El Dragón, Origen de Demonios, Transgresión de Satanás y Historia de Ángeles Caídos

cgaviria;n3305570 dijo:
De las cosas que mas me dan ira son personas que se llaman "creyentes" y son incredulos. Por mi es mejor que seas no creyente e ignorante, que a que seas creyente, y luego dudar la que dice la palabra de Dios, y formar mentiras, y luego luchar contra los que te estan diciendo la verdad. Asi que si, eres un estupido. Deje de ser estupido, y luego no te llamare estupido mas. No lo digo para condenarte, sino para regañarte, fuertemente, para que vengas a las verdad. Aunque el libro del Apocalipsis si es un libro de simbolos, la serpiente y el dragon no son simbolos, por eso en Genesis y muchos otros pasajes de las ecrituras, hablan de estos animals como animales literales. Deje de ser estupido e incredulo y empieze a creer lo que dice las ecrituras.

Ninguna autoridad tienes para regañarme Cgaviria, y ninguna autoridad tienes menos aun para condenarme, pues no tienes ninguna verdad, y esto te lo digo de forma directa. Ninguna verdad tienes.

Pocas veces la Biblia es tan clara a la hora de explicar sus simbolos. Pocas veces como esto que te he mostrado es tan explicito en cuando a el significado de una figura que usa la Biblia.

Lee otra vez, ahi esta, es todo lo que te puedo decir. La Biblia te esta diciendo quien es el Dragon y quien es la Serpiente, e incluso te esta dando el nombre.

Y mas claro no se puede ser Cgaviria, mas explicito y certero no se puede ser, como lo es esta escritura del Apocalipsis. Y si tu rechazas tal claridad, sin ningun argumento valido de tu parte, es por que estas ya en un estado bastante........ patetico. Un estado en el que tu mente esta ya enbrutecida. Y esto por asistir a esas reuniones donde vas y pertenecer a esa secta o denominacion sectaria que cree comprender las escrituras de la Biblia.

¿Realmente ustedes creen que entienden la Biblia verdad?, y ¿realmente ustedes creen que pueden ver cosas que los demas no ven y que pueden ver la verdad oculta de las escrituras?

¿Eso creen verdad? Como vez, te acabo de demostrar que no, te acabo de demostrar que no tienen ustedes ni idea y que su interpretacion es la mas erronea, raquitica, absurda y tonta que pueda haber.

Reflexiona mi amigo, reflexiona por que ese camino por donde vas no es el camino de la verdad y todos ustedes estan mas perdidos en su interpretacion Biblica, mas aun que los que se dicen ser cristianos.

Saludos.
 
cgaviria;n3305173 dijo:
Que estupido eres. Obviamente el dragon fue poseido por Satanas, que fue utilizado por Satanas para engañar a la mujer, porque solos los habitantes del cielo tenian conocimiento del bien y del mal, por eso el engaño de la mujer involucro an angel, a traves de un animal grandioso, como el dragon. El pasaje en Apocalipsis no solo es un simbolo de Satanas, sino que tambien expresa una verdad antigua de la existencia de dragones, que concuerda con todos los pasajes que puse aqui y en el estudio. De nuevo, el estupido e incredulo es usted, que niega la verdad de lo que declara las escrituras. Los dinosaurios existieron, porque no dragones? Acaso es muy dificil para Dios crear tales animales, como dice las escrituras que él creo? Deje de ser estupido e incredulo y crea lo que le estoy diciendo, que es basado en la verdad de las escrituras.


En algo tienes razón. Los dragones existen.
Los puedes encontrar en serpentarios, museos de historia natural e incluso en la selva. Los griegos usaron esa palabra Drako para designar a las Ofis (Serpientes) usalmente constrictoras. Los griegos al igual que muchos pueblos antiguos veían a las serpientes en cierto modo como sagradas y vinculadas a los oráculos y la adivinación o en sentido negativo al caos. De esas serpientes enrrozcadas salen los dragones a los que después les agregan patas y fuego que sale por la boca...alas y todo eso que vemos en las películas de dragones mediavales.

En Antiguo medio oriente había un concepto similar. La Serpiente marina es un símbolo del caos. Es la personificación del caos mismo. Pero estas serpientes no son simples animales del mundo natural. Son espíritus dotados de inteligencia, emociones y capacidad de hablar.
Las serpientes que los lectores de tiempos bíblicos conocían solo sabían la letra s.
 
Karl;n3305586 dijo:
Ninguna autoridad tienes para regañarme Cgaviria, y ninguna autoridad tienes menos aun para condenarme, pues no tienes ninguna verdad, y esto te lo digo de forma directa. Ninguna verdad tienes.

Pocas veces la Biblia es tan clara a la hora de explicar sus simbolos. Pocas veces como esto que te he mostrado es tan explicito en cuando a el significado de una figura que usa la Biblia.

Lee otra vez, ahi esta, es todo lo que te puedo decir. La Biblia te esta diciendo quien es el Dragon y quien es la Serpiente, e incluso te esta dando el nombre.

Y mas claro no se puede ser Cgaviria, mas explicito y certero no se puede ser, como lo es esta escritura del Apocalipsis. Y si tu rechazas tal claridad, sin ningun argumento valido de tu parte, es por que estas ya en un estado bastante........ patetico. Un estado en el que tu mente esta ya enbrutecida. Y esto por asistir a esas reuniones donde vas y pertenecer a esa secta o denominacion sectaria que cree comprender las escrituras de la Biblia.

¿Realmente ustedes creen que entienden la Biblia verdad?, y ¿realmente ustedes creen que pueden ver cosas que los demas no ven y que pueden ver la verdad oculta de las escrituras?

¿Eso creen verdad? Como vez, te acabo de demostrar que no, te acabo de demostrar que no tienen ustedes ni idea y que su interpretacion es la mas erronea, raquitica, absurda y tonta que pueda haber.

