El dogma de la Iglesia invisible

rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
San Pablo se torturaba a si mismo: "miserable de mi, el bien que yo quiero hacer no hago, sino termino haciendo el mal que no quiero hacer, etc. etc."... ¿recuerdas?.

Miremonos a nosotros mismos haber si alguno de nosotros tiene una fe mas genuina que San Pablo...

"Gracia" es la palabra correcta.

Lutero enseño una contradicción.

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rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
no señor, no pertenezco como usted a ninguna secta, usted gustele o no es un sector de algun grupo que se idependizo y autorizo pueblo de DIos. no me achaque titulos suyos. yo pertenezco a la linea ininterrumpida de apostoles de Cristo y la biblia , la historia y las tradiciones me lo compruba.

a usted quien?

Usted sigue la tradición y yo tengo al Espíritu Santo y veremos quién llega más lejos y esa es la verdadera prueba .

nseigi · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

La catolicidad de la Iglesia es dogma, claro que sí, la Iglesia es católica = universal.

Me gusta lo que dice la Segunda Confesión Helvética, porque hace una comparación muy buena:

Se comprende que estemos contra los «donatistas» que pretendían delimitar la Iglesia dentro de un rincón de África. Tampoco aprobamos la doctrina del cJero romano, que considera únicamente la Iglesia Romana como cristiana y universal

La universalidad de la Iglesia no puede estar restringida al alcance del gobierno de un hombre, el obispo de Roma. Existe Iglesia fuera de la católica-romana, así tienen verdadera iglesia los ortodoxos y los protestantes. Y con esto no estamos diciendo que haya varias iglesias como creen los católicos falazmente de nosotros, ni tampoco estamos hablando de una iglesia invisible como si se tratase de un fantasma.

La Iglesia es visible, por eso Cristo dejó medios visibles: los sacramentos, en especial el sacramento de la Cena del Señor, que es el de la comunión de los Hijos de Dios. Y este sacramento existe fuera de la Iglesia Romana, fuera de su derecho canónico y fuera de la obediencia de sus jerarquías. Pero también dejó la predicación y la Palabra de Dios, y también dejó el bautismo: por el que pasamos a formar parte del Pueblo de Dios = La Iglesia.

Tendrían que negarnos el bautismo si quisiesen ser coherentes con su definición donatista de la Iglesia, pero ni en tanto se han excedido pues ellos mismos condenaron en su día a los donatistas, con lo que se han inventado toda la doctrina de la que los protestantes y ortodoxos participamos de su Iglesia Romana de formas "imperfectas"... Algo que debe ser tan herético pensarlo como el pensar en que la iglesia es invisible.

rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
Lutero nego la autoridad de los concilios, y despues que no pudo conciliar la fe de la reforma establecio sus tratados para unificar el culto y no lo consiguio pues la reforma quedo dividida y no unificada. Despues se inventaron el dogma de la Iglesia invisible para justificar su sectarismo los unos de los otros.

Pero esto es un dogma de hombres, doctrina de hombres, pues ya lo dijo San Pablo a la reveldia en Corinto.

1era de Corintios 1:10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.

En pocas palabras: ¡PÓNGANSE DE ACUERDO EN LO QUE ENSEÑAN, Y SOMETANSE, NO SE DEJEN LLEVAR POR SUS CARNALIDADES!.

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rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
¿Si sabias que habia poblaciones que no habian sido evangelizadas, y llegaron dos grupos protestantes que anunciaron a Cristo, y aquellas poblaciones que no habian escuchado el evangelio, tras la predicación protestante quedaron divididas por la teologia de cada grupo respecto a la biblia?.

Esto sucedio en varias poblaciones donde los paganos al ser evangelizados heredaron el pleito eterno entre las doctrinas evangelicas

Es una exusa y estos pleitos no matan a nadie.

1 Corintios 11:19
Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.

disensión

disenso, divergencia, desacuerdo, discordia, desavenencia, disconformidad, disentimiento

rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
[FONT=&quot]
[/FONT]colección (canon) de libros que componen a la Biblia fue hecha por un grupo de obispos católicos/ortodoxos (antes de la separación) en el año 397.

pregunto lo que un hermano ya les consulto:

que les pasa a los protestantes que usan el canon catolico?

