El Diluvio UNiversal es Universal

[nikita]

Re: El Diluvio Universal es Universal

Re: El Diluvio Universal es Universal

En la universalidad del diluvio estamos de acuerdo, el problema son los detalles. ¿Creer en el diluvio universal obliga a creer en todos y cada uno de los detalles tal como lo describe tu religión o mitología? ¿Tienes que creer en las medidas exactas del arca, en que estaban absolutamente representadas todas las especies, en que se cubrió hasta el último milímetro del monte más alto del mundo en ese momento? ¿Creer en todos y cada uno de los detalles es imprescindible para la salvación?

Cual es tu idea? olvidarnos de los detalles de la Biblia....todas las especies.....los ultimos milimetros y ya.....

LUCAS 16:17
Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.


Es que acaso por fin alguien entiende que la Biblia es un relato y no una Ley y como tal es susceptible a exageraciones y tergiversaciones...pero que finalmente no es eso lo importante...sino el efecto que produce al que la lee.

 

[Demócrito]

El Diluvio Universal es Universal

El Diluvio Universal es Universal

Cual es tu idea? olvidarnos de los detalles de la Biblia....todas las especies.....los ultimos milimetros y ya.....

LUCAS 16:17
Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.

Es que acaso por fin alguien entiende que la Biblia es un relato y no una Ley y como tal es susceptible a exageraciones y tergiversaciones...pero que finalmente no es eso lo importante...sino el efecto que produce al que la lee.

Vamos a ver, Nikita, hace poco decías que eras agnóstico. Lo lógico es que sea yo el que te pregunte, ¿cuál es tu idea?, ¿o tienes una idea diferente para cada día del año?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=262259&postcount=28

 

[nikita]

Re: El Diluvio Universal es Universal

Re: El Diluvio Universal es Universal

Vamos a ver, Nikita, hace poco decías que eras agnóstico. Lo lógico es que sea yo el que te pregunte, ¿cuál es tu idea?, ¿o tienes una idea diferente para cada día del año?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=262259&postcount=28

jajajajaj..... te entiendo......

Claro que soy agnostico pero siempre he dejado claro mi creencia y fe en Dios como punto de partida y luego dudo o discuto el resto.......

En el tema de "que diablos es un ateo" te podras dar cuenta de mi pensamiento trasladado a Greivin.

Que Dios te bendiga.

 

[Demócrito]

El Diluvio Universal es Universal

El Diluvio Universal es Universal

jajajajaj..... te entiendo......

Claro que soy agnostico pero siempre he dejado claro mi creencia y fe en Dios como punto de partida y luego dudo o discuto el resto... En el tema de "que diablos es un ateo" te podras dar cuenta de mi pensamiento trasladado a Greivin.

Que Dios te bendiga.

Sigo dándote la lata. ¿Qué entiendes por el "resto"?

 

[nikita]

Re: El Diluvio Universal es Universal

Re: El Diluvio Universal es Universal

Sigo dándote la lata. ¿Qué entiendes por el "resto"?

El resto......me refiero ....desde la fundacion del mundo como un Universo o Cosmos pasando por un libro hecho por el hombre, pero que ha inspirado a muchos.....llegando a nuestros dias de tanta confusion y violencia..........sin la certeza de un futuro....en donde muchos parecen saber lo que vendra pero nadie puede comprobar absolutamente nada......y todo se reduce a conjeturas y conclusiones inexactas debido a que no se conoce la verdad absoluta.

 

[jojolin]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Diliviu universal como el descrito en la biblia?

Bueno, hay personas que ciegamente lo creen. Lamentablemente debido a "la tradición".

Entonces preguntó si hubo tal diluvio "universal" de donde salieron los chinos, o los indios americanos o los africanos si solo en la barca de noe iban noe y sus hijos, y nadie de ellos que yo sepa eran chinitos o pieles rojas.

Hay que ver la realidad, muchas cosas en la biblia son historias. Pienso que sí, tal vez hubo una inundación tan grande (o a lo mejor muchas de ellas) que impresionó a más de uno en esa época.