Reflexiona mi amigo, reflexiona por que ese camino por donde vas no es el camino de la verdad y todos ustedes estan mas perdidos en su interpretacion Biblica, mas aun que los que se dicen ser cristianos.

Saludos.

La tora dice que tenemos que regañar a nuestro projimo, no es opcional, es un mandamiento,

No odiarás a tu compatriota en tu corazón; ciertamente reprenderas a tu prójimo, para no incurrir pecado a causa de él. (Levitico 19:17)

Y tu estas en error, hablando contra la verdad que una serpiente engaño a la mujer, que es lo que dice genesis que paso literalmente. Estas diciendo una mentira, que es pecado. Y por eso te estoy regañando.
 
DavidRomero;n3305616 dijo:
En algo tienes razón. Los dragones existen.
Los puedes encontrar en serpentarios, museos de historia natural e incluso en la selva. Los griegos usaron esa palabra Drako para designar a las Ofis (Serpientes) usalmente constrictoras. Los griegos al igual que muchos pueblos antiguos veían a las serpientes en cierto modo como sagradas y vinculadas a los oráculos y la adivinación o en sentido negativo al caos. De esas serpientes enrrozcadas salen los dragones a los que después les agregan patas y fuego que sale por la boca...alas y todo eso que vemos en las películas de dragones mediavales.

En Antiguo medio oriente había un concepto similar. La Serpiente marina es un símbolo del caos. Es la personificación del caos mismo. Pero estas serpientes no son simples animales del mundo natural. Son espíritus dotados de inteligencia, emociones y capacidad de hablar.
Las serpientes que los lectores de tiempos bíblicos conocían solo sabían la letra s.

Lo que NO existe es un dragón o serpiente "poseída por Satanás" como falsamente enseñan muchos, al alegar que la serpiente del Edén fue un "animal que Satanás poseyó", cuando está escrito que la serpiente antigua (i.e. del antiguo testamento) es Satanás mismo, tanto en Apoc 12:9, como en Apoc 20.2. e inferido en 2 Cor 11:3, ya que la misma culebra supuestamente "poseída" no va a seducir nuestras mentes, sino el diablo mismo.

2Co 11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.

(ho ophis exēpatēsen Heuan) "La serpiente sedujo a Eva"...




gaviria escribió: "la verdad que una serpiente engaño a la mujer",


Asi opera la serpiente antigua. Vean como súltilmente cambió LA serpiente a "UNA" serpiente y lo llamó "verdad". Y la Escritura revela quién es LA serpiente, no que "UNA" serpiente fue "poseída":


Gen 3:1 Pero la serpiente era el más sagaz de todos los vivientes los sobre la tierra, que hizo Señor Dios. Y dijo la serpiente a la mujer: «¿Pues qué? ha dicho Dios: «No comáis, no, de todo leño del paraíso»? (LXX)


Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;


¿Quién aparte de Gaviria lee "la serpiente, un réptil poseído por Satanás, dijo a Eva" y quién más, aparte de Gaviria, lee "la serpiente antigua es un animal que Satanás poseyó" ???

Que manía de siempre leer lo que NO está escrito y NO leer lo que SI está escrito.

Luis Alberto42
 
Última edición:
cgaviria;n3305630 dijo:
La tora dice que tenemos que regañar a nuestro projimo, no es opcional, es un mandamiento,

No odiarás a tu compatriota en tu corazón; ciertamente reprenderas a tu prójimo, para no incurrir pecado a causa de él. (Levitico 19:17)

Y tu estas en error, hablando contra la verdad que una serpiente engaño a la mujer, que es lo que dice genesis que paso literalmente. Estas diciendo una mentira, que es pecado. Y por eso te estoy regañando.

Te repito, ninguna autoridad tienes para regañarme, ni aun la tora te da autoridad alguna. Si realmente comprendieras la tora, sabrias como obtener la autoridad, pero ni siquiera eso son capaces de hacer.
 
Karl;n3305670 dijo:
Te repito, ninguna autoridad tienes para regañarme, ni aun la tora te da autoridad alguna. Si realmente comprendieras la tora, sabrias como obtener la autoridad, pero ni siquiera eso son capaces de hacer.

Si no quiere ser regañado, no de causa para ser regañado. Es como un ladron que se pone bravo cuando lo regañan, y dice, usted no es mi mama para regañarme. Deje de decir cosas falsas, y no seras regañado mas por los que tienen la verdad.
 
cgaviria;n3305671 dijo:
Si no quiere ser regañado, no de causa para ser regañado. Es como un ladron que se pone bravo cuando lo regañan, y dice, usted no es mi mama para regañarme. Deje de decir cosas falsas, y no seras regañado mas por los que tienen la verdad.

A ver Cgaviria, ¿Dime como obtuviste tu la autoridad? ¿Dime como los de tu grupo obtuvieron y tienen autoridad sobre el mundo? ¿Por que lees la tora? ¿Por eso tienes autoridad?

Tu que te sientes tan entendido y tan estudiado, sin darte cuenta de que en tus estudios usas incluso la peor traduccion que se pueda hacer de una escritura, y tal traduccion la usas para tus pateticas conclusiones.

Si tan entendido te crees: ¿Dime lo que dice la tora en cuanto a la autoridad de Dios? ¿Dime cual es la manera correcta, de acuerdo a los estatutos hebreos y judios, que son el pueblo de Dios y que tienen su ley, cual es la manera correcta de recibir la autoridad de Jehova?
 
cgaviria;n3305630 dijo:
La tora dice que tenemos que regañar a nuestro projimo, no es opcional, es un mandamiento,

No odiarás a tu compatriota en tu corazón; ciertamente reprenderas a tu prójimo, para no incurrir pecado a causa de él. (Levitico 19:17)

Y tu estas en error, hablando contra la verdad que una serpiente engaño a la mujer, que es lo que dice genesis que paso literalmente. Estas diciendo una mentira, que es pecado. Y por eso te estoy regañando.