Si los católicos son tan paganos y satánicos como se creen ellos y dice y machacan, probablemente gran parte de la Biblia que definieron ellos sea falsa. no crees muchacho? porque la siges usando?

[FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

Me parece que le sacamos unos cuantos libros y ahora tambien se hacen autores de la recopilación de los libros judíos del Antiguo Testamento , lean un poco.

rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
no deberias detestar la biblia tanto como detestas a las imagenes, al papa, a la virgen, a la eucaristia, etc etc etc?

No porque la Biblia es la Palabra de Dios .

rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
Lo que te pongo en rojo es el dogma de la reforma (invisible en ese sentido, no importa la denominación).

Reflexionemos sobre la revelida en Corinto en el año 60 d.C.

San Pablo les dice:

1.- Que el primer lugar de entre todos los siervos que forman la Iglesia, el primer lugar es para los Apóstoles (1º Corintios 12.28).

2.- Que Cristo no puede estar dividido: "todos son de Cristo" y que es necesario "que no exista divisiones, unidos en un mismo parecer" (enseñanza), 1era de Corintios 1:10....pero, no olvidemos los apostoles ocupan el primer lugar en la Iglesia, es signo visible de autoridad (revisar el caso de Diotrefes en 3era de Juan)

3.- San Pablo habla de excomunión: "echar fuera de la comunión de la Iglesia" (1º Carta a los Corintios 5,5). Es la Iglesia que tiene a Cristo por cabeza y a los Apóstoles quienes ocupan el primer lugar de entre todos los siervos. Al hombre que fue excomulgado ¿sera lo mismo si se congrega en una comunidad Teudista, Judaizante, Gnostica Cristiana, Cristiano Helenista? (ya existían distintas creencias entorno a Jesus).

Dios es quien convoca la unidad con Cristo, y Cristo es quien convoca a la unidad con sus Apostoles: ¿recuerdas la conversión de Saulo de Tarso?, ¿fue convocado a donde y con quienes (con los que Cristo escogio)? ¿a donde fue convocado Cornelio?, ¿con cualquiera ó con los Apostoles?.

Los Apostoles ocupan el primer lugar dentro de la Iglesia, Cristo convoca a los hombres en unidad con los Apóstoles.

La Iglesia no es formada por voluntad de hombres sino que es de Dios y es por eso que todo se hace por el Espíritu Santo.

rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
¿la fe basta para agradar al Señor?, mas bien dice que sin fue es imposible agrandarlo.

Te doy algo para que lo analices dado que la Escritura no se puede contradecir, si estudias el segundo capitulo de la carta a los Romanos te daras cuenta que hay quienes sin tener fe, Dios es menos severo en el juicio.

Pero, no hay que salirnos del tema: "La Iglesia invisible" es un dogma heredado de la reforma de 1547.

Tu te contradices , :toothless

Romanos 5:1
[ Resultados de la justificación ]
Justificados , pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Juan20:23 · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

nseigi dijo:
Olvidas que la Reforma protestante habló de Iglesia Invisible e Iglesia Visible. No habas de nada nuevo o de nada en lo que no creamos, hablas de la Iglesia Visible. La comunión con los apóstoles y con todos los santos es algo que está claro, la primacía de los apóstoles en el cuerpo también está clara, nadie la discute o la niega. Incluso más, vuelvo a decir lo mismo, son los sacramentos los que nos dan unidad, incluso más que las personas; pues nuestros ministros son ordenados por medio de ellos.

Lo que no vas a intentar meternos como aceptable es que sea la iglesia romana la que tiene en exclusiva la autoridad de los apóstoles, no es la única concreción de lo invisible en lo visible, o dicho de un modo mejor, la iglesia visible no se puede restringir a la iglesia romana. Eso es donatismo. No confundáis vuestro donatismo con la doctrina católica de la Iglesia.

