Originalmente enviado por Juan 8:32:
Daniel
Paz de Dios
daniel:
.....O sea ....... que no estuvo descalzo, entonces. Bien.
Por lo demás no coincido en que "por su avanzada edad" debiera calzar sandalias, sino que lo mejor hubiera sido CAMINAR DESCALZO. Como ya mencionás el que haya tropezado dos veces pone esto clarísimo.
Por ello es claro, visible y manifiesto, que se había ACORDADO que el Papa calzara sandalias PORQUE SINO ESTARÍA INFRINGIENDO SU INVESTIDURA SOMETIENDOSE AL CULTO MUSULMAN. Otro tanto valdrá, SEGURAMENTE, para el resto del ceremonial.
Por lo tanto mi punto de vista es opuesto al tuyo, es decir, en lugar de que el Papa se haya sometido a los musulmanes, ENTRO CALZADO A UNA MEZQUITA, cosa que no se si tiene precedentes. Tal vez antes alguien lo haya hecho pero seguro que no habrá sobrevivido pára contarlo.
J8:32:
Daniel, vos querés mostrar que NO SUCEDIÓ algo que SI SUCEDIÓ. Es que al sacarse los zapatos y calzarse las sandalias EFECTIVAMENTE RESPETO EL RITO MUSULMAN. Además, sinceramente, no sé si el musulman lo llama "descalzarse" y en realidad solo se coloca sandalias o entra con el pie "pelado". No lo sé, lo que si se es que los diarios del mundo dijeron que Juan Pablo II RESPETÓ EL RITO ISLÁMICO, colocándose las sandalias.
daniel:
O sea que LO QUE ES LO ES porque lo "dicen los diarios del mundo" ??????????????
Gracias, yo hago mis propios análisis y "no compro" lo que los diarios digen.
Es extraño. Por un lado me acusas de "comprar" la doctrina católica pero vos "compras" lo que dicen los diarios "del mundo" (¡¡justamente!!).
¿Será porque es este caso te conviene porque apoya tus argumentos?
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J8:32:
En el texto que ofrezco en mi sitio de Apologética, escribí "Y respetó todos los ritos que impone la religión que blasfema la divinidad de Cristo."
Para ser franco, creo que esta expresión puede confundir al lector con lo que realmente sucedió. Es por eso que ya lo he cambiado, reemplazándolo por el siguiente: "Y cumplió la tradición musulmana obligatoria de quitarse los zapatos al ingresar al templo de la religión que blasfema la divinidad de Cristo." Que se ajusta mucho más a lo que realmente sucedió. (Gracias Maripaz y Daniel por hacérmelo notar)
daniel:
Expresaste que no sabías si calzar sandalias es o no lo que hace el musulmán al descalzarse. Entonces, si querés ser riguroso y 100 % veraz deberás:
1) Averiguar exactamente con un musulman los detalles.
O bien,
2) Re-expresar lo que has publicado en tu página:
"Y, AL PARECER cumplió la tradición musulmana obligatoria de quitarse los zapatos, ENTRANDO CON SANDALIAS, al ingresar al templo de la religión que blasfema la divinidad de Cristo, ".
O algo así. (Las mayúsculas van como un modo de diferenciar de lo que ya estaba escrito).
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daniel:
Ahhh !. Aclarémonos. Primero decís que se paró frente al altar musulman y en oración, aunque solo él y Dios saben. Y en este caso decís que se paró enfrente y NO REZO (así en mayúsculas) porque se lo PROHIBIERON.
Daniel (Juan) me parece que, sin quererlo, estas manifestando un claro prejuicio. "Mostraste la hilacha" como decimos en nuestra tierra.
J8:32:
No te apures, Daniel. En su momento aclaré que no solo era tarde, sino que no tenía el material a mano, o sea que lo que escribí era lo que me acordaba. Si no lo dije como a vos te hubiera gustado, te pido disculpas. Veamos que fue lo que yo había leído (y que vagamente recordaba):
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=20010507&xref=20010506elpepusoc_2&type=Tes&anchor=elppor
El pontífice se ha detenido brevemente ante la Quibla, lugar que marca la dirección hacia la que deben rezar los seguidores de Mahoma y ante el rico mimbar de estilo omeya, púlpito desde el que se pronuncia la Jutba, o sermón de los viernes.
Después se ha dirigido hacia el panteón que se encuentra en el centro del recinto cubierto de la mezquita, lugar en el que la tradición sitúa los restos de San Juan Bautista, venerado también en el mundo musulmán como el profeta Yahia. Emocionado, el Papa se ha recogido en oración durante algunos minutos ante el mausoleo.