Mat 5:22 Pero yo os digo que todo aquel que esté enojado con su hermano será culpable ante la corte; y cualquiera que diga: "Raca" a su hermano, será culpable delante de la corte suprema; y cualquiera que diga: "Idiota", será reo del infierno de fuego.

Cuidado con seguir "estupidizando" a la gente.
 
Karl;n3305675 dijo:
A ver Cgaviria, ¿Dime como obtuviste tu la autoridad? ¿Dime como los de tu grupo obtuvieron y tienen autoridad sobre el mundo? ¿Por que lees la tora? ¿Por eso tienes autoridad?

Tu que te sientes tan entendido y tan estudiado, sin darte cuenta de que en tus estudios usas incluso la peor traduccion que se pueda hacer de una escritura, y tal traduccion la usas para tus pateticas conclusiones.

Si tan entendido te crees: ¿Dime lo que dice la tora en cuanto a la autoridad de Dios? ¿Dime cual es la manera correcta, de acuerdo a los estatutos hebreos y judios, que son el pueblo de Dios y que tienen su ley, cual es la manera correcta de recibir la autoridad de Jehova?

El libro de Mormon es un vomito de satanás condenado antes de nacer, con eso no puedes juzgar a nadie.

Gál 1:8 Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciara otro evangelio contrario al que os hemos anunciado, sea anatema.
Gál 1:9 Como hemos dicho antes, también repito ahora: Si alguno os anuncia un evangelio contrario al que recibisteis, sea anatema.
 
Karl;n3305675 dijo:
A ver Cgaviria, ¿Dime como obtuviste tu la autoridad? ¿Dime como los de tu grupo obtuvieron y tienen autoridad sobre el mundo? ¿Por que lees la tora? ¿Por eso tienes autoridad?

Tu que te sientes tan entendido y tan estudiado, sin darte cuenta de que en tus estudios usas incluso la peor traduccion que se pueda hacer de una escritura, y tal traduccion la usas para tus pateticas conclusiones.

Si tan entendido te crees: ¿Dime lo que dice la tora en cuanto a la autoridad de Dios? ¿Dime cual es la manera correcta, de acuerdo a los estatutos hebreos y judios, que son el pueblo de Dios y que tienen su ley, cual es la manera correcta de recibir la autoridad de Jehova?

la patetica conclusion de que la serpiente era una serpiente, tal y como lo dice el libro de genesis? El que dice que soy patetico ni cuenta se da que tan patetico es él mismo. El tema de este post no es sobre mi autoridad, que siempre viene con una uncion, y la uncion es recibir el airesoplo de Dios, pero es acerca del muy basico conocimiento de que la serpiente de genesis era una serpiente literal. muy basico. 1+1=2. ni siquiera hablando de dragones ni de otros temas mas profundos. cuando porfin te des cuanta de este muy basico conocimiento, avisame, y avanzaremos en charla sobre temas mas profundos. pero ya esta conversacion no es productivo. ya te presenté la verdad, te reusaste creer, te regañe, y aun sigues reusando. ya no hay mas de que hablar. adios.
 
VALENCIA;n3305676 dijo:
Mat 5:22 Pero yo os digo que todo aquel que esté enojado con su hermano será culpable ante la corte; y cualquiera que diga: "Raca" a su hermano, será culpable delante de la corte suprema; y cualquiera que diga: "Idiota", será reo del infierno de fuego.

Cuidado con seguir "estupidizando" a la gente.

porque te supones que alguien que dice "raca" a su hermano merecerá la muerte en fuego cuando el mesias esté reinando en la tierra? Por odio, que es prohibido por la torá,

No odiarás a tu compatriota en tu corazón (Levitico 19:17)

O por regaño, para traer a la verdad, como Pablo mismo llamó a los que se estaban alejandose de la verdad, "estupidos"?

¡Oh, gálatas estupidos! ¿Quién os ha fascinado a vosotros, ante cuyos ojos Jesucristo fue presentado públicamente como crucificado? (Galatas 3:1)

ciertamente reprenderas a tu prójimo, pero no incurrirás en pecado a causa de él. (Levitico 19:17)

Te confundes en mi intencion en llamarlos a ustedes estupidos y tontos, no es por odio, es para con fuertes palabras hacerlos darse cuenta de lo estupidos que son en negar tan basicas verdades, como por ejemplo que una serpiente literalmente engaño a la mujer, tal como lo dice el libro de genesis un su forma literal de decir que pasó en el principio. Deje de reusar creer la verdad, y los dejare de llamar estupidos, y los empezare a llamar sabios.
 
la patetica conclusion de que la serpiente era una serpiente, tal y como lo dice el libro de genesis?

Eso NO dice el libro de Genesis! Eso lo dice "Gaviria 6:66". Esto dice el libro de Genesis:


Gen 3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Solo dice que la serpiente era más astuta que todos los animales del campo, no que era un animal también. La palabra traducida "animales" debe ser traducida "ser viviente" y asi lo tradujo la Septuaginta, porque entendían que la serpiente era Satanás mismo y no una culebra poseída por Satanás:

Gen 3:1 Pero la serpiente era el más sagaz de todos los vivientes los sobre la tierra, que hizo Señor Dios. Y dijo la serpiente a la mujer: «¿Pues qué? ha dicho Dios: «No comáis, no, de todo leño del paraíso»?


Por ningún lado leemos que "Satanás poseyó a una serpiente". ES DOCTRINA FALSA!


H2416
חַי kjai; de 2421; vivo, con vida; de aquí, crudo (carne viva); fresco (planta, agua, año), fuerte; también (como sustantivo, espec. en el fem. sing. y masc. plur.) vida (o cosa viva), sea lit. o fig.:-animal, bestia, campamento, congregación, corriente, cruda, fiero, grey, hambre, humano, reunión, ser viviente, silvestre, sustento vida, vigor, viviente, vivir, vivo.


