparable a poner fecha para el fin del mundo. Me parece demasiado...

danielB:
A mí, francamente, en este aspecto me parece que yerran como de aquí a la Luna. Lo que yo veo de "unión religiosa mundial" y como VERDADERO peligro es a la "Nueva Era".

Juan:
Juan Pablo II y el Islam

En un hecho histórico sin precedentes, el papa Juan Pablo II se convirtió en el primer jefe de la Iglesia Católica que ingresa a una mezquita, lugar sagrado del Islam. (es conocido que la fe musulmana blasfema la divinidad de Cristo: no lo considera Dios sino solo un buen profeta) Como si fuera poco, también fue el primer papa que ingresó a una sinagoga judía. Fue en Roma, en 1986.

danielB:
Mirá Daniel, francamente, decir que un Papa, líder de la Iglesia cristiana mas grande (sin considerar que es la verdadera y original) "salga al mundo" y que este lo reciba en la mencionada condición signifique que trabaja para satanás es descabellado SOLO justificable por prejuicio y odio.

Si un cristiano acomete con la Misión de llevar el Evangelio al Mundo, en obediencia a su Señor, y se ve con judíos y paganos es tildado de ser un súbdito de los intereses de satanás .................... haya Uds, amigos.

Juan:
(Alguien deberá encargarse de "unificar" a todas las religiones del planeta...)

danielB:
Aquí es donde yo veo la Nueva Era.

Juan:
El papa Juan Pablo II estuvo en la mezquita de los Omeyas, en la ciudad de Damasco, junto al gran muftí sirio, jeque Ahmad Kuftaro, el 6 de Mayo de 2001. Entre otras cosas dijo:

"Es importante que musulmanes y cristianos continúen explorando juntos cuestiones filosóficas y teológicas a fin de obtener un conocimiento más objetivo y completo de las creencias religiosas del otro. Una mejor comprensión recíproca llevará, a nivel práctico, a un nuevo modo de presentar nuestras dos religiones, no en oposición, como ha sucedido demasiadas veces en el pasado, sino a una colaboración para el bien de la familia humana..."


daniel:
Je. ¿No se te ocurrió pensar que el Papa tiene en mente las masacres que los musulmanes llevan a cabo con los cristianos y que una forma de evitarlas es que ellos vean el VERDADERO Evangelio?. Que descubran que su librito ESTA EXTRACTADO de la Biblia y así se conviertan. Claro, para considerar esto hace falta ser objetivo condición A TODAS LUCES AUSENTE en este foro en la mayoría de los casos.

Juan:

Dijo danielB:
"Esto también involucra al forista Juan 8:32. Una cosa es ecumenismo y otra es llamar al mundo no cristiano a la conversión.


Daniel, llámalo como quieras. Repito: SOLO el Sumo Pontífice católico romano es la figura religiosa mundial que tiene conversaciones de acercamiento con las PRINCIPALES RELIGIONES DEL PLANETA.

danielB:
GLORIA A DIOS PORQUE EL ES FIEL A LA MISION ENCOMENDADA Y LLEVA A TODA LA IGLESIA A ESA FIDELIDAD.

Resulta que ahora es "malo" conversar con el mundo?. ¿Desde cuando?. ¿Como hacen los evangelistas para convertir gentes en sus misiones en China, Africa, Asia?. ¿Cómo llevan el Evangelio a TODOS los hombres?

ABRASE VISTO. ¿Trabajan los misioneros para satanas?. ¿Convierten a las gentes a golpes de maza?. ¿Transmiten el mensaje condenando como hacen en este foro con los católicos? Vaya forma.

Juan:

Dice DanielB:
"Los musulmanes, al menos, creen en un solo Dios aunque el resto de sus creencias sean abominables..."


Para Juan Pablo II No es tan así. Salvo que no tenga problemas en besar algo abominable para un cristiano. ¿La conocías esta foto?

Juan Pablo II besando el Corán

daniel:
Otra vez. Es simplemente un gesto hacia ellos. Es un gesto de alguien que va sin prejuicios a llevar una Presencia (de Cristo) que solo sus enemigos NO ven.

¿Qué crees que piensan los musulmanes cuando lo ven?. INDUDABLEMENTE saben quien es, a quien representa.

Por otras parte el Corán ha sido extractado de la Biblia y el Dios del Corán es (aunque distorsionado) el Dios de la Biblia.

Juan:

Dice danielB:
"Los musulmanes, al menos, creen en un solo Dios aunque el resto de sus creencias sean abominables..."


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"Y eso ya es algo sobre lo cual comenzar a comunicarse para mostrarles, con el tiempo, al VERDADERO Dios.
--------------------------------------------------------------------------------

El Papa ya comenzó a comunicarse...

El Papa hace histórica visita a mezquita de Damasco

"El Pontífice, que revolucionó las relaciones con los judíos visitando una sinagoga de Roma en 1985, dijo que era hora de dar la vuelta a la página también con el Islam."

"Una mejor comprensión mutua seguramente llevará... a una nueva forma de presentar nuestras religiones, no en oposición como ha ocurrido con demasiada frecuencia en el pasado, sino en comunión por el bien de la familia humana..."

(CNN en Español - 6 de mayo 2001)
http://www.cnnenespanol.com/2001/mundo/05/06/papa.siria/index.html




El Papa llegó a Malta, el final de su gira tras los pasos de San Pablo

"Juan Pablo II se convirtió en el primer Papa que entró en un lugar musulmán de oración, al visitar la mezquita de Omeya, en el corazón del casco antiguo de Damasco. Allí reforzó sus llamamientos por un mayor diálogo entre las religiones monoteístas nacidas en Oriente Medio: el cristianismo, el islamismo y el judaísmo..."

"Oro porque la larga tradición de Siria -de relaciones armónicas entre cristianos y musulmanes- dure y se haga aún más fuerte, como testimonio ante el mundo de que la religión, como adoración del Dios todopoderoso, siembra las semillas de la paz en el corazón de los pueblos..."

(Diario Clarín - Argentina - 9 de mayo 2001)
http://ar.clarin.com/diario/2001-05-09/i-03201.htm

danielB:

¿Y?. ¿No es verdad que antes de poder sentarse se deben parar las masacres en propios (ablaciones a niñas, tratos de los talibanes a su propio pueblo) y extraños(cristianos)?

¿O querés armar una cruzada contra los herejes que como esta demostrado es un error?. Tal vez quieras pedirle a USA que "haga justicia" con otra guerrita como la del golfo.

¿Entonces? Diálogo, acercamiento, construcción de mutua confianza, establecimiento de relaciones. Lo mismo que hizo Jesús con los samaritanos, con los pecadores CON TODOS.

Tal vez Dios quiera abrir algunas mentes de los que lo aman. Hago votos por ello.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:

Entonces por esa misma lógica, Dios quiere que se escuche a los testigos de Jehová, a los mormomones, a los ateos, a los deistas.

Si todos estamos aquí es porque es un foro evangelico libre y en el que se puede hablar de religión sin censuras.


daniel:
Claro que sí, Maripaz. Simplemente que Mundo dió su punto de vista respecto de lo que hacemos los católiocs aquí y yo le respondí con el mío.

Maripaz:
La mano de Dios está EN TODO, no creas que es exclusivo de tu iglesia.

daniel:
¿Y quién dice eso? Es más, vemos la mano de Dios HASTA en los musulmanes. Lástima que en ese caso los evangélicos nos acusan de trabajar para el enemigo.

¡Qué se le va a hacer!!!!!

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por daniel brion:
daniel:
¿Y quién dice eso? Es más, vemos la mano de Dios HASTA en los musulmanes. Lástima que en ese caso los evangélicos nos acusan de trabajar para el enemigo.

¡Qué se le va a hacer!!!!!

Daniel:

Tus palabras se pueden entender de muchas maneras, y espero que te refieras a que hemos de acercarnos a los musulmanes para hablarles de Jesucristo, NO PARA UNIRNOS CON ELLOS AL AMPARO DE SU CORAN Y DE SU PROFETA MAHOMA.


Acercándoos a él (Cristo), piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.
Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
yiedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.(1 Pedro 2:4-8)


Está MUY CLARO Daniel, los sacrificios espirituales agradables a Dios SOLO SON POR MEDIO DE JESUCRISTO; los musulmanes no creen que Jesús es el Hijo de Dios, el Redentor, el Salvador...........besar un Corán (como hizo el Papa) es APROBAR lo que en el está escrito EN CONTRA DE JESUCRISTO Y DE LOS CRISTIANOS; me parece bien que tu sigas a tu Papa, pero LOS CRISTIANOS SEGUIREMOS A DIOS Y A LO QUE DICE EN SU PALABRA

 

[Maripaz]

"Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido! Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras." (2 Juan 1:9-11)

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:

Daniel:

Tus palabras se pueden entender de muchas maneras, y espero que te refieras a que hemos de acercarnos a los musulmanes para hablarles de Jesucristo, NO PARA UNIRNOS CON ELLOS AL AMPARO DE SU CORAN Y DE SU PROFETA MAHOMA.