En principio estaba previsto que la plegaria se realizara de forma conjunta con el mufti sirio, idea que hubo de ser desechada ante la oposición de algunos grupos islámicos radicales.
daniel:
Gracias. Las cosas claras permiten borrar TODO prejuicio.
Dios te bendiga y te borre todo prejuicio para que puedas ver con claridad, como buen hijo de Dios que sos.
J8:32:
1. El Papa RESPETÓ la Tradición Musulmana al calzarse sandalias (sino ¿para qué se las puso? se hubiera quedado calzado con zapatos...)
2. Se paró unos instante en la Quibla, lugar que marca la dirección hacia donde deben rezar los musulmanes.
3. Se paró unos instantes en el púlpito donde se pronuncian los mensajes que, entre otras cosas, blasfeman la divinidad de Cristo.
4. Fue al centro de la mezquita donde la tradición dice que están los restos de Juan el bautista y oró en silencio y sin santiguarse. En principio se pensó en una plegaria conjunta, pero luego se desechó por la oposición efectuada por grupos islámicos radicales.
Daniel, te agradezco que me marques los supuestos defectos (pe: prejuicioso) Los analizo, y de encontralos ciertos me sirven para mejorar.
Por otro lado, espero que te hayas convencido que el Papa RESPETO LA TRADICIÓN MUSULMANA y por lo tanto SE SOMETIÓ al culto islámico. (que es el tema central que estamos tratando)
daniel:
Si dijiste que no conocés los detalles de la "tradición musulmana" ¿cómo podés afirmar que el Papa "se sometió al culto musulmán"?
Es evidente que otra vez podrías ser víctima de prejuicios COMO ES EVIDENTE.
Para ser rigurosos necesitamos conocer PERFECTAMENTE el culto musulman para determinar OBJETIVAMENTE LA VERDAD.
Hasta tanto hablamos de "pareceres", Daniel. Y lo que a vos "te parece" como lo expresaste, a mi "me parece" lo contrario.
J8:32:
¿FUE A PREDICAR A CRISTO?
http://ar.clarin.com/diario/2001-05-07/i-02301.htm
Lo importante es mantener siempre el equilibrio. El Papa tropezó ayer dos veces después de que le colocaron las babuchas blancas para caminar sin zapatos dentro de la gran mezquita de los Omeyas, un hecho histórico porque es la primera vez que un pontífice católico entra y reza en un templo del Islam.
El principal objetivo de este nuevo encuentro con el corazón del mundo islámico es para el Papa estimular a musulmanes y cristianos a dejar de considerarse mutuamente como enemigos.
Dicen que alguna vez Karol Wojtyla dijo en privado que la de los musulmanes es "una religión al ataque". Lo mismo puede decirse de los cristianos porque, en ambos casos, la evangelización, el proselitismo, son un meollo fundamental de la expansión de las enseñanzas de Cristo y del profeta Mahoma.
En las charlas privadas con los responsables de organizaciones vaticanas, se escucha muchas veces esta reflexión: "La principal agresión contra la fe católica puede provenir hoy de los extremistas musulmanes". En público de esto se habla poco, pero en el Vaticano se reflexiona mucho sobre cómo conjurar un peligro que se teme bastante concreto.
Por eso ayer el Papa dijo en la gran mezquita que "es importante que musulmanes y cristianos continúen explorando juntos cuestiones filosóficas y teológicas al fin de obtener un conocimiento más objetivo y completo de las creencias religiosas del otro. Una mejor comprensión recíproca llevará, a nivel práctico, a un nuevo modo de presentar nuestras dos religiones, no en oposición, como ha sucedido demasiadas veces en el pasado, sino a una colaboración para el bien de la familia humana".
(¿¿¿ES ESTO PREDICARA A JESUCRISTO..???)
daniel:
Hay que ver que se entiende por "predicar a Cristo".
Según mi punto de vista, la prédica se dará en el momento de "explorar juntos cuestiones filosóficas y teológicas al fin de obtener un conocimiento más objetivo y completo de las creencias religiosas del otro", en palabra del artículo que citaste.
¿De qué crees que se habla? De que los musulmanes conozcan DE DONDE PROVIENE SU FE: DEL CRISTIANISMO. Al cual su "profeta" rearmó a su antojo y distorsionó. ¿Qué te parece que pensarán/sentirán/reflexionaran los musulmanes cuando caigan en la cuenta de esto?.
Por ello a mí me parece BRILLANTE el contrastarlos con la UNICA REALIDAD: CRISTO.
Evidentemente lo que ha hecho el Papa (como siempre lo hace) es haber hecho camino para que los que vienen luego concreten lo que él ha iniciado.
Un fuerte abrazo en Cristo el Señor.