¿Y por qué NO podemos interpretar que la serpiente era un animal o réptil que hablaba, razonaba, tenía intelecto, sabía lo que es mentir, fue "poseída" por Satanás" como lo hacen los FALSOS MAESTROS?

Porque la Escritura nos revela que LA sepiente es Satanás mismo y no "UNA" serpiente.


Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;


Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


La Escritura declara que la serpiente es Satanás. Pero según el FALSO MESTRO Gaviría, UNA SERPIENTE o CULEBRA que tiene sus propios ángeles, batallará con el Arcángel Miguel y será lanzada desde el cielo a la tierra con sus ángeles!

WOW!



Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;


Aca leemos que la serpiente es el diablo y Satanás mismo. Pero según EL FALSO MAESTRO Gaviria, es UNA culebra que será atada y lanzada al abismo por mil años.

WOW!

Este tio no dará su brazo a torcer. Pues tendría que BORRAR su blog completo, ya que está REPLETO de MENTIRA Y ERROR!

Guardense de este falso maestro gaviria hermanos.

Luis Alberto42
 
CGAVIRIA:

Este tema me interesa muchisimo pues hace referencia al DRAGON, un animal reptil con el cual Satanas es identificado, en Apocalipsis 12: 9.

Te voy a dar mi conclusion personal despues de haber escudrinado el significado de Apocalipsis 12: 9.

Todos sabemos que Satanas NO ES UNA SERPIENTE Y TAMPOCO ES UN DRAGON.

Satanas fue creado como un "QUERUBIN GRANDE" (Ezequiel 28: 14). Por lo tanto, SATANAS ES UN QUERUBIN, no una serpiente o un dragon.

Sin embargo, en Apocalipsis 12: 9 se explica que "LA SERPIENTE ANTIGUA" y "EL GRAN DRAGON", AMBOS ANIMALES REPTILES, "SE LLAMA DIABLO Y SATANAS".

Entonces, la pregunta que todos debemos hacernos es la siguiente:

Por que "LA SERPIENTE ANTIGUA" no se llama simplemente SERPIENTE ?

Y por que "EL GRAN DRAGON" no se llama simplemente DRAGON ?

La respuesta es bien sencilla:

Porque ES SATANAS el que esta en "la serpiente antigua" y ES SATANAS tambien el que estara en "el gran dragon".

Y como es esto de que SATANAS esta en "la serpiente antigua" ?

Muy facil de entender. SATANAS tomo posesion de "la serpiente antigua" para hacer su labor de engano de la raza humana recien creada por las manos de Dios. Y esto esta explicado en Genesis 3: 1 al 5, 13 al 15.

De "todos los animales del campo que Jehova Dios habia hecho", "la serpiente era astuta, mas que todos los animales del campo" (Genesis 3: 1). Y LA SERPIENTE HABLO A EVA y es aqui donde hemos de entender que ESTA SERPIENTE ESPECIFICA, CAPAZ DE HABLAR, "SE LLAMA DIABLO Y SATANAS" (Apocalipsis 12: 9), porque verdaderamente era SATANAS el que le hablo a Eva, usando a esa serpiente antigua.

Los animales NO HABLAN, excepto si Dios habla a traves de ellos, o si SATANAS habla a traves de ellos.

Pero ahora viene lo mas interesante.

Tendremos a "EL GRAN DRAGON", otro animal, otro reptil, al cual Apocalipsis 12: 9 TAMBIEN LO LLAMA DIABLO Y SATANAS, como sigue:

"El gran DRAGON ... QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANAS" (Apocalipsis 12: 9).

Como Ud. puede leerlo, "EL GRAN DRAGON" deberia llamarse simplemente DRAGON, pero Apocalipsis 12: 9 LO LLAMA DIABLO Y SATANAS.

Lo que debemos de decir aqui es lo mismo que dijimos de LA SERPIENTE QUE HABLO CON EVA. Esto es, que tendremos un "GRAN DRAGON", que es una bestia reptil, como tambien bestia y reptil fue LA SERPIENTE ANTIGUA.

Pero hay una diferencia entre estas 2 bestias:

La primera fue UNA SERPIENTE; la segunda sera "EL GRAN DRAGON".

AMBOS SON USADOS POR SATANAS.

LA SERPIENTE ANTIGUA YA FUE USADA POR SATANAS PARA ENGANAR A LA RAZA HUMANA EN SUS COMIENZOS.

Y "EL GRAN DRAGON" SERA TAMBIEN USADO POR SATANAS PARA ENGANAR A LA RAZA HUMANA EN LOS FINALES DE LA HISTORIA HUMANA.

La pregunta que ahora muchos se haran, es la siguiente:

Cual sera ese "GRAN DRAGON ... QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANAS" ? (Apocalipsis 12: 9).

Sabemos que SATANAS NO ES UN DRAGON.

Pero sabemos con toda seguridad que el DRAGON es un animal, es una bestia, es un reptil.

Y como SATANAS usara a este "GRAN DRAGON" para enganar a la raza humana en los finales de la historia de la humanidad ?

SATANAS USARA A ESTE DRAGON EXACTAMENTE DE LA MISMA MANERA COMO USO A LA SERPIENTE ANTIGUA, PARA ENGANAR A EVA EN EL JARDIN DEL EDEN.

Y QUIEN ES ESTE "GRAN DRAGON" ?

Apocalipsis 13: 11 lo revela de la siguiente manera:

"Vi OTRA BESTIA que subia de la tierra; y tenia DOS CUERNOS semejantes a los de un cordero, pero HABLABA COMO DRAGON".

SATANAS USARA A ESTA "OTRA BESTIA", PARA HACERLA HABLAR, ASI COMO HIZO HABLAR A LA SERPIENTE ANTIGUA.

Y si tu lees Apocalipsis 13: 12 al 15, veras todo lo que esta "OTRA BESTIA" (que habla como DRAGON) HABLARA Y HARA, PARA ENGANAR A LA RAZA HUMANA EN LOS DIAS FINALES DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.