Acercándoos a él (Cristo), piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.
Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
yiedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.(1 Pedro 2:4-8)

daniel:
Claro, mujer, es TAN obvio que me parece de lo mas inútil tener que aclarar esto.

Maripaz:

Está MUY CLARO Daniel, los sacrificios espirituales agradables a Dios SOLO SON POR MEDIO DE JESUCRISTO; los musulmanes no creen que Jesús es el Hijo de Dios, el Redentor, el Salvador...........besar un Corán (como hizo el Papa) es APROBAR lo que en el está escrito EN CONTRA DE JESUCRISTO Y DE LOS CRISTIANOS; me parece bien que tu sigas a tu Papa, pero LOS CRISTIANOS SEGUIREMOS A DIOS Y A LO QUE DICE EN SU PALABRA[/QB]

daniel:
Yo no "sigo a mi Papa", sino a quien el Espíritu ha suscitado en su Iglesia para que la gobierne.

¿Has visto al Papa orar mirando hacia la Meca?

Hablando en serio, el beso famoso ha sido un gesto de acercamiento, de reconocimiento, de afirmación de que el Dios que ellos adoran es en escencia el UNICO DIOS sólo que ellos lo han desfigurado engañados por satanas y un profeta que este ha usado.

Una vez mas insisto. ¿Es que Uds. no se han percatado que la declaración Dominus Iesus es una afirmación INCLAUDICABLE de la realiddad de la Iglesia?

¿Es que no han escuchado las voces de dentro y de fuera que se levantaron EN CONTRA, por ser "inoportuna" y por "dificultar" el ecumenismo?

El que sueñe que el Papa busque "rejuntar" religiones que se buesque otros sueños. NADIE como el Papa sabe que la fe de la Iglesia NO ES NEGOCIABLE. Por eso ha sacado la Dóminus Iesus.

¿Mas Claro???????

Bendiciones

 

[Maripaz]

http://www.conocereislaverdad.org/JPIIyelIslam.htm

¿Qué es el Islamismo?



El Islamismo es una fe con profundas oposiciones al Cristianismo, de las que valen destacar:

1. Rechazan la divinidad de Jesucristo. Para ellos, Jesús fue sólo un buen profeta, de mismo nivel que Mahoma o cualquier profeta del Antiguo Testamento. Por ende no reconocen a Jesucristo como único Camino al Padre (1ª Timoteo 2:5). Dicen que a los ojos de Dios, Jesús fue un hombre como Adán. Y a quienes afirman que Jesucristo es Dios los llama infieles y perversos (Corán 5:19, 17:111). Según el Corán, Jesucristo mismo habría negado enfáticamente Su propia divinidad (Corán 5:116)

2. Niegan que Jesucristo haya muerto en la cruz, y por lo tanto invalidan Su sacrificio expiatorio (Corán 4:157-158)

3. Rechazan la Trinidad (Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo) alegando que "Dios es uno" (Corán 4:17, 5:73, 17:111)

4. Rechazan las Sagradas Escrituras. Su regla de fe la obtienen del Corán, libro escrito por el profeta Mahoma, quien lo recibiera por revelación directa de Alá (Dios).

5. Prohíben, so pena de muerte o brutal persecución, que cualquier otro mensaje religioso sea predicado en sus tierras y comunidades.


El Sumo Pontífice Romano besa el Corán

El Corán es el libro sagrado de la fe musulmana. Según la creencia islámica, el mismo fue escrito por el profeta Mahoma gracias al dictado, por indicación divina, del aparecido Arcángel Gabriel. Este libro contiene enseñanzas de profundo contenido anticristiano, llegando al punto de ridiculizar a quienes afirmen que Jesucristo es el Hijo de Dios. Según el Corán, el mismo Jesucristo, con sus propias palabras, niega serlo.

En una actitud que sería hasta difícil de aceptar si no pudiera verse en una fotografía, el Papa Juan Pablo II besó este libro sagrado musulmán. Cuesta creer que el apóstol Pedro o el apóstol Pablo hubieran tenido similar actitud.


ESTO BESÓ EL "VICARIO DE CRISTO" :


"Jesús es a los ojos del altísimo un hombre como Adán. Dios lo creo del polvo y le dijo "Sé"..." (Corán 3:52).

"Aquellos que dicen que Cristo, hijo de María es Dios, son infieles.." (Corán 5:19).

"La ubicación de Jesús en el Islam es únicamente la de un ser humano (Bashar)."


Papa Juan Pablo II besando el Corán, libro Sagrado de la fe Musulmana, que blasfema la divinidad de Jesucristo.

"..los cristianos dicen: "El Mesías es el hijo de Dios". De este modo están imitando a aquellos que descreen de Dios. Dios mismo lucha contra ellos, ¡qué perversos son!" (Corán 5:19)

"No digáis que hay una Trinidad en Dios. El es único, esta creencia os será más ventajosa." (Corán 4:169)

Y di: "¡Alabado sea Dios, que no ha adoptado un hijo ni tiene asociado en el dominio ...!" ¡Y ensalza su grandeza!" (Corán 17:111)

"¡Gente de la Escritura! ¡No exageréis en vuestra religión! ... No digáis "Tres". ¡Basta ya, será mejor para vosotros! Dios es solo un Dios uno ..." (Corán 4:17)

"No creen, en realidad, quienes dicen: "Dios es el tercero de tres". No hay más Dios que Uno y, si no paran de decir eso, un castigo doloroso alcanzará a quienes de ello no crean." (Corán 5:73)

"Y cuando dijo Dios: "Jesús, hijo de María, ¿eres tú el que ha dicho a los hombres: Tomadnos a mí y a mi madre como dioses además de tomar a Dios?" Dijo [Jesús]: "¡Gloria a Ti! ¿Cómo voy a decir algo que no tengo por verdad? Si lo hubiera dicho, Tú lo habrías sabido. Tú sabes lo que hay en mí, pero yo no sé lo que hay en Ti ... No les he dicho nada más de lo que Tú me has ordenado: ¡Servid a Dios, mi Señor y Señor vuestro!" (Corán 5:116)

"Dicen: "El Compasivo ha adoptado un Hijo". Habéis cometido algo horrible ... por haber atribuido un Hijo al Compasivo ... No hay nadie en los cielos ni en la tierra que no venga al Compasivo sino como siervo" (Corán 18: 88-89, 91,93).




El Corán niega que Jesucristo haya muerto en la cruz y por tanto el valor expiatorio de la muerte del Señor:

"..por haber dicho: "Hemos dado muerte al Ungido, Jesús, hijo de María, el enviado de Dios", siendo así que no le mataron ni le crucificaron, sino que les pareció así. Los que discrepan con él dudan . No tienen conocimiento de él, no siguen más que conjeturas. Pero ciertamente no le mataron, sino que Dios lo elevó a Sí. Dios es poderoso, sabio." (Corán 4:157-158)



Por el contrario, la Biblia enseña que a través de la muerte de Jesús en la cruz Dios proveyó el sacrificio imprescindible para posibilitar nuestra reconciliación con Él a través de la expiación de los pecados:

"y les dijo: Así está escrito, que el Cristo padeciera y resucitara de entre los muertos al tercer día; y que en su nombre se predicara el arrepentimiento para el perdón de los pecados a todas las naciones ..." (Lucas 24:46-47)

"Este (Jesús) fue entregado según el determinado propósito y el previo conocimiento de Dios.; y por medio de gente malvada, ustedes lo mataron, clavándolo en la cruz." (Hechos 2:23).

"Porque yo os entregué en primer lugar lo mismo que recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras..." (1 Corintios 15:3-4)

"Porque agradó al Padre que en Él habitara toda la plenitud, y por medio de Él reconciliar todas las cosas consigo, habiendo hecho la paz por medio de la sangre de la cruz" (Colosenses 1:19-20).



Ahora bien, el apóstol Pedro confesó que Jesús era el Hijo del Dios viviente; predicó la muerte de Cristo en la cruz; y sufrió el martirio por causa de Cristo.

Su presunto sucesor en cambio, besa el Corán que niega de plano lo que Pedro proclamó y por lo cual no vaciló en dar su vida...







El Romano Pontífice visita una mezquita


En Mayo de 2001, por primera vez en la historia, un Papa Romano, Juan Pablo II, ingresó a una mezquita musulmana en la ciudad de Damasco, mas precisamente en la mezquita de los Omeyas, construida hace 1.330 años y considerada una de las mas espléndidas del mundo árabe (sino la principal). Estuvo acompañado por el gran muftí sirio, jeque Ahmad Kuftaro. Y respetó todos los ritos que impone la religión que blasfema la divinidad de Cristo.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>
En Mayo de 2001, por primera vez en la historia, un Papa Romano, Juan Pablo II, ingresó a una mezquita musulmana en la ciudad de Damasco, mas precisamente en la mezquita de los Omeyas, construida hace 1.330 años y considerada una de las mas espléndidas del mundo árabe (sino la principal). Estuvo acompañado por el gran muftí sirio, jeque Ahmad Kuftaro. Y respetó todos los ritos que impone la religión que blasfema la divinidad de Cristo.</STRONG>

Maripaz, ¿podrías darme detalles de cuáles ritos ha celebrado el Papa?

