El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

hectorlugo dijo:
y usted quiere que yo le crea????

pues bien digame una sola cosa y le creere,,,,

cual de los apostoles a quien usted adjudica su supuesta susesion enseno a postrarse ante una estatua de yeso con pelo de perro???

cuando me responda entonses me convensere que su secta en realidad es la iglesia de doctrina apostolica que dejo cristo.

no es mi intencion convencerte solo te saco de errores que repites a diario, te corrijo las mentiras que tantas veces te dices que ya te las crees.
que usted no conzoca el evangelio completo no es responsabilidad mia. estudie, escudriñe mas y vera por usted mismo lo que no quiere ver.

VITAZ · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

secta: ser sector de un original. lo original no puede ser sector. esta explicacion no es tan dificil de entender. yo no tengo la culpa que usted en vez de anelar estar en el original con todos sus beneficios dejado por cristo se conforme con tan pobre imitacion de hombres y pastores.

mi original es cristo y sus apostoles.

hectorlugo · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
no es mi intencion convencerte solo te saco de errores que repites a diario, te corrijo las mentiras que tantas veces te dices que ya te las crees.
que usted no conzoca el evangelio completo no es responsabilidad mia. estudie, escudriñe mas y vera por usted mismo lo que no quiere ver.

hasta ahora es usted el que miente una y otra ves,,,,,,somos la iglesia apostolica blablabla ,,,,,

tus doctrinas no son apostolicas ,,,por eso no convensen a nadie. jamas un apostol enseno lo que ustedes hasen , ustedes de los apostoles solo tendran los huesos si acaso , o las carabelas quisas, nada mas.

hectorlugo · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
secta: ser sector de un original. lo original no puede ser sector. esta explicacion no es tan dificil de entender. yo no tengo la culpa que usted en vez de anelar estar en el original con todos sus beneficios dejado por cristo se conforme con tan pobre imitacion de hombres y pastores.

mi original es cristo y sus apostoles.

pues el original es el nuevo testamento ,,, y la copia la secta papal romana. la cual es una religion babilonica camuflajeada de cristiana. alli la tienes ,,,pura definicion de secta ..

VITAZ · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

lo siento por ti que te mantienes fuera del rebaño del señor.

yo por nada del mundo iria a a reclamar la corona de los herederos del trono de la reina de inglaterra. porque tendria que probarles que soy de su linaje. lo mas que puedo hacer es berrinche por que no me lo permiten. usted no tiene como probar que pertenece a la iglesia de cristo, usted a lo duras penas me podria probar que pertenece a una iglesia de los ultimos años que fundo un excatolico rebelde como usted.

hectorlugo · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
lo siento por ti que te mantienes fuera del rebaño del señor.

yo por nada del mundo iria a a reclamar la corona de los herederos del trono de la reina de inglaterra. porque tendria que probarles que soy de su linaje. lo mas que puedo hacer es berrinche por que no me lo permiten. usted no tiene como probar que pertenece a la iglesia de cristo, usted a lo duras penas me podria probar que pertenece a una iglesia de los ultimos años que fundo un excatolico rebelde como usted.

es irrelevante lo que dices y ya lo e probado ,,,,,,ni tu misma secta cree eso ...

no era lutero un cura debidamente ordenado por la susesion apostolica?????

porque entonses no consideras a lutero parte de tu secta ?????

por su fe,,,,la fe de lutero lo hase no ser de tu secta ,,y en nada vale la susesion apostolica entiendes????

es tu fe la que te identifica ,,,,no tu susesion ,,,,,asi que valla con ese cuento a otro ... que ni los de tu secta creen esa tonteria. . si alguien de los tuyos no profesa tu misma fe lo catalogaran como de los malos ,,y en nada importara que tengan o no susesion apostolica quien sabe si de judas iscariotre,

blablabla es lo que hablas ,,, sin propiedad ni conocimiento.