Si deseas continuar este tema, puedo darte LA IDENTIFICACION de la bestia que es un "gran Dragon", que un dia subira de la tierra, que tiene 2 cuernos sobre su cabeza y que SATANAS estara en el (asi como Satanas tambien estuvo en la serpiente antigua para hacerla hablar con Eva), para hacerlo hablar "COMO DRAGON" (Apocalipsis 13: 11).

NOTA: Te pido IGNORAR COMPLETAMENTE la participacion contenciosa del Forista LUIS ALBERTO42, si nuevamente entra a este tema a opinar ESTUPIDECES. Gracias.

En un proximo Post mio puedo darte mi entendimiento de por que el Dragon viene del cielo a la tierra, por que tiene 7 cabezas y por que tiene 10 cuernos (Apocalipsis 12: 3).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
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P. Cespedes;n3306050 dijo:
CGAVIRIA:

Este tema me interesa muchisimo pues hace referencia al DRAGON, un animal reptil con el cual Satanas es identificado, en Apocalipsis 12: 9.

Te voy a dar mi conclusion personal despues de haber escudrinado el significado de Apocalipsis 12: 9.

Todos sabemos que Satanas NO ES UNA SERPIENTE Y TAMPOCO ES UN DRAGON.

Satanas fue creado como un "QUERUBIN GRANDE" (Ezequiel 28: 14). Por lo tanto, SATANAS ES UN QUERUBIN, no una serpiente o un dragon.

Sin embargo, en Apocalipsis 12: 9 se explica que "LA SERPIENTE ANTIGUA" y "EL GRAN DRAGON", AMBOS ANIMALES REPTILES, "SE LLAMA DIABLO Y SATANAS".

Entonces, la pregunta que todos debemos hacernos es la siguiente:

Por que "LA SERPIENTE ANTIGUA" no se llama simplemente SERPIENTE ?

Y por que "EL GRAN DRAGON" no se llama simplemente DRAGON ?

La respuesta es bien sencilla:

Porque ES SATANAS el que esta en "la serpiente antigua" y ES SATANAS tambien el que estara en "el gran dragon".

Y como es esto de que SATANAS esta en "la serpiente antigua" ?

Muy facil de entender. SATANAS tomo posesion de "la serpiente antigua" para hacer su labor de engano de la raza humana recien creada por las manos de Dios. Y esto esta explicado en Genesis 3: 1 al 5, 13 al 15.

De "todos los animales del campo que Jehova Dios habia hecho", "la serpiente era astuta, mas que todos los animales del campo" (Genesis 3: 1). Y LA SERPIENTE HABLO A EVA y es aqui donde hemos de entender que ESTA SERPIENTE ESPECIFICA, CAPAZ DE HABLAR, "SE LLAMA DIABLO Y SATANAS" (Apocalipsis 12: 9), porque verdaderamente era SATANAS el que le hablo a Eva, usando a esa serpiente antigua.

Los animales NO HABLAN, excepto si Dios habla a traves de ellos, o si SATANAS habla a traves de ellos.

Pero ahora viene lo mas interesante.

Tendremos a "EL GRAN DRAGON", otro animal, otro reptil, al cual Apocalipsis 12: 9 TAMBIEN LO LLAMA DIABLO Y SATANAS, como sigue:

"El gran DRAGON ... QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANAS" (Apocalipsis 12: 9).

Como Ud. puede leerlo, "EL GRAN DRAGON" deberia llamarse simplemente DRAGON, pero Apocalipsis 12: 9 LO LLAMA DIABLO Y SATANAS.

Lo que debemos de decir aqui es lo mismo que dijimos de LA SERPIENTE QUE HABLO CON EVA. Esto es, que tendremos un "GRAN DRAGON", que es una bestia reptil, como tambien bestia y reptil fue LA SERPIENTE ANTIGUA.

Pero hay una diferencia entre estas 2 bestias:

La primera fue UNA SERPIENTE; la segunda sera "EL GRAN DRAGON".

AMBOS SON USADOS POR SATANAS.

LA SERPIENTE ANTIGUA YA FUE USADA POR SATANAS PARA ENGANAR A LA RAZA HUMANA EN SUS COMIENZOS.

Y "EL GRAN DRAGON" SERA TAMBIEN USADO POR SATANAS PARA ENGANAR A LA RAZA HUMANA EN LOS FINALES DE LA HISTORIA HUMANA.

La pregunta que ahora muchos se haran, es la siguiente:

Cual sera ese "GRAN DRAGON ... QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANAS" ? (Apocalipsis 12: 9).

Sabemos que SATANAS NO ES UN DRAGON.

Pero sabemos con toda seguridad que el DRAGON es un animal, es una bestia, es un reptil.

Y como SATANAS usara a este "GRAN DRAGON" para enganar a la raza humana en los finales de la historia de la humanidad ?

SATANAS USARA A ESTE DRAGON EXACTAMENTE DE LA MISMA MANERA COMO USO A LA SERPIENTE ANTIGUA, PARA ENGANAR A EVA EN EL JARDIN DEL EDEN.

Y QUIEN ES ESTE "GRAN DRAGON" ?

Apocalipsis 13: 11 lo revela de la siguiente manera:

"Vi OTRA BESTIA que subia de la tierra; y tenia DOS CUERNOS semejantes a los de un cordero, pero HABLABA COMO DRAGON".

SATANAS USARA A ESTA "OTRA BESTIA", PARA HACERLA HABLAR, ASI COMO HIZO HABLAR A LA SERPIENTE ANTIGUA.

Y si tu lees Apocalipsis 13: 12 al 15, veras todo lo que esta "OTRA BESTIA" (que habla como DRAGON) HABLARA Y HARA, PARA ENGANAR A LA RAZA HUMANA EN LOS DIAS FINALES DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.