Para el que no lo sepa, ya que no lo he leído por aquí, en este objetivo y desprejuiciado foro (obvio no por el foro en sí*) En la mezquita conservan la cabeza de San Juan Bautista y ESA es la razón de la presencia del Papa allí.

* Por supuesto no pretendo que aplaudan nada católico ( a estas alturas casi aseguraría que esto me provocaría un infarto ) sino que se trate de ser objetivo. Por lo menos si se dan informaciones.

 

[El mundo para Cristo]

Daniel Brion:
Me da gusto que reconozcas que tanto tu como yo y todos nosotros hemos aprendido muchisimas cosas aqui, pero lo mas importante es que reconozcamos que Solo hay un Dios trino y unico y que solo hay un camino para la salvacion y este es personal. Solo por medio de Jesucristo. Y esta salvacion es individual. Dios no ve a los hombres como los hombres vemos a los hombres. Para Dios cada uno de nosotros somos un ser UNICO. y la salvacion tanto de hindues, musulmanes, judios, ateos y todos los inconversos, es unica y exclusivamente por medio de Jesucristo. Los "nobles" esfuerzos del papa, no son nada nuevo. a traves de la historia de la humanidad la innombrable ha hecho lo mismo. Siempre. ¿y sabes en que ha fallado? La ICR ha pasado por alto un pequeño detalle: NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR JESUCRISTO. De nada sirve que vaya a la mezquita y solape la religiosidad y las tradiciones nefastas de los muslis si NO LES PRESENTA EL CAMINO DE LA SALVACION POR MEDIO DE JESUCRISTO, y no por nada, pues si menciona el camino DE LA SALVACION seria las ultimas palabras que pronunciara, pues en esa tierra es perfectamente legal asesinar a cualquiera que pregone otro evangelio que no sea el de ellos mismos.
Pero muchos cristianos han sido muertos por su fe en tierras musulmanas. Y COMPARTIENDO LAS BUENAS NUEVAS DE LA SALVACION, y por cada uno que ha aceptado el regalo de la Salvacion, es probable que hay otro que muere por su fe en Cristo Jesus. PERO A ESO FUIMOS LLAMADOS, a padecer un poco.
De nada nos sirve que el papa haga un llamado a la tolerancia religiosa, y a la PAZ MUNDIAL si no está presentado el UNICO CAMINO Y MEDIO CAPAZ DE TRAERNOS LA PAZ TANTO EN LO GENERAL, COMO EN LO INDIVIDUAL. De nada sirve que el papa bese la mano de una sacerdotisa indu, o de una sacerdotisa vudu, o le de un beso al coran. ESO NO TRAERA LA PAZ AL MUNDO. La paz de JESUCRISTO no es la paz que el mundo conoce. y el papa vive y actua conforme al mundo, buscando por medios HUMANOS la paz que SOLO JESUCRISTO Y DIOS PADRE TODOPODEROSO PODRIAN TRAERNOS si la humanidad se humillara y reconociera su necesidad del SALVADOR.
Pero el papa, lejos de MENCIONAR SIQUIERA EL PLAN DE SALVACION, solapa la religiosidad, las tradiciones y aun peor, toma bandos a favor de los musulmanes cuando TODOS SABEMOS QUE JERUSALEM ES LA CAPITAL DE ISRAEL.
Y que toda esta tierra fue prometida y DADA a los judios por Dios, aun pese a su rechazo a JESUCRISTO COMO SU MESIAS ESPERADO Y SALVADOR DEL MUNDO.
Los problemas de las muejeres musulmanas no los solucionara una nueva religion QUE SOLAPE SU FANATISMO RELIGIOSO, sino UN SALVADOR PERSONAL que venga a vivir en su corazon, y que por su FE SEAN CAPACES DE SOPORTAR la persecusion, y aun la muerte, PERO MORIR EN CRISTO JESUS, no es lo mismo a morir por tu religiosidad SIN CRISTO.
La diferencia es el destino eterno: SIN CRISTO EL DESTINO ETERNO DE TODOS LOS SERES HUMANOS PRACTICANTES DE ESAS RELIGIONES PAGANAS ES EL INFIERNO ETERNO Y LA PERDIDA DE SUS ALMAS EN LOS LUGARES DE MALDAD.
Con Cristo, esas mismas personas quizas pierdan esta vida por persecusion religiosa, PERO GANARAN UNA ETERNIDAD CON CRISTO.

ESA es la diferencia abismal entre lo que propone el papa, y LO QUE EL PLAN DE SALVACION PARA LA HUMANIDAD DICE SEGUN LA BIBLIA

De nada sirve la "paz" aparente que el papa busca para los seres humanos, SI SU FIN ESPIRITUAL ES LA MUERTE.
UNA VIDA LLENA DE RELIGIOSIDAD TOLERADA POR TODOS, PERO UN DESTINO ETERNO DE MUERTE.

De nada sirven los esfuerzos de los gobiernos para lograr la paz EN JERUSALEM pues esta escrito y ES VOLUNTAD DE DIOS que cuando todos hablen de paz VENGA LA GUERRA. y es de tontos nadar contra la corriente de LA VOLUNTAD DE DIOS.
Asi esta escrito que sucederia y NINGUN ESFUERZO DEL PAPA LOGRARA LA PAZ MUNDIAL, pues no es paz lo que viene sino disencion, y EN EL NOMBRE DE JESUS, LOS HIJOS SE VOLTEARAN CONTRA SUS PADRES, LA NUERA CONTRA LA SUEGRA, Y Asi....

Jesucristo nos dijo: "MI PAZ OS DEJO, MI PAZ OS DOY, Y NO OS LA DOY COMO EL MUNDO OS LA DA"

Y el profeta nos dijo quien es el unico que traeria la paz y COMO:

"HE AQUI TU REY VENDRA A TI, JUSTO Y SALVADOR, HUMILDE Y CABALGANDO SOBRE UN ASNO, SOBRE UN POLLINO HIJO DE ASNA.....Y HABLARA PAZ A LAS NACIONES, Y SU SEÑORIO SERA DE MAR A MAR, Y DESDE EL RIO HASTA LOS FINES DE LA TIERRA."ZAC 9:10


ESE, Daniel ES JESUCRISTO. Solo El puede traer la paz, y esta profecia YA SE CUMPLIO y nadie mas puede lograr la paz. MUCHO MENOS sin HUMILDAD, Y SIN JUSTICIAS ATRIBUTOS UNICOS DE JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR.

Arrepientete de confiar en una institucion QUE USURPA EL LUGAR DE DIOS EN LA TIERRA, y que quiere HACER LA VOLUNTAD DE LA INSTITUCION HUMANA A LAS QUE REPRESENTA, envez de HACER LA VOLUNTAD DE DIOS.

Nuestro papel como Cristianos ES PREGONAR LAS BUENAS NUEVAS DE JESUS, no andar solapando religiones paganas, besando sus utensilios blasfemos, mucho menos promover la paz, PUES NO FUIMOS LLAMADOS A ESOS.

Sabemos que tenemos que propagar el evangelio a toda creatura, y si por el evangelio ser muertos, PUES MORIR POR LA VERDAD, y no vivir solapando LAS MENTIRAS DE SATANAS DISFRAZADO DE DIOS EN TODA RELIGION PAGANA.

Que Dios te siga dando sabiduria y discernimiento, pero sobre todas las cosas que te de la humildad necesaria para reconocer que defiendes lo indefendible, y que desgraciadamente, esta en juego tu salvacion y la de millones de seres humanos que estan llendose a una eternidad SIN CRISTO CADA MINUTO, bajo la mirada complaciente y tolerante del PAPA catolico romano. lider de los catolicos, PERO NO DE LOS CRISTIANOS COMPROMETIDOS CON JESUCRISTO.

SAL DE ELLA PUEBLO MIO
Dios poderoso, Padre Celestial, en esta hora te pido que TU QUITES LAS VENDAS DE LOS OJOS de todo aquel que lea este escrito, y que no pueda ver por la religiosidad o las tradiciones. Te pido que les des la vista, y que les muestres la realidad espiritual y sobre todas las cosas, QUE TE ENCUENTREN AHORA QUE TODAVIA PUEDES SER HALLADO, te lo pido en el nombre de JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR, EL CUAL ES DIGNO DE TENER TODA LA ALABANZA Y SU NOMBRE SER EXALTADO EN TODAS LAS NACIONES, AMEN!!