VITAZ · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

hectorlugo dijo:
es irrelevante lo que dices y ya lo e probado ,,,,,,ni tu misma secta cree eso ...

no era lutero un cura debidamente ordenado por la susesion apostolica?????

porque entonses no consideras a lutero parte de tu secta ?????

por su fe,,,,la fe de lutero lo hase no ser de tu secta ,,y en nada vale la susesion apostolica entiendes????

es tu fe la que te identifica ,,,,no tu susesion ,,,,,asi que valla con ese cuento a otro ... que ni los de tu secta creen esa tonteria. . si alguien de los tuyos no profesa tu misma fe lo catalogaran como de los malos ,,y en nada importara que tengan o no susesion apostolica quien sabe si de judas iscariotre,

blablabla es lo que hablas ,,, sin propiedad ni conocimiento.

no te enojes muchacho, mira que lutero que tanto amo a la virgen maria se largo solito a experimentar suerte, nadie lo hecho el al igual que usted se dio la patadita solo.

VITAZ · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

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[/FONT]colección (canon) de libros que componen a la Biblia fue hecha por un grupo de obispos católicos/ortodoxos (antes de la separación) en el año 397.

pregunto lo que un hermano ya les consulto:

que les pasa a los protestantes que usan el canon catolico?

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[FONT=&quot]

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VITAZ · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

no deberias detestar la biblia tanto como detestas a las imagenes, al papa, a la virgen, a la eucaristia, etc etc etc?

hectorlugo · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
no te enojes muchacho, mira que lutero que tanto amo a la virgen maria se largo solito a experimentar suerte, nadie lo hecho el al igual que usted se dio la patadita solo.

no me le falte mas el respeto a la santa virgen maria ,,usted ensusia con su boca su nombre y la deshonrra poniendoselo a sus ostentosas diosas que nada tienen que ver con ella.usted solo usa el nombre de maria para undirse en la densas tinieblas de la idolatria y maria te jusgara a ti y a los de tu secta por haser eso .

aprenda a discernir sobre la verdadera humilde y odebiente maria ,la cual al igual que cualquier cristiano primero muerta antes de arrodillarse ante una estatua de yeso con pelo de perro. ya cansan sabe usted>>>>

acuestese a dormir , ,

nseigi · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
El dogma de fe de la Iglesia Invisible profesa:

"La Iglesia somos todos, no es un grupo en especifico, Dios conoce a sus siervos sin hacer distinción de la denominación. Solo aquellos que son fieles y justos a la palabra de Dios son parte de la esposa escogida".

La ironía es que: "para ser miembro de la Iglesia invisible si se necesita un testimonio como justo" (los que se portan bien).

¿donde quedo la justificación por la fe?.

Los dos dogmas: "Iglesia invisible" y la "justificación solo por la fe" fueron enseñados por Martin Lutero.

(en lo personal creo que lo que Lutero enseño es una contradicción).

Ignoras la doctrina protestante de la iglesia invisible. Ninguna confesión protestante, ni luterana ni calvinista, ha aceptado jamás que la Iglesia sea sólo una identidad invisible. Es más, todas las que yo conozco condenan dicha posición. Pero no te culpo, sé que hay prejuicios en ambas direcciones.

La creencia es en una iglesia visible e invisible (por ejemplo, he elegido el capítulo 25 de la Confesión de Westminster., que no es anglicano sinó puramente presbiteriano y calvinista). Aquí hago un resumen: Cuando hablamos de invisible nos referimos a dos realidades: la primera su universalidad o catolicidad, la iglesia está desarrollada en el tiempo y el espacio más allá de nuestro momento presente y de nuestra iglesia concreta. La otra realidad es la comunión de los santos en Cristo Jesús y la jefatura de Cristo de esta Iglesia. Siendo Cristo cabeza de la Iglesia, todos sus hijos (seamos protestantes, católico-romanos u ortodoxos) estamos unidos en una sola Iglesia verdadera e invisible.