Si deseas continuar este tema, puedo darte LA IDENTIFICACION de la bestia que es un "gran Dragon", que un dia subira de la tierra, que tiene 2 cuernos sobre su cabeza y que SATANAS estara en el (asi como Satanas tambien estuvo en la serpiente antigua para hacerla hablar con Eva), para hacerlo hablar "COMO DRAGON" (Apocalipsis 13: 11).

NOTA: Te pido IGNORAR COMPLETAMENTE la participacion contenciosa del Forista LUIS ALBERTO42, si nuevamente entra a este tema a opinar ESTUPIDECES. Gracias.

En un proximo Post mio puedo darte mi entendimiento de por que el Dragon viene del cielo a la tierra, por que tiene 7 cabezas y por que tiene 10 cuernos (Apocalipsis 12: 3).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Te equivocas, la serpiente que engañó a Eva era un dragon, no eran dos animals diferentes,

Leviatán, la serpiente retorcidael dragón que está en el mar. (Isaías 26:21-27:1)

Simplemente que el dragon era un tipo de serpiente, la mas grandiosa. Es muy posible que tenia la apariencia de los dragones chinos en su arte, que eran largos como serpientes, aqui en este enlace hay fotos,

https://www.google.com.co/search?sa....0.7.499...0j0i30k1j0i8i30i19k1.0.A635u3UhIzw
 
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Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


Luis Alberto42
¿Y cree usted... que esto es un juego de palabras? pues no.

De igual forma yo sí creo que con su juego de palabras usted quiere rebatirme sin lograrlo, porque si una cosa tengo es que los he visto y oído.
Y para el Cristiano, interesa más saber acerca de la justicia, el amor y la verdad, que "inventar" cualquier cosa sobre estas presencias que sería mejor que se vayan y se alejen a donde pertenecen.
 
...¿Alguien sabe en qué acaba este capítulo de Dungeoons and Dragons?

¿O nos volveremos a quedar con las ganas de saber cual es el final? No compré palomitas ni refresco porque el tema fue MUUUY aburrido.

Donde se juntan el hambre con las ganas de comer, mejor ni meterse de tercer comensal.
 
...¿Alguien sabe en qué acaba este capítulo de Dungeoons and Dragons?

¿O nos volveremos a quedar con las ganas de saber cual es el final? No compré palomitas ni refresco porque el tema fue MUUUY aburrido.

Donde se juntan el hambre con las ganas de comer, mejor ni meterse de tercer comensal.

Claro Horizonte. Todos sabemos en qué acaba este "capítulo de Calabozos y Dragones".

Isaías 27:1
Aquel día el SEÑOR castigará con su espada feroz, grande y poderosa, a Leviatán, serpiente huidiza, a Leviatán, serpiente tortuosa, y matará al dragón que vive en el mar.

Apocalipsis 20 :1-3
Y vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo y una gran cadena en su mano. Prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años; y lo arrojó al abismo, y lo cerró y lo selló sobre él, para que no engañara más a las naciones, hasta que se cumplieran los mil años; después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

Apocalipis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 21:1-3
Y vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existe.Y vi la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo. Entonces oí una gran voz que decía desde el trono: He aquí, el tabernáculo de Dios está entre los hombres, y El habitará entre ellos y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará entre ellos.

En resumen: El héroe mata al dragón, rescata a la princesa, se casa con ella y son felices por toda la eternidad.
 
Te equivocas, la serpiente que engañó a Eva era un dragon, no eran dos animals diferentes,

Leviatán, la serpiente retorcidael dragón que está en el mar. (Isaías 26:21-27:1)

Simplemente que el dragon era un tipo de serpiente, la mas grandiosa. Es muy posible que tenia la apariencia de los dragones chinos en su arte, que eran largos como serpientes, aqui en este enlace hay fotos,

https://www.google.com.co/search?sa....0.7.499...0j0i30k1j0i8i30i19k1.0.A635u3UhIzw

A Leviatán no lo inventaron los hebreos, ya existía desde mucho antes. Era la serpiente de 7 cabezas asociada al dios marino Yamm enemigo acerrimo de Baal y personificación del caos.
Los egipcios tenían Apofis (Apep), el "Señor del Caos", enemigo del dios Rah que aveces era retratado con tres cabezas.
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Los cananeos tenían a Lotan. En uno de sus textos aparece estas palabras dirigidas a Baál:

Cuando matáste a Lwtn (Lotan/Lewiatan) la serpiente huidiza y acabaste con la serpiente enrrosacada, El poderoso de 7 cabezas, los cielos fueron desnudados y languidecieron.
KTU 1.5 lineas 1–4

Sabemos que la serpiente Leviatan es descrita con 7 cabezas. Por eso el Salmo 74:14 dice:

Magullaste las cabezas del leviatán, Y lo diste por comida a los moradores del desierto.


Los Hititas conocían a Illuyanka que es vencida por el dios Teshub.
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Los griegos no solo conocían a Tifón que es vencido por Zeus.
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Sino también a Ladón, cuyo sonido es muy similar a como los Cananeos habrían pronunciado Lewiatan... Lowtân (donde la â suena como una a en posición de O).

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que tambien es conocido como el Dragón Hesperia que tenía varías cabezas

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Este dragón protegía el árbol árbol de las manzanas doradas y fué asesinado por Heracles. Los dioses lo ascendieron a las estrellas para formar la constelación de Draco.


La Biblia simplemente asocia este símbolo del caos y la maldad con el espíritu que se convirtió en el enemigo de Dios y del hombre.
 
Claro Horizonte. Todos sabemos en qué acaba este "capítulo de Calabozos y Dragones".

[...]

En resumen: El héroe mata al dragón, rescata a la princesa, se casa con ella y son felices por toda la eternidad.

Estoy muy de acuerdo con las citas, aunque me temo que no pescaste el sarcasmo...

Yo me refería al jaleo de gaviria y luis alberto, cada uno tratando de tener la razón y descalificándose mutuamente.