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[PAZ EN LA TIERRA]

EL MUNDO PARA CRISTO

Estimado Paz en la tierra: Gracias a Dios por tu vida, yo tengo en mi corazon que tu amas a Jesus y has tenido un encuentro personal con Cristo. Perdoname por este "golpe bajo" pero yo creo que DIOS ESTA TODO EL TIEMPO escuchando tus oraciones Y MUCHAS VECES USA a otros para HABLARNOS A NOSOTROS. El problema radica no en ti como individuo, sino en la organizacion a la que perteneces. Esta tiene dos caras: UNA ES CARISMATICA y la otra profundamente TRADICIONALISTA.

Hermana en Cristo Jesus, gracias por tus palabras, a veces las necesitamos para seguir el camino y seguir rogando al Paraclito que nos siga inundando con todo su amor para continuar el camino del Señor.

Sobre la ICAR, me señalas que una parte es carismatica y la otra es tradicionalista, y yo creo que en parte tienes razón por que se dejó mucho tiempo a un ladito al Espiritu Santo, por parte del laicado, mucha gente era ignorante de todo lo que es y significa el Espiritu Santo, y los dirigentes de la Iglesia todavia ven con algún prejuicio este movimiento por que se tiene miedo que la gente caiga en exesos, pero gracias a Dios el resultado ha sido que esa flamita se haya hecho una hoguera de amor hacía Cristo.

Yo quisiera que dieras el ultimo paso de fe que te falta, que es CREERLE A JESUCRISTO POR ENCIMA DE CUALQUIER INSTITUCION HUMANA, y que te enlistes en las filas de LOS GUERREROS DE CRISTO, sin importar tu denominacion.

Yo se que tu intención no es molestarme y no lo haces por que tambien se ve que lo que dices lo dices de muy buena fe, pero siendote sincero yo le CREO A CRISTO POR ENCIMA DE CUALQUIER INSTITUCION pero yo no he encontrado nada que me haya puesto en contradiccion sobre lo que creo de Cristo y lo que dice la ICAR y te aseguro que he muchisimas veces pedido luz al espiritu Santo para que me ilumine y me ponga en el camino que me llevará a El, y cada que se lo pido más encuentro en mi Iglesia el amor de Cristo.

Esto es muy diferente a UNIR A TODAS LAS RELIGIONES EN UNA, y a TODAS LAS DENOMINACIONES en una, pues eso es CONTRARIO A LA BIBLIA. No puedes unir RELIGIONES pues solo hay un camino que te lleva A DIOS Y ESE ES CRISTO JESUS, SU HIJO AMADO.

No unir a todas la religiones es exactamente lo que busca la New Age y te aseguro que la Igesia Catolica, dentro de sus posibilidades la ataca, yo en lo particular estuve al rededor de un año investigando a la neva era y a maytreya para informar de sus mentiras y la Iglesia nunca me ha impedido hacerlo antes al contraio me han ayudado con mucho material y pleticas que hemos dado sobre las mentiras que señala la nueva era, por ejemplo los escritos de Antonio De mello ya han sido catalogados como dentro de la nueva era y ha declarado que esa doctrina es agena a la Iglesia, pero muchos catolicos siguen desoyendo esto y siguen comprando los libros de de mello a pesar de que se les advierte, nunca buscaremos unir a todas las religiones sino evangelizar dentro de todas las religiones y si buscamos la unidad entre los que amamos a Cristo con alma y corazón.

Si la organizacion catolica aboga por la union de las religiones, ESTA ABOGANDO por la pérdida espiritual de millones de almas que creeran que estan bien, y que su dios es el Dios que salva. Y tu y yo sabemos que eso es mentira.

Nos ha costado mucho trabajo enseñarle y demostrarle a los que asisten a nuestro retiros que lo que enseñan las religiones orientales como la meditacion trascendental, el karma y la reencarnación sos falsas y lo hacemos.

Hacemos estudios y pequeñas conferencias para señalar que nunca el cristianismo sera compatible con cualquier otra religion y lo dejamos muyy en claro, entonces no estamos por unir a todas las religiones, pero si a tratar de llevarnos bien y acabar matanzas, odios y violencia en nombre de la fe.

La verdad es que el papel al que la iglesia del Señor ha sido llamada es ANUNCIAR EL EVANGELIO DE JESUCRISTO A TODA CREATURA, PRESENTANDOLES EL PLAN DE SALVACION POR MEDIO DE JESUCRISTO, NUESTRO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR. Ese es el verdadero papel de la Iglesia

AMEN

Cuando la Organizacion catolica esta haciendo un llamado a la unidad y a la paz mundial ESTA HACIENDO LO QUE LE CORRESPONDE AL ANTICRISTO SEGUN EL LIBRO DEL APOCALIPSIS, pues esta desviando la atencion del verdadero trabajo para el que hemos sido encomendados como Cristianos.

A lo unico que insta la ICAR es como tu dices a la paz mundial y la buena convivencia, la unidad como seres humanos pero no en la fe, la ICAR nunca ha dicho ni dira que quiere unirse a los Judios o musulmanes para tener una fe en comun, eso lo esta haciendo muy bien la nueva era y sus sucursales como la masoneria y grupos privados como green pace y algunas trasnacionales que estan envolviendo a la gente en la falacia de que todas las religiones son y buscan lo mismo, esta afrimacion que hacen ellos es falsa.

EN VEZ DE APROVECHAR LA OPORTUNIDAD CADA VEZ QUE LE DAN UN MICROFONO, PARA PREDICAR EL EVANGELIO DE LA SALVACION, esta usando su tiempo para promover la unidad (UN NUEVO ORDEN MUNDIAL) DE UNA SOLA RELIGION, y eso no traera NI PAZ, NI SALVACION a las personas.

Yo siento que te equivocas los discursos del Papa van siempre sembrados de la Palabra del Señor, si gustas diariamente te mando los discursos del Papa y te daras cuenta, podemos hacer la practica una semana y veras como no te miento, ese ORDEN MUNDIAL se esta haciendo pero no por parte de la ICAR sino por la nueva era, que es un ente organisado casí en forma perfecta para lograr sus fines, lo que quieren ellos es acabar toda clase de fe y hacer una sola, un sincretismo religioso en donde puedes tomar lo que a ti te guste y lo que no lo dejas, ellos dice que si tu quieres seguri siendo cristiano no hay problema, pero si te gusta la depravación sexual eso no es malo por que para ellos no existe el pecado.
Norverto Rivera hizo un pequeño estudio sobre estos oreganismo y su total incompatibilidad con el cristianismo, entonces si la ICAR lo apoyará no lo desaprobaría.

Ademas, el papa en Damasco el 6 de mayo DEL 2001 se pronunció a favor de ARAFAT, Y QUIERE QUE ISRAEL CEDA JERUSALEM, Y eso es contrario a la BIBLIA TAMBIEN!!!!
Firmo un pacto con Arafat en el cual se alia a ellos y ESTAMOS HABLANDO DE QUE SE ESTA ALIANDO AL CORAN.

El mundo sobre este aspecto yo tengo entendido que el Papa abogo y firmo un acuerdo con Arafat para que se respetaran los derecho inhalienables del pueblo palestino que ha sido duramente golpeado, pero ello no infiere que este acuerdo que va dirigido a la paz en el mundo quiera decir que tenga relacion con la unidad entre la ICAR y el Coran.

¿donde esta el papel de EVANGELIZACION de la IGLESIA?
¿nO ES ESTO OTRA BOFETADA A LOS JUDIOS?
¿NO ES ESTO IR CONTRA LA BIBLIA?
¿NO DIOS DELIMITO EL TERRITORIO DE LA TIERRA PROMETIDA INCLUYENDO ISRAEL, A MOISES?
¿DE PARTE DE QUIEN ESTA EL PAPA?
¿PODEMOS SEGUIR CON LOS BRAZOS CRUZADOS ante la farsa de UNIR LAS RELIGIONES CRISTIANAS?
ESO ES PARTE DEL NUEVO ORDEN MUNDIAL, Y SI ESTA EN LA BIBLIA, PERO DENTRO DEL PLAN DEL ANTICRISTO, NO DENTRO DEL PLAN DE DIOS PARA LA IGLESIA Y LA HUMANIDAD, me explico?

Te repito que hatas donde tengo yo entendido solo se hablo de derechos humanos y convivencia y no de quitarle al pueblo de Israel a Jerusalen.

El papa esta jugando sus piezas Y LOS CATOLICOS QUE AMAN A JESUS no se enteran, no se dan cuenta, pues viven en la creencia de que estan "desenmascarando" el nuevo orden mundial, cuando en realidad el papa los esta llevando como ovejas al matadero, a formar parte del nuevo orden mundial.
Nada de lo que han revelado del nuevo orden mundial, es nuevo para los Cristianos. Todos sabemos que esto ocurrira, pero no porque la ICR lo este denunciando, SINO QUE DIOS ESTA REVELANDOSE A SU PUEBLO.
Su pueblo somos todos los que hemos aceptado el regalo de la salvacion, SIN IMPORTAR DENOMINACION, todos los que le amamos y servimos con todo el corazon, y que NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR POR INSTITUCIONES HUMANAS.