La pregunta aquí sería: Pero como un Padre como lo es Dios, se hubiera "arrepentido" de sus hijos?... Tu te "arrepentirías de tus propios hijos"? Ya lo creo que no.

Y Jesús nos dijo que TODOS somos sus hijos y nos quiere A TODOS por igual. Pero a más de uno les cuesta a entender que DIOS ES AMOR.

 

[rafael7]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

El diluvio universal está en muchas culturas. Así que desde un punto de vista histórico podría ser.
Además tengo entendido que algunos geólogos interpretando las capas geológicas deducen que pudo haber un diluvio.
Además el hecho de fósiles de animales que estaban comiendo en el momento en que fueron sorprendidos por la muerte hace pensar que se fosilizaron por el diluvio. De hecho es posoble que la mayoría de los fósiles se formaran en el diluvio, de manera que los fósiles no constituyen una "película" de la historia sino una "foto" del diluvio.

Otra curiosidad. Dios anunció, en tiempos de Noé (creo que antes del diluvio) que limitaba la vida a humana a 120 años. Hoy los científicos afirman que el límite genético de la especie humana está en los 120 años (al estudiar la lóngitud de los telomeros) y solo muy pocos viven unos pocos años mas.

Así que pudo ser que antes del diluvio la capa atmosférica era mucho mas grande y con mayores cantidades de vapor de agua. Entonces esta capa atmosférica al ser mas grande protegía mejor a los seres humanos de las radiaciones cósmicas. Al suceder el diluvio, al liquarse grandes cantidades del vapor de agua, la capa atmosférica se redujo y la consecuencia es que hubo una brutal desproctección de las radiaciones cósmicas. Y no es que las longitudes de los telómeros disminuyera sino que aumentaron los daños celulares por lo cual se aceleró el envejecimiento.

Curisoamente los científicos afirman que el cerebro del actual ser humano teóricamente podría vivir aproximadamente 1000 años.

 

[Demócrito]

Re: El Diluvio Universal es Universal

Re: El Diluvio Universal es Universal

El resto......me refiero ....desde la fundacion del mundo como un Universo o Cosmos pasando por un libro hecho por el hombre, pero que ha inspirado a muchos.....llegando a nuestros dias de tanta confusion y violencia..........sin la certeza de un futuro....en donde muchos parecen saber lo que vendra pero nadie puede comprobar absolutamente nada......y todo se reduce a conjeturas y conclusiones inexactas debido a que no se conoce la verdad absoluta.

Pues mira, Nikita, te recomiendo que pruebes a vivir un año como obrero manual o campesino en uno de esos países donde está prohibido ese "libro hecho por el hombre" y a la vuelta nos cuentas la experiencia... Y no te digo nada si vas disfrazado de mujer...

 

[jose rayado]

Re: El Diluvio Universal es Universal

Re: El Diluvio Universal es Universal

En la universalidad del diluvio estamos de acuerdo, el problema son los detalles. ¿Creer en el diluvio universal obliga a creer en todos y cada uno de los detalles tal como lo describe tu religión o mitología? ¿Tienes que creer en las medidas exactas del arca, en que estaban absolutamente representadas todas las especies, en que se cubrió hasta el último milímetro del monte más alto del mundo en ese momento? ¿Creer en todos y cada uno de los detalles es imprescindible para la salvación?

Cual es tu idea? olvidarnos de los detalles de la Biblia....todas las especies.....los ultimos milimetros y ya.....

LUCAS 16:17
Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.


Es que acaso por fin alguien entiende que la Biblia es un relato y no una Ley y como tal es susceptible a exageraciones y tergiversaciones...pero que finalmente no es eso lo importante...sino el efecto que produce al que la lee.

Entonces en que quedo siempre, no vi alguna respuesta clara, ahi que fijarnos en los detalles que se relatan si o no?

 

[FranciscoM]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Permitanme decir lo siguiente.