En el protestantismo no existe sucesión apostólica.

Investiga en el pentateuco los motivos de la rebelión de Coré. El Sacerdocio de la Nueva Alianza fue establecido por Cristo en 12 Apóstoles, 72 apóstoles, que establecieron Obispos, presbíteros y diáconos, entregando Cristo las llaves del Reino de los Cielos a Pedro. Es Cristo quien convoca a la unidad dentro de la Iglesia, no fuera de ella. Te pido que investigues el origen de las Iglesias Ortodoxas de Jerusalen, Antioquia, Malankara y lo cotejes con todos los movimientos surgidos después de la reforma (1547) en especial los surgidos en Norteamérica.

Dios ponga humildad en tu corazón.

nseigi · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
En el protestantismo no existe sucesión apostólica.

Investiga en el pentateuco los motivos de la rebelión de Coré. El Sacerdocio de la Nueva Alianza fue establecido por Cristo en 12 Apóstoles, 72 apóstoles, que establecieron Obispos, presbíteros y diáconos, entregando Cristo las llaves del Reino de los Cielos a Pedro. Es Cristo quien convoca a la unidad dentro de la Iglesia, no fuera de ella. Te pido que investigues el origen de las Iglesias Ortodoxas de Jerusalen, Antioquia, Malankara y lo cotejes con todos los movimientos surgidos después de la reforma (1547) en especial los surgidos en Norteamérica.

Dios ponga humildad en tu corazón.

En el protestantismo sí existe sucesión apostólica, en mi iglesia por ejemplo hay sucesión apostólica... nuevamente puro donatismo de lo que hablas. Los ortodoxos han tenido menos reparos en reconocer nuestra sucesión que ustedes, y ya es mucho decir.

El patriarca de Constantinopla cuando es nombrado manda salutaciones a todos los patriarcas y obispos, siempre manda a nuestro primado de Cantérbury.

Juan20:23 · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

nseigi dijo:
En el protestantismo sí existe sucesión apostólica, en mi iglesia por ejemplo hay sucesión apostólica... nuevamente puro donatismo de lo que hablas. Los ortodoxos han tenido menos reparos en reconocer nuestra sucesión que ustedes, y ya es mucho decir.

El patriarca de Constantinopla cuando es nombrado manda salutaciones a todos los patriarcas y obispos, siempre manda a nuestro primado de Cantérbury.

¿en que congregación estas?

No existe sucesión apostólica dentro de la reforma.

nseigi · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
¿en que congregación estas?

No existe sucesión apostólica dentro de la reforma.

No es una congregación, es la Iglesia Católica Apostólica Anglicana.

Te equivocas, sí existe sucesión apostólica.

nseigi · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

nseigi dijo:
No es una congregación, es la Iglesia Católica Apostólica Anglicana.

Te equivocas, sí existe sucesión apostólica.

En concreto en España, los anglicanos están en la Iglesia Española Reformada Espiscopla (IERE).

Juan20:23 · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

nseigi dijo:
No es una congregación, es la Iglesia Católica Apostólica Anglicana.

Te equivocas, sí existe sucesión apostólica.

Si son de los Anglicanos que fueron admitidos por el Obispo de Roma hace como unos dos ó tres años, tienen sucesión por el Obispo de Roma y no por ellos mismos. Los Anglicanos de la reforma de Enrique XVIII rompieron la sucesión apostólica al romper con el Obispo de Roma.

A lo que se un Obispo Católico Anglicano no puede ordenar sacerdotes, mientras que un Obispo Católico si.

Juan20:23 · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

nseigi dijo:
No es una congregación, es la Iglesia Católica Apostólica Anglicana.

Te equivocas, sí existe sucesión apostólica.

Lo que te comento fue para el caso de los Anglicanos Ingleses que solicitaron su admisión a la comunidad de la Iglesia, fueron como 150 mil personas entre obispos, sacerdotes, laicos anglicanos, hace como unos dos ó tres años.

En caso de España no conozco la historia.

El dogma de la Iglesia invisible

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