NO entiendo por que en vez de dejarnos atacar a la new age nos dejan hacerlo si supuestamente estan dentro del plan.
Yo creo que no podemos afirmar que la ICAR esta dentro de ese plan infernal por que no existen las pruebas fehacientes que lo manifiesten asi, antes al contrario hay pruebas que dicen que la ICAR ataca a la nueva era.

Ruego a Dios que veas esto, no como un ataque a tu persona, PAZ EN LA TIERRA, sino que comprendas que cada vez que tu oras a Dios pidiendole que no SE DEJEN ENGAÑAR POR FALSOS ESPIRITUS, y Dios trae tus pasos hasta un foro donde se están exponiendo las verdades ocultas y no tan ocultas de la organizacion catolica, ¿que puedes pensar si no es QUE DIOS TE ESTA MOSTRANDO ALGO QUE ES UNA RESPUESTA A TU ORACION?

Insisto Paz que no es un ataque contra tu persona ni contra de ningun catolico de este foro. Es simplemente que ESTA SALIENDO A LA LUZ TODA OBRA OCULTA y esa es la voluntad de Dios para todos nosotros, para que CONOZCAMOS LA VERDAD, Y SEAMOS VERDADERAMENTE LIBRES.

Que Dios nos bendiga a todos, y que SIGAN SALIENDO A LA LUZ ADMIRABLE DE CRISTO, TODAS LAS OBRAS OCULTAS, AMEN!!
EN EL NOMBRE DE JESUS. ASI SEA

No te apures querida hermana, tu ves los signos de los tiempos asi y quieres prevenirme y te lo agradezco pero yo bajo la luz del espiritu Santo te digo que no es asi, la ICAr infestada de gente non grata no es parte de ese plan demoniaco.
QUE DIOS TE LLENE DE SU AMOR SIEMPRE.

ALEX

Alex. me gustaría saber mas acerca de ese movimiento, pero para no desviarnos del tema me lo puedes enviar a mi e-mail.

Con muchisimo gusto Alex solamente que creo que no se puede mandar el correo por medio del foro, si gustas mandarme tu mail al mio para poder mandartelo es [email protected]

Hermano siento decirte esto pero los que hemos nacido de nuevo en Cristo no aceptaremos el ecumenismo ni que haya otra inquisición, a menos que el Papa acepte a Cristo, cosa que dudo mucho.

El Papa ama muchisimo a Cristo y aunque no fuera asi, ¿nuestra oracion unida no sería lo suficientemente poderosa para lograr cualquier cosa?

Alex:
Sabes si existe ese Movimiento en Suecia?


Dios te bendiga Paz

No no lo se Alex, pero te lo voy a investigar.
Que Dios te Bendiga.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por El mundo para Cristo:
Daniel Brion:
Me da gusto que reconozcas que tanto tu como yo y todos nosotros hemos aprendido muchisimas cosas aqui, pero lo mas importante es que reconozcamos que Solo hay un Dios trino y unico y que solo hay un camino para la salvacion y este es personal. Solo por medio de Jesucristo. Y esta salvacion es individual. Dios no ve a los hombres como los hombres vemos a los hombres. Para Dios cada uno de nosotros somos un ser UNICO. y la salvacion tanto de hindues, musulmanes, judios, ateos y todos los inconversos, es unica y exclusivamente por medio de Jesucristo.

danielB:

Así es Mundo. Siempre que no creas que la salvación es exclusivamente personal. Hay una dimensión mas importante aún (a mi juicio) que es la dimensión eclesial. Me refiero a que la Revelación fué entregada a un pueblo: el judío. Hoy todos los creyentes formamos ese Pueblo de Dios.

Si no fuera así ¿cómo dar testimonio ante los que no conocen al Señor?, ¿Cómo mostrar que somos distintos al mundo?

Lamentablemente este foro no esta en esa línea y cualquiera que se pasee por aquí no levantará un testimonio cristiano de amor al prójimo. Es nuestra deuda pendiente.

Mundo:
Los "nobles" esfuerzos del papa, no son nada nuevo. a traves de la historia de la humanidad la innombrable ha hecho lo mismo. Siempre. ¿y sabes en que ha fallado?

danielB:

¿Fallado?. Veamos. Hace 2000 años que existe. Por ella tenemos la Biblia. El mundo ve al Papa y sabe que representa al cristianismo (claro que no a todo). Sin duda muchísimas fallas pero te olvidas que es el Espíritu el que la hace fecunda.

Mundo:
La ICR ha pasado por alto un pequeño detalle: NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR JESUCRISTO. De nada sirve que vaya a la mezquita y solape la religiosidad y las tradiciones nefastas de los muslis si NO LES PRESENTA EL CAMINO DE LA SALVACION POR MEDIO DE JESUCRISTO,

daniel:

¿Crees que lo que debe hacer el Papa es plantarse y decirles que son paganos y condenados y así "evangelizarlos"?

Por lo que sucede en el foro es esa precisamente la metodología imperante y no se ven resultados "positivos". Y ello sin considerar el modo de Jesús que no necesitó NUNCA hacer semejante cosa sino AMAR.

Sinceramente mundo creo que fallas al no considerar este intento de acercamiento a la luz de una perspectiva histórica que arranca mas de 15 siglos atrás con el "profeta" Mahoma, y que debe iniciarse YA para parar la matanza que estos "creyentes" hacen.

Hay 2 caminos: el tuyo (evidente en este foro) y el del acercamiento lento y paulatino. Coincido con el que ha elegido el Papa aunque solo Dios sabe si será fecundo o no. Te recuerdo al pobre Felipe que debió escuchar que Jesús le dijera "¿tantos años llevamos juntos Felipe y aún no me conoces?"

Mundo:

y no por nada, pues si menciona el camino DE LA SALVACION seria las ultimas palabras que pronunciara, pues en esa tierra es perfectamente legal asesinar a cualquiera que pregone otro evangelio que no sea el de ellos mismos.

daniel:
Y muchísimos misioneros católicos han entregado sus vidas y lo siguen haciendo HOY.

Mundo:

Pero muchos cristianos han sido muertos por su fe en tierras musulmanas. Y COMPARTIENDO LAS BUENAS NUEVAS DE LA SALVACION, y por cada uno que ha aceptado el regalo de la Salvacion, es probable que hay otro que muere por su fe en Cristo Jesus. PERO A ESO FUIMOS LLAMADOS, a padecer un poco.
De nada nos sirve que el papa haga un llamado a la tolerancia religiosa, y a la PAZ MUNDIAL si no está presentado el UNICO CAMINO Y MEDIO CAPAZ DE TRAERNOS LA PAZ TANTO EN LO GENERAL, COMO EN LO INDIVIDUAL.

daniel:
¿Y en mérito a qué crees que el Papa hace ese llamamiento? Deberías preguntarle a los musulmanes que representa para ellos. Seguramente te dirán que es el representante máximo visible del cristianismo. Y por supuesto que en ese diálogo y mutuo conocimiento al que él llama les presentará a Jesucristo que , por lo demás, es lo UNICO que los católicos tenemos para dar.

Mundo:
De nada sirve que el papa bese la mano de una sacerdotisa indu, o de una sacerdotisa vudu, o le de un beso al coran. ESO NO TRAERA LA PAZ AL MUNDO. La paz de JESUCRISTO no es la paz que el mundo conoce. y el papa vive y actua conforme al mundo, buscando por medios HUMANOS la paz que SOLO JESUCRISTO Y DIOS PADRE TODOPODEROSO PODRIAN TRAERNOS si la humanidad se humillara y reconociera su necesidad del SALVADOR.

daniel:
Mundo, bajate del trono de Dios y recordá que SOLO EL puede ver en los corazones de los hombres. ¿Te atreves a afirmar así, tan suelta de cuerpo, que tienes ABSOLUTAMENTE la razón?. ¿Con qué elementos de juicio cuentas?.

Mundo:
Pero el papa, lejos de MENCIONAR SIQUIERA EL PLAN DE SALVACION, solapa la religiosidad, las tradiciones y aun peor, toma bandos a favor de los musulmanes cuando TODOS SABEMOS QUE JERUSALEM ES LA CAPITAL DE ISRAEL.
Y que toda esta tierra fue prometida y DADA a los judios por Dios, aun pese a su rechazo a JESUCRISTO COMO SU MESIAS ESPERADO Y SALVADOR DEL MUNDO.

daniel:
Es que tienes una visión muy particular y que no comparto de la realidad de Jerusalém. ¿Crees que vivimos en el AT y que los judíos pueden matar a sus enemigos "en nombre de DIos"? como por otro lado también lo hacen los musulmanes.

La posición del Papa y la Iglesia (por ende) es que Jerusalém pertenece al Pueblo elegido. El problema radica en considerar quién es ese Pueblo. ¿Vos crees que son los judíos? Ese Pueblo está conformado por el cristianismo y los judíos que se conviertan. No TODO judío sino aquel que reconozca al Salvador.