Por eso decía eso de los calabozos y los dragones; ambos viven atrapados en su propia prudencia...
 
Te equivocas, la serpiente que engañó a Eva era un dragon, no eran dos animals diferentes,

Leviatán, la serpiente retorcidael dragón que está en el mar. (Isaías 26:21-27:1)

Simplemente que el dragon era un tipo de serpiente, la mas grandiosa. Es muy posible que tenia la apariencia de los dragones chinos en su arte, que eran largos como serpientes, aqui en este enlace hay fotos,

https://www.google.com.co/search?sa....0.7.499...0j0i30k1j0i8i30i19k1.0.A635u3UhIzw


CGAVIRIA:

La Palabra de Dios NO DICE que el animal que hablo con Eva era un DRAGON, sino que dice que fue "LA SERPIENTE" (Genesis 3: 1).

Ademas, la palabra DRAGON no aparece en el capitulo 3 de Genesis.

Finalmente, cuando "DIOS DIJO A LA SERPIENTE ...sobre tu pecho andaras" (Genesis 3: 14), esas palabras fueron dichas a "LA SERPIENTE" y no a un animal llamado DRAGON.

El hecho de que la serpiente antes se movilizaba diferentemente a como ahora se arrastra sobre su pecho, NO LE CAMBIO EL NOMBRE DE UN SUPUESTO DRAGON, POR EL NOMBRE DE SERPIENTE, porque antes que ocurriese ese cambio fisiologico, YA ERA CONOCIDA COMO "LA SERPIENTE" y no como un DRAGON, lo cual puedes verificar leyendo Genesis 3: 1, cuando este animal TODAVIA NO SE ARRASTRABA SOBRE SU PECHO.

De igual manera, el hecho de que animales herviboros fueron transformados a animales carnivoros, como el leon, el lobo, etc., ELLO NO SIGNIFICO QUE SUS NOMBRES FUERON CAMBIADOS DEBIDO AL CAMBIO FISIOLOGICO QUE TUVIERON.

En conclusion BIBLICA, "LA SERPIENTE" de Genesis 3: 1 es "LA SERPIENTE", como la Biblia lo menciona, y NO ES UN DRAGON QUE POSTERIORMENTE FUE LLAMADO SERPIENTE.

EL DRAGON QUE SATANAS USARA EN LOS TIEMPOS FINALES DE LA HISTORIA HUMANA, MEDIANTE EL ACTO DE LA POSESION DE ESE ANIMAL (exactamente como lo hizo con la serpiente, en el jardin del Eden) ES OTRO ANIMAL, PORQUE TIENE OTRO NOMBRE QUE NO ES EL NOMBRE DE SERPIENTE, Y ALGUNAS DE SUS CARACTERISTICAS FISIOLOGICAS ESTAN CLARAMENTE DADAS EN EL TEXTO DE APOCALIPSIS 13: 11, como sigue, textualmente:

1) ES UNA BESTIA:
"Despues vi OTRA BESTIA" (Apocalipsis 13: 11).


2) SUBIRA DE LA TIERRA PORQUE HABITA BAJO LA TIERRA:
"SUBIA de la tierra" (Apocalipsis 13: 11).


3) POSEE 2 CUERNOS QUE ASEMEJAN O SE PARECEN A LOS CUERNOS DE UN CORDERO, PERO NO SON CUERNOS EXACTAMENTE IGUALES A LOS DE UN CORDERO:
"TENIA DOS CUERNOS SEMEJANTES A LOS DE UN CORDERO" (Apocalipsis 13: 11).


4) HABLARA ASI COMO LA SERPIENTE HABLO A EVA (Genesis 3: 1, 4 y 5), PERO HABLARA COMO DRAGON:
"HABLABA COMO DRAGON" (Apocalipsis 13: 11).


5) Debido a que es UN DRAGON, es tambien una bestia reptil, la cual ejercera absolutamente TODA LA AUTORIDAD que tenga la Bestia que tendra el dominio de todo el planeta tierra, y esta AUTORIDAD sera ejercida "EN PRESENCIA" de la primera Bestia (la que subira del mar - Apocalipsis 13: 1), o sea, esta AUTORIDAD sera ejercida ANTE LA PROPIA VISTA DE LA PRIMERA BESTIA:

"Y ejerce TODA LA AUTORIDAD de la primera Bestia EN PRESENCIA DE ELLA" (Apocalipsis 13: 12).

6) ESTA BESTIA QUE HABLARA COMO DRAGON, HARA O CONSEGUIRA QUE LOS HABITANTES DE LA TIERRA ADOREN A LA PRIMERA BESTIA, ESPECIFICAMENTE A LA CABEZA QUE SUFRIO UNA HERIDA MORTAL, PERO QUE FUE SANADA (la cabeza que sobrevivira un atentado de muerte):

"Y HACE que la tierra y los moradores de ella ADOREN a la primera Bestia, cuya HERIDA MORTAL fue sanada" (Apocalipsis 13: 12).

7) ESTA BESTIA QUE HABLARA COMO DRAGON, tambien hara "GRANDES SENALES", como tambien esta predicho en 2 Tesalonicenses 2: 9, y la mas extraordinaria sera hacer "DESCENDER FUEGO DEL CIELO A LA TIERRA DELANTE DE LOS HOMBRES", semejantemente como en el pasado lo hizo el profeta Elias (1 Reyes 18: 36 al 39):

"Tambien hace GRANDES SENALES, de tal manera que aun HACE DESCENDER FUEGO DEL CIELO A LA TIERRA DELANTE DE LOS HOMBRES" (Apocalipsis 13: 13).

8) ESTA BESTIA QUE HABLARA COMO DRAGON, tiene como principal proposito ENGANAR "A LOS MORADORES DE LA TIERRA CON LAS SENALES QUE SE LE HA PERMITIDO HACER EN PRESENCIA DE LA BESTIA", o sea, ante la vista de la primera Bestia, la Bestia que subira del mar (Apocalipsis 13: 1):

"Y ENGANA a los moradores de la tierra con LAS SENALES que se le ha permitido hacer EN PRESENCIA DE LA BESTIA" (Apocalipsis 13: 14).