Como geologo cristiano siempre he estado intresado en el tema del diluvio y la creacion. Despues
de mas de una decada leyendo al respecto he podido constatar lo siguiente:

Muchos hablan de lo que no entienden. Muchos dicen que la evolucion es un mito, un teoria, etc.
y se pierden en retoricas confusas, citan refrencias fuera de contexto o citan a otros que tampoco saben
de lo que estan hablando. Generando mas confusion. Siempre he dicho uno puede opinar de lo que quiera
pero debe tener la suficiente humildad de decir "no se" cuando es debido, en lugar de escudarse
detras de otra persona que podria estar equivocada. Pastelero a tus pasteles dice el dicho. Como esperan
que un Doctor en Teologia, como John C. Whitcomb, explique y publique libros llenos de conceptos geologicos
(que obviamente no entiende bien pues estan llenos de errores, e.g 'El mundo que perecio", "La tierra primitiva"). Lo mismo occure con el Ingeniero Henry Morris.
Espero que cuando uds. esten enfermos no vayan a ver a un veterinario, o a un mecanico automotriz (que haya leido y
estudiado mucho de medicina)! El creacionismo, como movimiento, esta llemo de personas que opinan
de geologia sin entender lo que dicen (con la excepcion de dos o tres geologos).

La teoria de la evolucion es un modelo que, nos guste on no, esta bien establecido el las ciencias. No es cierto
que haya perdido reputacion o que los cientificos se sientan avergonzados de ella. Eso no es verdad, es mentira.
Personalmente tengo problemas y objeciones con la macro evolucion. Pero no por eso voy a decir algo que no es cierto.

Respecto del diluvio... hay demasiadas evidencias irrefutables que no avalan un diluvio universal desde el punto de vista geografico.

Bendiciones

 

[Demócrito]

El Diluvio UNiversal es Universal

.
Es que el problema está precisamente en la macroevolución.
En cuanto al diluvio, opino igual que tú.

Un saludo.

Demócrito

Personalmente tengo problemas y objeciones con la macro evolucion. Pero no por eso voy a decir algo que no es cierto.

Respecto del diluvio... hay demasiadas evidencias irrefutables que no avalan un diluvio universal desde el punto de vista geografico.

Bendiciones.

 

[Dolly_]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Respecto del diluvio... hay demasiadas evidencias irrefutables que no avalan un diluvio universal desde el punto de vista geografico.
Bendiciones

.....vaya, y eso que cerca del 90% del paisaje terrestre está compuesto por rocas sedimentarias...depositadas en variadas condiciones de presión, temperatura, etc....

....pero el Diluvio es cuestión de fe...yo veo Diluvio en todo paisaje, en todo depósito marino, fluvial, etc., pero si hago un informe no puedo hacerlo desde esa perspectiva....nadie entendería nada y sería proscrita de todo ámbito laboral...por eso preferí cambiar de rubro...

Saludos,

Dolly

 

[FranciscoM]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

.....vaya, y eso que cerca del 90% del paisaje terrestre está compuesto por rocas sedimentarias...depositadas en variadas condiciones de presión, temperatura, etc....

Como tu dices todas esas rocas fueron depositadas en condiciones distintas por lo tanto estamos hablando de episodios distintos de sedimentacion. No existe ningun "estrato universal" relacionado con un evento unico....

....pero el Diluvio es cuestión de fe...yo veo Diluvio en todo paisaje, en todo depósito marino, fluvial, etc., pero si hago un informe no puedo hacerlo desde esa perspectiva....nadie entendería nada y sería proscrita de todo ámbito laboral...por eso preferí cambiar de rubro...

Si. El diluvio es cuestion de fe. Al igual que el creer en Dios. Pero no sera que estas encerrada en una posicion defensiva que se niega a aceptar hechos que contradigan tu interpretacion biblica? Eres geologa/o?

Bendiciones.

 

[Dolly_]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Como tu dices todas esas rocas fueron depositadas en condiciones distintas por lo tanto estamos hablando de episodios distintos de sedimentacion. No existe ningun "estrato universal" relacionado con un evento unico....

Si. El diluvio es cuestion de fe. Al igual que el creer en Dios. Pero no sera que estas encerrada en una posicion defensiva que se niega a aceptar hechos que contradigan tu interpretacion biblica? Eres geologa/o?

Bendiciones.