En ese sentido tenemos MUCHO mas derecho a Jerusalém como heredero que los mismos judíos que rechazan a Cristo.

Entonces el Papa respecto de Jerusalém reclama dos cosas:

1) Que Jerusalém es un patrimonio NO EXCLUSIVAMENTE para el Estado judío.

2) Que se respeten los derechos humanos de CUALQUIERA ya que TODOS hemos sido creados a imagen y semejanza de Dios.

Mundo:
Los problemas de las muejeres musulmanas no los solucionara una nueva religion QUE SOLAPE SU FANATISMO RELIGIOSO, sino UN SALVADOR PERSONAL que venga a vivir en su corazon, y que por su FE SEAN CAPACES DE SOPORTAR la persecusion, y aun la muerte, PERO MORIR EN CRISTO JESUS, no es lo mismo a morir por tu religiosidad SIN CRISTO.

daniel:
AMEN. Pero también los perseguidores deben ser invitados a seguir a Cristo como el Señor hizo con Saulo de Tarso, en adelante San Pablo.

Mundo:

La diferencia es el destino eterno: SIN CRISTO EL DESTINO ETERNO DE TODOS LOS SERES HUMANOS PRACTICANTES DE ESAS RELIGIONES PAGANAS ES EL INFIERNO ETERNO Y LA PERDIDA DE SUS ALMAS EN LOS LUGARES DE MALDAD.
Con Cristo, esas mismas personas quizas pierdan esta vida por persecusion religiosa, PERO GANARAN UNA ETERNIDAD CON CRISTO.

daniel:
Tenemos diferencias en esto. Los católicos creemos que aquellos que sin culpa no han recibido el mensaje de salvación, en alguna forma misteriosa Cristo "puede" llegar a salvarlos por medios que solo El conoce.

Lo cual no significa, obviamente, que TODOS sean salvos.

Mundo:
ESA es la diferencia abismal entre lo que propone el papa, y LO QUE EL PLAN DE SALVACION PARA LA HUMANIDAD DICE SEGUN LA BIBLIA

De nada sirve la "paz" aparente que el papa busca para los seres humanos, SI SU FIN ESPIRITUAL ES LA MUERTE.
UNA VIDA LLENA DE RELIGIOSIDAD TOLERADA POR TODOS, PERO UN DESTINO ETERNO DE MUERTE.

daniel:
Coincido plenamente. Salvo que, conociendo al papa y a la Igleisa que representa este es SOLO el 1° paso.

Mundo:
De nada sirven los esfuerzos de los gobiernos para lograr la paz EN JERUSALEM pues esta escrito y ES VOLUNTAD DE DIOS que cuando todos hablen de paz VENGA LA GUERRA. y es de tontos nadar contra la corriente de LA VOLUNTAD DE DIOS.
Asi esta escrito que sucederia y NINGUN ESFUERZO DEL PAPA LOGRARA LA PAZ MUNDIAL, pues no es paz lo que viene sino disencion, y EN EL NOMBRE DE JESUS, LOS HIJOS SE VOLTEARAN CONTRA SUS PADRES, LA NUERA CONTRA LA SUEGRA, Y Asi....

Jesucristo nos dijo: "MI PAZ OS DEJO, MI PAZ OS DOY, Y NO OS LA DOY COMO EL MUNDO OS LA DA"

Y el profeta nos dijo quien es el unico que traeria la paz y COMO:

"HE AQUI TU REY VENDRA A TI, JUSTO Y SALVADOR, HUMILDE Y CABALGANDO SOBRE UN ASNO, SOBRE UN POLLINO HIJO DE ASNA.....Y HABLARA PAZ A LAS NACIONES, Y SU SEÑORIO SERA DE MAR A MAR, Y DESDE EL RIO HASTA LOS FINES DE LA TIERRA."ZAC 9:10


ESE, Daniel ES JESUCRISTO. Solo El puede traer la paz, y esta profecia YA SE CUMPLIO y nadie mas puede lograr la paz. MUCHO MENOS sin HUMILDAD, Y SIN JUSTICIAS ATRIBUTOS UNICOS DE JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR.

daniel:
¡Ya se cumplió?. No mundo SE SIGUE cumpliendo cada vez que un hermano se convierte y la Paz desciende sobre él.

Mundo:
Arrepientete de confiar en una institucion QUE USURPA EL LUGAR DE DIOS EN LA TIERRA, y que quiere HACER LA VOLUNTAD DE LA INSTITUCION HUMANA A LAS QUE REPRESENTA, envez de HACER LA VOLUNTAD DE DIOS.

daniel:
Es tu opinión pero no la mía.

Mundo:
Nuestro papel como Cristianos ES PREGONAR LAS BUENAS NUEVAS DE JESUS, no andar solapando religiones paganas, besando sus utensilios blasfemos, mucho menos promover la paz, PUES NO FUIMOS LLAMADOS A ESOS.

daniel:
Jeje. O sea según vos debemos volver a formar un ejército Papal y/u otro no católico y salir a puro mazazo sobre los herejes, ¿verdad Mundo? ¿Así es como Cristo llevó su mensaje al mundo?

Mundo:
Sabemos que tenemos que propagar el evangelio a toda creatura, y si por el evangelio ser muertos, PUES MORIR POR LA VERDAD, y no vivir solapando LAS MENTIRAS DE SATANAS DISFRAZADO DE DIOS EN TODA RELIGION PAGANA.

daniel:
¿Por qué crees que SOLO se "solapan" religiones paganas. Cualquiera (desprejuiciado claro) habrá entendido que la única forma de mostrar a Cristo es en el diálogo. Si no se abre el diálogo y se logra la atención del otro, ¿cómo pasar el mansaje de la Buena Noticia?

Mundo:
Que Dios te siga dando sabiduria y discernimiento, pero sobre todas las cosas que te de la humildad necesaria para reconocer que defiendes lo indefendible, y que desgraciadamente, esta en juego tu salvacion y la de millones de seres humanos que estan llendose a una eternidad SIN CRISTO CADA MINUTO, bajo la mirada complaciente y tolerante del PAPA catolico romano. lider de los catolicos, PERO NO DE LOS CRISTIANOS COMPROMETIDOS CON JESUCRISTO.

daniel:
Es tu juicio, pero por fortuna no el del Señor que fecunda su Iglesia con la sangre de los mártires católicos aún hoy, como en África y Asia.

Mundo:
SAL DE ELLA PUEBLO MIO
Dios poderoso, Padre Celestial, en esta hora te pido que TU QUITES LAS VENDAS DE LOS OJOS de todo aquel que lea este escrito, y que no pueda ver por la religiosidad o las tradiciones. Te pido que les des la vista, y que les muestres la realidad espiritual y sobre todas las cosas, QUE TE ENCUENTREN AHORA QUE TODAVIA PUEDES SER HALLADO, te lo pido en el nombre de JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR, EL CUAL ES DIGNO DE TENER TODA LA ALABANZA Y SU NOMBRE SER EXALTADO EN TODAS LAS NACIONES, AMEN!!

Mundo:
Amen, Padre. Pero también te ruego que tu Espíritu Santo derrame sus dones de Sabiduría para que ella voltee todos los prejuicios de tus hijos, les traigan tu luz, y puedan ver con claridad y no a través de enconos distorsivos.

AMEN.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por daniel brion:

FE DE ERRATAS. En mi último aporte en el párrafo siguiente donde dice Mundo debió decir daniel:

daniel: (errónamente escrito Mundo
Amen, Padre. Pero también te ruego que tu Espíritu Santo derrame sus dones de Sabiduría para que ella voltee todos los prejuicios de tus hijos, les traigan tu luz, y puedan ver con claridad y no a través de enconos distorsivos.

AMEN.

Bendiciones[/QB]

 

[PAZ EN LA TIERRA]

Daniel Brion

Tambien yo, como Paz, pertenezco a la Renovación en mi país y SUSCRIBO TODO lo que el dice.

Y de tu aporte me limitaré SOLO a manifestar (sin perjuicio de lo que Paz tenga para decirte, por supuesto) que hay SOLO 1 (UNA) Iglesia en la cual esta lo "tradicional" y la Renovación Carismática.

Daniel me alegra muchisimo que pertenezcas a Renovación, tu sabras que alli el Señor se esta derramando abundantemente.

Este tipo de movimientos como renovacion y el camino neocaecumenal y muchos que estan naciendo inspirados por la luz del Paraclito Divino estan haciendo retornar a la Iglesia ese fuego amoroso tan suyo desde que el Señor la creó en Pentecostes.

Lo maravilloso es que estos movimientos estan muy unido a la Iglesia, la consolidan no la dividen ni la separan a pesar de ser tan disimbolos, llevan como teleologia predicar la Buena Nueva con la boca y el testimonio de vida siempre dejandose coordinar fiel y docilmente por la jerarquia.