9) ESTA BESTIA QUE HABLARA COMO DRAGON, realizara el ultimo mayor engano que jamas en la historia de la humanidad ha sido hecho alguna vez, el cual ciertamente enganara a los habitantes de este planeta, con la misma certeza que la serpiente engano a Eva en el jardin del Eden.

Este ultimo gran engano que cautivara a la raza humana mundial consistira en ordenar a los hombres que fabriquen UNA IMAGEN exactamente igual al lider humano representado por la cabeza de la Bestia, la que fue herida pero despues sanada.

Cuando esta IMAGEN de la Bestia este perfectamente terminada, por supuesto, sera UNA IMAGEN INANIMADA, SIN VIDA. Entonces, la Bestia que hablara como DRAGON, se acercara a esta IMAGEN y LE INFUNDIRA ALIENTO, despues del cual LA IMAGEN INANIMADA, SIN VIDA, AHORA PODRA HABLAR, MOVERSE Y DAR ORDENES AL MUNDO ENTERO.

El planeta entero creera que la Bestia que habla como DRAGON, TUVO EL PODER DE DARLE VIDA A UNA IMAGEN INERTE, SIN VIDA, FABRICADA POR LOS HOMBRES.

Este evento sera el mayor de los "PRODIGIOS MENTIROSOS" mencionados por el apostol Pablo, en 2 Tesalonicenses 2: 9 y 10. Sera un PRODIGIO que imitara lo que Dios hizo, cuando creo al hombre: Dios hizo UNA IMAGEN DE BARRO, despues de lo cual "SOPLO EN SU NARIZ ALIENTO DE VIDA, Y FUE EL HOMBRE UN SER VIVIENTE" (Genesis 2: 7):

"MANDANDO a los moradores de la tierra que le hagan IMAGEN a la Bestia que tiene la herida de espada, y vivio. Y se le permitio INFUNDIR ALIENTO A LA IMAGEN DE LA BESTIA, PARA QUE LA IMAGEN HABLASE" (Apocalipsis 13: 14 y 15).

10) LA IMAGEN que ahora puede HABLAR Y DAR ORDENES, sera un PRODIGIO MENTIROSO ejecutado por la Bestia que hablara como DRAGON, cuando esta Bestia le INFUNDA ALIENTO a esta IMAGEN fabricada por los hombres. Pero el prodigio es MENTIROSO porque aunque ese evento pareciera que le da VIDA A LA IMAGEN, eso no es asi, porque solamente Dios puede dar LA VIDA. Lo que ocurrira es que al momento en que la Bestia que hablara como DRAGON, LE INFUNDA SU ALIENTO A LA IMAGEN INANIMADA, SATANAS ENTRARA AHORA EN LA IMAGEN PARA HACERLA HABLAR, DAR ORDENES Y USARLA COMO SI ESA IMAGEN TUVIESE VIDA POR SI MISMA.

Jamas la humanidad pensara, ni por un segundo, que es SATANAS MISMO EL QUE OPERA O USA ESA IMAGEN MEDIANTE EL ACTO DE LA POSESION. ES UNA IMAGEN INANIMADA POSEIDA POR SATANAS MISMO.

TAN PRONTO COMO SATANAS ENTRE EN ESA IMAGEN, DARA 2 ORDENES VITALES PARA CONTROLAR COMPLETAMENTE TODO EL PLANETA, POR LA FUERZA: LA ORDEN DE MATAR A TODO AQUEL QUE NO ADORE A LA IMAGEN ( Apocalipsis 13: 15) Y LA ORDEN DE MARCAR A TODOS LOS SERES HUMANOS DE ESTE PLANETA (Apocalipsis 13: 16 y 17):

"Para que LA IMAGEN HABLASE E HICIESE MATAR A TODO EL QUE NO LA ADORASE. Y hacia que a todos, pequenos y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese UNA MARCA en la mano derecha, o en la frente; y que ninguno pudiese COMPRAR NI VENDER, sino el que tuviese LA MARCA o el nombre de la Bestia, o el numero de su nombre" (Apocalipsis 13: 15 al 17).

ESTOS SON TODOS LOS EVENTOS INICIADOS POR LA BESTIA QUE HABLARA COMO DRAGON Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE ES TAN IMPORTANTE IDENTIFICAR MUY CLARAMENTE A ESA BESTIA QUE SUBIRA DE LA TIERRA, QUE SERA USADA POR SATANAS, PARA CONSEGUIR QUE EL MUNDO ENTERO ADORE A LA PRIMERA BESTIA, ADORE A LA IMAGEN DE LA BESTIA Y PARA QUE TODO SER HUMANO RECIBA LA MARCA DE LA BESTIA.

NO CONFUNDIR AL DRAGON DE HOLLYWOOD, CON EL DRAGON QUE SUBIRA DE LA TIERRA, QUE POSEE 2 CUERNOS SOBRE SU CABEZA Y QUE TENDRA LA AUTORIDAD PARA CONSEGUIR ENGANAR A LOS HABITANTES DE ESTE PLANETA.

ESOS SON LOS 2 ENGANOS MAS IMPORTANTES DE LA HUMANIDAD:

EVA ENGANADA CON "LA SERPIENTE ANTIGUA".
Y LA HUMANIDAD QUE SERA ENGANADA POR LA BESTIA QUE HABLARA COMO DRAGON, EN LOS PROXIMOS ULTIMOS DIAS.


Y EN ESTOS 2 DIFERENTES REPTILES, SATANAS ESTA EN ELLOS: "EL GRAN DRAGON, LA SERPIENTE ANTIGUA, QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANAS, EL CUAL ENGANA AL MUNDO ENTERO" (Apocalipsis 12: 9).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
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