Pero la Iglesia es también visible, y es visible por la Gracia de Dios y no por que seamos buenos, (argumento terriblemente falaz que has traído esperando no sé que cosas...). Es visible en la predicación y los sacramentos principalmente. Cuando exista una unidad sacramental entonces existirá una iglesia visible unida, mientras tanto lo que existe es una iglesia visible (pues sólo hay una) desunida.

hectorlugo · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
[FONT=&quot]
[/FONT]colección (canon) de libros que componen a la Biblia fue hecha por un grupo de obispos católicos/ortodoxos (antes de la separación) en el año 397.

pregunto lo que un hermano ya les consulto:

que les pasa a los protestantes que usan el canon catolico?

Si los católicos son tan paganos y satánicos como se creen ellos y dice y machacan, probablemente gran parte de la Biblia que definieron ellos sea falsa. no crees muchacho? porque la siges usando?

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esas personas las cuales alegas que eran de tu secta,,,,

le resaban al primer muerto que les hiciera un favor como lo hases tu????

demuestramelo y te dire que sin duda eran catolicos romanos.

espero

hectorlugo · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

VITAZ dijo:
no deberias detestar la biblia tanto como detestas a las imagenes, al papa, a la virgen, a la eucaristia, etc etc etc?

porque e de detestar los escritos de los judios cristianos?????

nada tienen que ver con tu secta . y dudo que muchos a quienes reclamas ser de tu secta en realidad lo sean . a lo menos no me has demostrado que ninguno de ellos tenia una fe catolica romana ,,ya sabes ,,,, resarle al primer muerto que te haga un favor ,,postrarse ante cualquier cosa muerta o viva ,,virgenes ,,escapularios rosarios velitas ,,extextext.

Juan20:23 · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

nseigi dijo:
Ignoras la doctrina protestante de la iglesia invisible. Ninguna confesión protestante, ni luterana ni calvinista, ha aceptado jamás que la Iglesia sea sólo una identidad invisible. Es más, todas las que yo conozco condenan dicha posición. Pero no te culpo, sé que hay prejuicios en ambas direcciones.

La creencia es en una iglesia visible e invisible (por ejemplo, he elegido el capítulo 25 de la Confesión de Westminster., que no es anglicano sinó puramente presbiteriano y calvinista). Aquí hago un resumen: Cuando hablamos de invisible nos referimos a dos realidades: la primera su universalidad o catolicidad, la iglesia está desarrollada en el tiempo y el espacio más allá de nuestro momento presente y de nuestra iglesia concreta. La otra realidad es la comunión de los santos en Cristo Jesús y la jefatura de Cristo de esta Iglesia. Siendo Cristo cabeza de la Iglesia, todos sus hijos (seamos protestantes, católico-romanos u ortodoxos) estamos unidos en una sola Iglesia verdadera e invisible*.

Pero la Iglesia es también visible, y es visible por la Gracia de Dios y no por que seamos buenos, (argumento terriblemente falaz que has traído esperando no sé que cosas...). Es visible en la predicación y los sacramentos principalmente. Cuando exista una unidad sacramental entonces existirá una iglesia visible unida, mientras tanto lo que existe es una iglesia visible (pues sólo hay una) desunida.

Lo que te pongo en rojo es el dogma de la reforma (invisible en ese sentido, no importa la denominación).

Reflexionemos sobre la revelida en Corinto en el año 60 d.C.

San Pablo les dice:

1.- Que el primer lugar de entre todos los siervos que forman la Iglesia, el primer lugar es para los Apóstoles (1º Corintios 12.28).

2.- Que Cristo no puede estar dividido: "todos son de Cristo" y que es necesario "que no exista divisiones, unidos en un mismo parecer" (enseñanza), 1era de Corintios 1:10....pero, no olvidemos los apostoles ocupan el primer lugar en la Iglesia, es signo visible de autoridad (revisar el caso de Diotrefes en 3era de Juan)

3.- San Pablo habla de excomunión: "echar fuera de la comunión de la Iglesia" (1º Carta a los Corintios 5,5). Es la Iglesia que tiene a Cristo por cabeza y a los Apóstoles quienes ocupan el primer lugar de entre todos los siervos. Al hombre que fue excomulgado ¿sera lo mismo si se congrega en una comunidad Teudista, Judaizante, Gnostica Cristiana, Cristiano Helenista? (ya existían distintas creencias entorno a Jesus).