Es verdad que la Iglesia se había olvidado un poco del Espiritu Santo, pero esto no quiere decir que lo había dejado por completo, prueba de ello son los frutos tan hermosos que ha dado como santos, santas, martires, misioneros, sacerdotes, laicos consagrados que consiguieron la amistad con Cristo por gracia del Espiritu Santo, entonces siempre estuvo con Su Iglesia pero tambien es verdad que mucho tiempo dejamos que la Iglesia se volviera un conjunto de costumbres mecanicas, cosa que no tiene nada que ver con la tradicion, por que la tradicion si es buena y te lleva al Señor no la debes de dejar en desuso, pero si todo esto se vuelve rutina por falta del Espiritu Santo aqui viene el enfriamiento espiritual.

No se si a ti te a tocado dar o participar en retiros de inciación de vida en el Espiritu, si es así, te habras dado cuenta que la gente entra triste son la cara baja mirando al suelo, sin ganas de nada y cuando salen te sorprende ver como salen con la cara resplandeciente de que encontraron a Cristo y sientieron realmente el amor del Espiritu Santo en su vida, eso es el mejor premio que puedes tener Daniel, el ver como colaboras para que la tristeza de la gente que vive sin Dios se vuelve alegria cuando contribuyes a que sea gente feliz por que encontró a Cristo.

Hay que echarle muchas ganas por que el enemigo no descanza y asociaciones satanicas como la nueva era o la masoneria, los centros gnosticos y de yoga, como muchos mas estan trabajando a marchas forzadas para confundir a la gente.

De eso me refería cuando le dije a EMPC que tenemos que unirnos en oracion para cambiar lo malo, si todos los que amamos a Cristo nos unimos en oración para que mande a Su Espiritu Santo para que nos guie, y que el nos saque de los errores en los que podamos estar y algun día estar unidos todos los que amamos al Santisimo Resucitado y que el se alegre de nuestra unidad, por que vendrán días que solo podremos aguantar unidos en oración y no separados en discución, la grandes barreras que nos separan si oramos y pedimos humildemente que El las derrumbe así pasará, pero sin darle nosotros la solución, sino dejandolo a El que actue en nosotros.

La unidad entre los cristianos debe ser una de nuestras metas y esa se va a lograr con mucha oración y buena voluntad.

Que Dios te siga bendiciendo Daniel.

 

[Juan 8:32]

Estimado Daniel Brion
Paz de Dios, mi amigo.

Has preguntado:

"Maripaz, ¿podrías darme detalles de cuáles ritos ha celebrado el Papa?

Para el que no lo sepa, ya que no lo he leído por aquí, en este objetivo y desprejuiciado foro (obvio no por el foro en sí*) En la mezquita conservan la cabeza de San Juan Bautista y ESA es la razón de la presencia del Papa allí.

* Por supuesto no pretendo que aplaudan nada católico ( a estas alturas casi aseguraría que esto me provocaría un infarto ) sino que se trate de ser objetivo. Por lo menos si se dan informaciones.

Es un poco tarde y no tengo el material a mano, pero lo buscaré para darte más detalles.

En principio, el Papa se DESCALZÓ para ingresar a la Mezquita, tal cual impone uno de los pirncipales ritos del Islam. Obviamente el papa, por la avanzada edad, no caminó descalzo. En su lugar, un lacayo le colocó un par de sandalias blancas (con las cuales se tropezó 2 veces y casi se cae)

Después, al ingresar a la mezquita, estuvo unos instantes, en señal de ORACION, frente al ALTAR MUSULMAN. Qué habrá hecho. Él y Dios lo saben.

Luego caminó hasta donde SUPUESTAMENTE está la cabeza de Juan el bautista. También se paró enfrente y NO REZÓ, porque le PROHIBIERON hacerlo DENTRO DE LA MEZQUITA.

En principio, estas 3 actitudes señalan que respetó las imposiciones de los líderes Musulmanes.

En esta foto se puede ver a Juan Pablo con sus sandalias blancas.

"]http://www.conocereislaverdad.org/images/JPII_con_jeque_Ahmad_Kuftaro_20010506.jpg[/IMG][/url]

Prometo buscar material con mayor detalle.

Un abrazo
Bendiciones en Cristo.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Juan 8:32:
Estimado Daniel Brion
Paz de Dios, mi amigo.

Has preguntado:

Es un poco tarde y no tengo el material a mano, pero lo buscaré para darte más detalles.

En principio, el Papa se DESCALZÓ para ingresar a la Mezquita, tal cual impone uno de los pirncipales ritos del Islam. Obviamente el papa, por la avanzada edad, no caminó descalzo. En su lugar, un lacayo le colocó un par de sandalias blancas (con las cuales se tropezó 2 veces y casi se cae)

daniel:
.....O sea ....... que no estuvo descalzo, entonces. Bien.

Por lo demás no coincido en que "por su avanzada edad" debiera calzar sandalias, sino que lo mejor hubiera sido CAMINAR DESCALZO. Como ya mencionás el que haya tropezado dos veces pone esto clarísimo.

Por ello es claro, visible y manifiesto, que se había ACORDADO que el Papa calzara sandalias PORQUE SINO ESTARÍA INFRINGIENDO SU INVESTIDURA SOMETIENDOSE AL CULTO MUSULMAN. Otro tanto valdrá, SEGURAMENTE, para el resto del ceremonial.

Por lo tanto mi punto de vista es opuesto al tuyo, es decir, en lugar de que el Papa se haya sometido a los musulmanes, ENTRO CALZADO A UNA MEZQUITA, cosa que no se si tiene precedentes. Tal vez antes alguien lo haya hecho pero seguro que no habrá sobrevivido pára contarlo.

Juan:
Después, al ingresar a la mezquita, estuvo unos instantes, en señal de ORACION, frente al ALTAR MUSULMAN. Qué habrá hecho. Él y Dios lo saben.

daniel:
Veo un principio de prudencia en tu manifestación, aunque decis:
" estuvo unos instantes, en señal de ORACION, frente al ALTAR MUSULMAN" pero luego: "Qué habrá hecho. Él y Dios lo saben."

Son expresiones en que, verás, primero se afirma y luego se duda. Y en un mismo párrafo. Por lo cual la CORRECTA expresión debió ser algo así:

"Estuvo unos instantes, frente al altar musulman, PERO lo que habrá hecho, él y Dios lo saben".

Digo, ¿no? Como para expresarse correctamente.

Juan:
Luego caminó hasta donde SUPUESTAMENTE está la cabeza de Juan el bautista. También se paró enfrente y NO REZÓ, porque le PROHIBIERON hacerlo DENTRO DE LA MEZQUITA.

daniel:
Ahhh !. Aclarémonos. Primero decís que se paró frente al altar musulman y en oración, aunque solo él y Dios saben. Y en este caso decís que se paró enfrente y NO REZO (así en mayúsculas) porque se lo PROHIBIERON.

Daniel (Juan) me parece que, sin quererlo, estas manifestando un claro prejuicio. "Mostraste la hilacha" como decimos en nuestra tierra.

¿Cómo podés afirmar que no rezó? De ningún modo, salvo que seas Dios?, nocierto?

Juan:
En principio, estas 3 actitudes señalan que respetó las imposiciones de los líderes Musulmanes.

daniel:
Como habrás visto a mi no me lo señala. Mas bien TODO LO CONTRARIO, como manifesté al principio.

Veremos si tenés algo mas.

Juan:
En esta foto se puede ver a Juan Pablo con sus sandalias blancas.

[url="http://www.conocereislaverdad.org/images/JPII_con_jeque_Ahmad_Kuftaro_20010506.jpg[/IMG"]]http://www.conocereislaverdad.org/images/JPII_con_jeque_Ahmad_Kuftaro_20010506.jpg[/IM G][/url]

daniel:
No hacía falta que pegaras fotos. Si me lo manifestas, eso ya me basta.

Juan:

Prometo buscar material con mayor detalle.

daniel:
Gracias. Las cosas claras permiten borrar TODO prejuicio.

Dios te bendiga y te borre todo prejuicio para que puedas ver con claridad, como buen hijo de Dios que sos.

 

[Juan 8:32]

Querida Elisa
Paz de Señor

Has dicho:

Hermano Daniel (Juan 8:32) . Que forma la tuya tan practica de intentar que Daniel Brion razone . Me parecio estupenda . Ojala y con esa forma tuya tan original , logre daniel romper el bloqueo mental que le han hecho .
Aunque pocas esperanzas me quedan . Al menos por el momento , no veo mejoria .

Gracias. Aunque debo reconocer que la obra es netamente espiritual. Si el Espíritu Santo no confirma, el "velo" no se corre. Por mas "estupendo monólogo" que se le de. Es evidente que nuestro amigo católico, el forista Daniel Brión (como en alguna época lo hizo de manera muy parecida Juan_Manuel Carrizo) QUIERE CREER lo que cree.
Ya "compró" la doctrina Católica Romana.