Nop...nada de encierros defensivos, no sería honesto de mi parte...te digo que yo veo Diluvio por todas partes o si gustas, soy catastrofista, já.

Pero nada, yo qué podría debatir contigo de catastrofismo, hay científicos especialistas en eso.

Dolly es oveja hembra y una simple geógrafo, saludos.

 

[Dolly_]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Pero nada, yo qué podría debatir contigo de catastrofismo, hay científicos especialistas en eso.

...me refiero a que Dolly no se encuentra preparada para debatir sobre catastrofismo, lo aclaro porque parecía una pedantería como lo habia redactado...gracias.

Dolly

 

[FranciscoM]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Nop...nada de encierros defensivos, no sería honesto de mi parte...te digo que yo veo Diluvio por todas partes o si gustas, soy catastrofista, já.

Pero nada, yo qué podría debatir contigo de catastrofismo, hay científicos especialistas en eso.
.

Dices que esres catatrosfista pero que no estas capacitada para discutir sobre catastrosfismo. Con eso entiendo que si te estas escudando en aquellos "cientificos especialistas". Estoy equivocado? No entiendo....

Dolly es oveja hembra y una simple geógrafo, saludos.

Solo queria estar seruro de no ofender. Los nombres (especialmente en foros) no siempre indican el sexo de la persona. Gracias por la aclaracion!

 

[Demócrito]

El Diluvio Universal es Universal

El Diluvio Universal es Universal

.
Tomarse toda la Biblia al pie de la letra es tan irresponsable como tomársela
a la ligera. La Biblia, en mi opinión, requiere discernimiento y entre el
fundamentalismo y el liberalismo existe un término medio que es la
interpretación de quien trata de buscar la verdad de Dios tras las palabras
de hombres inspirados por el Espíritu Santo, pero hombres al fin y al cabo.
Dios no actúa a través de hombres perfectos, pues no existen, sino de
seres humanos con limitaciones morales, espirituales y cognitivas.

Demócrito

 

[Dolly_]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Dices que esres catatrosfista pero que no estas capacitada para discutir sobre catastrosfismo. Con eso entiendo que si te estas escudando en aquellos "cientificos especialistas".

Nop...entiendes mal, pero táchame como quieras. Dije que ante ti, que eres geólogo, no estoy capacitada, simple no?

Dolly

 

[GabrielaSyme]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Hola, ¿puedo hacer una pregunta como diplomada en ignorancia?

Quizás al leer me salté alguna respuesta y ya está dicho, pero pregunto. ¿No pudo el diluvio ser "universal" para todo el universo conocido por el escritor bíblico? (cuenca de mediterráneo y algo más) ¿Las culturas que tienen eso en sus mitologías corresponden geográficamente a esa zona, o hay historias del diluvio en otras civilizaciones más alejadas?
No creo que el hecho de que varias culturas recuerden una historia la haga falsa, sino todo lo contrario. Quizás en los albores de la historia de la humanidad, la diferencia entre mito y realidad no sea tan clara como la vemos ahora. Y talvez algún día nos sorprendamos de descubrir que lo que se nos decía como cuento era completamente real...

 

[FranciscoM]

Re: El Diluvio UNiversal es Universal

Hola, ¿puedo hacer una pregunta como diplomada en ignorancia?

Quizás al leer me salté alguna respuesta y ya está dicho, pero pregunto. ¿No pudo el diluvio ser "universal" para todo el universo conocido por el escritor bíblico? (cuenca de mediterráneo y algo más)

Somos muchos los que estamos de acuerdo con esa vision. Por ejemplo "Reasons to believe" www.reasons.org (esta en ingles).

¿Las culturas que tienen eso en sus mitologías corresponden geográficamente a esa zona, o hay historias del diluvio en otras civilizaciones más alejadas?

La verdad es que hay culturas en otras partes con historias similares. La mitologia del diluvio es universal. Pero si consideramos que todos los humanos somos descendientes de aquellos que sobrevieron un diluvio universal (desde el punto de vista humano, no geografico) no es de extranar que otros pueblos remotos, por ejemplo en america y australia, hayan heredado una historia que se ha mantenido (y degenerado) durante el tiempo.

Bendiciones