Dios es quien convoca la unidad con Cristo, y Cristo es quien convoca a la unidad con sus Apostoles: ¿recuerdas la conversión de Saulo de Tarso?, ¿fue convocado a donde y con quienes (con los que Cristo escogio)? ¿a donde fue convocado Cornelio?, ¿con cualquiera ó con los Apostoles?.

Los Apostoles ocupan el primer lugar dentro de la Iglesia, Cristo convoca a los hombres en unidad con los Apóstoles.

Greivin. · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
se porta bien porque es iglesia, y mismo reformista Lutero dice que "solo la Fe basta".

Lutero afirma: "solo la fe basta para salvarse", pero a su vez dice: "se portan bien porque son Iglesia" (invisible).

Sobre la afirmación de Lutero, ¿no podríamos decir que?: "solo basta la fe para ser Iglesia".

La fe basta, porque sin fe es imposible agradar a Dios. Eso quiere decir que Dios se agrada de los que tienen y confiesan su fe. Y si Dios se agrada de los que tienen fe es que las obras de la fe son justas y buenas. Punto.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Juan20:23 · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Greivin. dijo:
La fe basta, porque sin fe es imposible agradar a Dios. Eso quiere decir que Dios se agrada de los que tienen y confiesan su fe. Y si Dios se agrada de los que tienen fe es que las obras de la fe son justas y buenas. Punto.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

¿la fe basta para agradar al Señor?, mas bien dice que sin fue es imposible agrandarlo.

Te doy algo para que lo analices dado que la Escritura no se puede contradecir, si estudias el segundo capitulo de la carta a los Romanos te daras cuenta que hay quienes sin tener fe, Dios es menos severo en el juicio.

Pero, no hay que salirnos del tema: "La Iglesia invisible" es un dogma heredado de la reforma de 1547.

nseigi · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
Lo que te pongo en rojo es el dogma de la reforma (invisible en ese sentido, no importa la denominación).

Reflexionemos sobre la revelida en Corinto en el año 60 d.C.

San Pablo les dice:

1.- Que el primer lugar de entre todos los siervos que forman la Iglesia, el primer lugar es para los Apóstoles (1º Corintios 12.28).

2.- Que Cristo no puede estar dividido: "todos son de Cristo" y que es necesario "que no exista divisiones, unidos en un mismo parecer" (enseñanza), 1era de Corintios 1:10....pero, no olvidemos los apostoles ocupan el primer lugar en la Iglesia, es signo visible de autoridad (revisar el caso de Diotrefes en 3era de Juan)

3.- San Pablo habla de excomunión: "echar fuera de la comunión de la Iglesia" (1º Carta a los Corintios 5,5). Es la Iglesia que tiene a Cristo por cabeza y a los Apóstoles quienes ocupan el primer lugar de entre todos los siervos. Al hombre que fue excomulgado ¿sera lo mismo si se congrega en una comunidad Teudista, Judaizante, Gnostica Cristiana, Cristiano Helenista? (ya existían distintas creencias entorno a Jesus).

Dios es quien convoca la unidad con Cristo, y Cristo es quien convoca a la unidad con sus Apostoles: ¿recuerdas la conversión de Saulo de Tarso?, ¿fue convocado a donde y con quienes (con los que Cristo escogio)? ¿a donde fue convocado Cornelio?, ¿con cualquiera ó con los Apostoles?.

Los Apostoles ocupan el primer lugar dentro de la Iglesia, Cristo convoca a los hombres en unidad con los Apóstoles.

Olvidas que la Reforma protestante habló de Iglesia Invisible e Iglesia Visible. No habas de nada nuevo o de nada en lo que no creamos, hablas de la Iglesia Visible. La comunión con los apóstoles y con todos los santos es algo que está claro, la primacía de los apóstoles en el cuerpo también está clara, nadie la discute o la niega. Incluso más, vuelvo a decir lo mismo, son los sacramentos los que nos dan unidad, incluso más que las personas; pues nuestros ministros son ordenados por medio de ellos.