Oremos por ellos, confiando que el Señor tiene grandes propósitos para sus vidas. Y declarando que no es “casualidad” que estén participando de estos debates.
“La Palabra no volverá vacía...” dice el Señor (Isaías 55:11)

 

[Juan 8:32]

Daniel
Paz de Dios

daniel:
.....O sea ....... que no estuvo descalzo, entonces. Bien.

Por lo demás no coincido en que "por su avanzada edad" debiera calzar sandalias, sino que lo mejor hubiera sido CAMINAR DESCALZO. Como ya mencionás el que haya tropezado dos veces pone esto clarísimo.

Por ello es claro, visible y manifiesto, que se había ACORDADO que el Papa calzara sandalias PORQUE SINO ESTARÍA INFRINGIENDO SU INVESTIDURA SOMETIENDOSE AL CULTO MUSULMAN. Otro tanto valdrá, SEGURAMENTE, para el resto del ceremonial.

Por lo tanto mi punto de vista es opuesto al tuyo, es decir, en lugar de que el Papa se haya sometido a los musulmanes, ENTRO CALZADO A UNA MEZQUITA, cosa que no se si tiene precedentes. Tal vez antes alguien lo haya hecho pero seguro que no habrá sobrevivido pára contarlo.

Daniel, vos querés mostrar que NO SUCEDIÓ algo que SI SUCEDIÓ. Es que al sacarse los zapatos y calzarse las sandalias EFECTIVAMENTE RESPETO EL RITO MUSULMAN. Además, sinceramente, no sé si el musulman lo llama "descalzarse" y en realidad solo se coloca sandalias o entra con el pie "pelado". No lo sé, lo que si se es que los diarios del mundo dijeron que Juan Pablo II RESPETÓ EL RITO ISLÁMICO, colocándose las sandalias. (Notas al final)

http://ar.clarin.com/diario/2001-05-04/i-269568.htm


"Tras haberse quitado los zapatos, como es obligatorio para todos los fieles, Juan Pablo II irá a rezar a la tumba del apóstol San Juan y visitará después la mezquita, que es uno de los más preciados monumentos del islam."


http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010507&xref=20010506elpepusoc_2&type=Tes&anchor=elppor


Juan Pablo II ha entrado en el recinto islámico en compañía del mufti (máxima autoridad religiosa de los musulmanes) de Damasco, jeque Ahmad Kuftaro, con quien antes ha departido y ha tomado café en las proximidades del citado templo.
Tras la conversación, uno de los acompañantes de Juan Pablo II ha descalzado al pontífice para que éste pudiera respetar la tradición musulmana de quitarse los zapatos al entrar en las mezquitas.

El pontífice se ha detenido brevemente ante la Quibla, lugar que marca la dirección hacia la que deben rezar los seguidores de Mahoma y ante el rico mimbar de estilo omeya, púlpito desde el que se pronuncia la Jutba, o sermón de los viernes.

Después se ha dirigido hacia el panteón que se encuentra en el centro del recinto cubierto de la mezquita, lugar en el que la tradición sitúa los restos de San Juan Bautista, venerado también en el mundo musulmán como el profeta Yahia. Emocionado, el Papa se ha recogido en oración durante algunos minutos ante el mausoleo.

En principio estaba previsto que la plegaria se realizara de forma conjunta con el mufti sirio, idea que hubo de ser desechada ante la oposición de algunos grupos islámicos radicales.

http://www.elmundo.es/elmundo/2001/05/06/sociedad/989145954.html


DAMASCO.- El papa Juan Pablo II se ha convertido en el primer Pontífice en pisar un santuario musulmán, al entrar a la 17.20 horas en la impresionante mezquita de los Omeyas, en la ciudad vieja de Damasco. Juan Pablo II fue descalzado, como manda la tradición, para entrar en el recinto sagrado, donde manifestó su deseo de que no hubiera enfrentamientos entre musulmanes y católicos «nunca más».


En el texto que ofrezco en mi sitio de Apologética, escribí "Y respetó todos los ritos que impone la religión que blasfema la divinidad de Cristo."
Para ser franco, creo que esta expresión puede confundir al lector con lo que realmente sucedió. Es por eso que ya lo he cambiado, reemplazándolo por el siguiente: "Y cumplió la tradición musulmana obligatoria de quitarse los zapatos al ingresar al templo de la religión que blasfema la divinidad de Cristo." Que se ajusta mucho más a lo que realmente sucedió. (Gracias Maripaz y Daniel por hacérmelo notar)

daniel:
Ahhh !. Aclarémonos. Primero decís que se paró frente al altar musulman y en oración, aunque solo él y Dios saben. Y en este caso decís que se paró enfrente y NO REZO (así en mayúsculas) porque se lo PROHIBIERON.

Daniel (Juan) me parece que, sin quererlo, estas manifestando un claro prejuicio. "Mostraste la hilacha" como decimos en nuestra tierra.

No te apures, Daniel. En su momento aclaré que no solo era tarde, sino que no tenía el material a mano, o sea que lo que escribí era lo que me acordaba. Si no lo dije como a vos te hubiera gustado, te pido disculpas. Veamos que fue lo que yo había leído (y que vagamente recordaba):

http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010507&xref=20010506elpepusoc_2&type=Tes&anchor=elppor

El pontífice se ha detenido brevemente ante la Quibla, lugar que marca la dirección hacia la que deben rezar los seguidores de Mahoma y ante el rico mimbar de estilo omeya, púlpito desde el que se pronuncia la Jutba, o sermón de los viernes.

Después se ha dirigido hacia el panteón que se encuentra en el centro del recinto cubierto de la mezquita, lugar en el que la tradición sitúa los restos de San Juan Bautista, venerado también en el mundo musulmán como el profeta Yahia. Emocionado, el Papa se ha recogido en oración durante algunos minutos ante el mausoleo.

En principio estaba previsto que la plegaria se realizara de forma conjunta con el mufti sirio, idea que hubo de ser desechada ante la oposición de algunos grupos islámicos radicales.

Gracias. Las cosas claras permiten borrar TODO prejuicio.

Dios te bendiga y te borre todo prejuicio para que puedas ver con claridad, como buen hijo de Dios que sos.

1. El Papa RESPETÓ la Tradición Musulmana al calzarse sandalias (sino ¿para qué se las puso? se hubiera quedado calzado con zapatos...)

2. Se paró unos instante en la Quibla, lugar que marca la dirección hacia donde deben rezar los musulmanes.

3. Se paró unos instantes en el púlpito donde se pronuncian los mensajes que, entre otras cosas, blasfeman la divinidad de Cristo.

4. Fue al centro de la mezquita donde la tradición dice que están los restos de Juan el bautista y oró en silencio y sin santiguarse. En principio se pensó en una plegaria conjunta, pero luego se desechó por la oposición efectuada por grupos islámicos radicales.

Daniel, te agradezco que me marques los supuestos defectos (pe: prejuicioso) Los analizo, y de encontralos ciertos me sirven para mejorar.

Por otro lado, espero que te hayas convencido que el Papa RESPETO LA TRADICIÓN MUSULMANA y por lo tanto SE SOMETIÓ al culto islámico. (que es el tema central que estamos tratando)

¿FUE A PREDICAR A CRISTO?

http://ar.clarin.com/diario/2001-05-07/i-02301.htm

Lo importante es mantener siempre el equilibrio. El Papa tropezó ayer dos veces después de que le colocaron las babuchas blancas para caminar sin zapatos dentro de la gran mezquita de los Omeyas, un hecho histórico porque es la primera vez que un pontífice católico entra y reza en un templo del Islam.

El principal objetivo de este nuevo encuentro con el corazón del mundo islámico es para el Papa estimular a musulmanes y cristianos a dejar de considerarse mutuamente como enemigos.

Dicen que alguna vez Karol Wojtyla dijo en privado que la de los musulmanes es "una religión al ataque". Lo mismo puede decirse de los cristianos porque, en ambos casos, la evangelización, el proselitismo, son un meollo fundamental de la expansión de las enseñanzas de Cristo y del profeta Mahoma.

En las charlas privadas con los responsables de organizaciones vaticanas, se escucha muchas veces esta reflexión: "La principal agresión contra la fe católica puede provenir hoy de los extremistas musulmanes". En público de esto se habla poco, pero en el Vaticano se reflexiona mucho sobre cómo conjurar un peligro que se teme bastante concreto.

Por eso ayer el Papa dijo en la gran mezquita que "es importante que musulmanes y cristianos continúen explorando juntos cuestiones filosóficas y teológicas al fin de obtener un conocimiento más objetivo y completo de las creencias religiosas del otro. Una mejor comprensión recíproca llevará, a nivel práctico, a un nuevo modo de presentar nuestras dos religiones, no en oposición, como ha sucedido demasiadas veces en el pasado, sino a una colaboración para el bien de la familia humana".

(¿¿¿ES ESTO PREDICARA A JESUCRISTO..???)