Lo que no vas a intentar meternos como aceptable es que sea la iglesia romana la que tiene en exclusiva la autoridad de los apóstoles, no es la única concreción de lo invisible en lo visible, o dicho de un modo mejor, la iglesia visible no se puede restringir a la iglesia romana. Eso es donatismo. No confundáis vuestro donatismo con la doctrina católica de la Iglesia.

OSO · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

nseigi dijo:
Ignoras la doctrina protestante de la iglesia invisible. Ninguna confesión protestante, ni luterana ni calvinista, ha aceptado jamás que la Iglesia sea sólo una identidad invisible. Es más, todas las que yo conozco condenan dicha posición. Pero no te culpo, sé que hay prejuicios en ambas direcciones.

La creencia es en una iglesia visible e invisible (por ejemplo, he elegido el capítulo 25 de la Confesión de Westminster., que no es anglicano sinó puramente presbiteriano y calvinista). Aquí hago un resumen: Cuando hablamos de invisible nos referimos a dos realidades: la primera su universalidad o catolicidad, la iglesia está desarrollada en el tiempo y el espacio más allá de nuestro momento presente y de nuestra iglesia concreta. La otra realidad es la comunión de los santos en Cristo Jesús y la jefatura de Cristo de esta Iglesia. Siendo Cristo cabeza de la Iglesia, todos sus hijos (seamos protestantes, católico-romanos u ortodoxos) estamos unidos en una sola Iglesia verdadera e invisible.

Pero la Iglesia es también visible, y es visible por la Gracia de Dios y no por que seamos buenos, (argumento terriblemente falaz que has traído esperando no sé que cosas...). Es visible en la predicación y los sacramentos principalmente. Cuando exista una unidad sacramental entonces existirá una iglesia visible unida, mientras tanto lo que existe es una iglesia visible (pues sólo hay una) desunida.

Mas claro ni el agua.

Quiero aclararle aun más al forista que abrió este epígrafe que lo que pretende tratar (si es que un prejucioso con todas sus letras, pudiese tener alguna autoridad moral para hacer lo tal) no es un dogma.

Saludos.

rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
se porta bien porque es iglesia, y mismo reformista Lutero dice que "solo la Fe basta".

Lutero afirma: "solo la fe basta para salvarse", pero a su vez dice: "se portan bien porque son Iglesia" (invisible).

Sobre la afirmación de Lutero, ¿no podríamos decir que?: "solo basta la fe para ser Iglesia".

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rey pacifico · 12 Diciembre 2010

Re: El dogma de la Iglesia invisible

Juan20:23 dijo:
Creo que estas hablando por tu propia cuenta.

La Iglesia es el cuerpo de Cristo. Dios es quien convoca a los hombres en Cristo, y Cristo es quien convoca a los hombres en los Apóstoles: ¿recuerdas el llamado de Saulo de Tarso?, ¿recuerdas el llamado de Dios a Cornelio?.

Hagamos un recuento de la historia de la Salvación: "Dios llama a un hombre visible y le da una promesa palpable: Abraham", De Abraham vino Isaak, Jacob. De Jacob las 12 tribus, sus descendientes son Israel que es un pueblo visible. De ahi vino un sacerdocio visible y palpable. Cristo vino por la tribu de Juda, y estableció solo 12 Apóstoles y escogió a otros 72, de esos los discípulos que son una descendencia palpable.

Israel es el pueblo de Dios, La Iglesia es el cuerpo de Cristo.

El dogma de Lutero y gran parte de la reforma histórica enseña que: "La Iglesia es invisible", (solo los buenos, los malos no), pero irónicamente otro de sus dogmas es "la justificación por la fe solamente" (no importan las obras). Lo que Lutero enseña es una doctrina humana, no es Apostólica.

Romanos 5:1
[ Resultados de la justificación ]
Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

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El dogma de la Iglesia invisible

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Jesucristo es mi Pastor

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu