kinte;n3273759 dijo:
pues gracias. y esa clase de pastores es la que al Señor Jesus le gusta, y si le gusta a el, pues a mi también.
El Diezmo no esta vigente
- Autor Herculoide
- Fecha de inicio
pues gracias. y esa clase de pastores es la que al Señor Jesus le gusta, y si le gusta a el, pues a mi también.
Ricardo;n3273761 dijo:
- nos has leído lo que Jesus dijo?
Respondiendo Jesús, les dijo: Dad a CÉSAR lo que es de CÉSAR, y a Dios lo que es de Dios. Y se maravillaron de él.
con cuanto te quedas Ricardo?
aun no puedes responder?
-comienzas a imaginar cosas, no es mi culpa que tu pienses que alguien te ve así ya que ni lo he mencionado. no has leído lo que Pablo dijo?
Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que NO TENGA MÁS ALTO CONCEPTO DE SI QUE EL QUE DEBE TENER,sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
Dios te bendiga
Ricardo;n3273762 dijo:
- comienzas a alterarte, tomate un té de tila y luego escribes.
mientras te explico esto de "lideres"
en los tiempos apostolicos habia quienes dirigian a la iglesia y estos eran estos eran considerados como columnas (líderes)
y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, JACOBO,CEFAS Y JUAN, QUE ERAN CONSIDERADOS COMO COLUMNAS nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.
aunado a esto debes considerar qlo que sucedió cuando había "democracia" y todos eran iguales (como tú quieres)
2 Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron: NO ES JUSTO QUE NOSOTROS DEJEMOS LA PALABRA DE DIOS PARA SERVIR A LAS MESAS.
3. Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete varones de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo.
4. Y nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la palabra.
No es que no hubiera lideres que dirijieran al pueblo de Dios, sino que dichos líderes debían tener actitudes humildes, pero de que había quienes dirigían los había.
tu propuesta de democracia cristiana es barata.
si bien es cierto ante Dios todos somos iguales a cada uno se le ha conferido diferente autoridad y diferente posición en el rebaño ya que no todos son apóstoles o maestros o pastores, sino que cada quien tiene una posición y a algunos les toca guiar y a otros seguirlos.
si todos fueran iguales como tu idea de democracia barata, para que Dios constituyó a estos?
Y él mismo constituyó a unos, APÓSTOLES;a otros,PROFETAS; a otros EVANGELISTAS; a otros PASTORES Y MAESTROS.
y hablando de los pastores que fueron designados no por "democracia barata" sino por Dios y los puso para dirigir el rebaño, Dios ordena esto:
ACORDAOS DE VUESTROS PASTORES, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
como tu no tienes pastor, asumo que no tienes a quien obedecer,e imitar su fe.
eres como oveja sin pastor.
OBEDECED A VUESTROS PASTORES Y SUJETAOS A ELLOS; PORQUE ELLOS VELAN POR VUESTRAS ALMAS., como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.
Y como tu dices no tener pastor, pues no hay quien vele por tu alma.
triste tu situación.
una vez dicho lo anterior, te parece si volvemos al tema con la pregunta que está pendiente, aquí está;
con cuanto te quedas ricardo?
Como dices que "nunca llegaste a la mezquindad del diezmo".
vas a decirme que das el 100%?
Dios te bendiga
kinte;n3273793 dijo:
-"y a Dios lo que es de Dios" en las palabras de Jesús no se refiere al dinero, sino el darse cada israelita al Dios único y verdadero al que pertenecían, pues Él mismo los había formado como pueblo, y los rescató de Egipto para que en el desierto y Canaán le adoraran, sirvieran y representaran con fidelidad, cosa que dejaron de hacer.
-El problema no está en cuán insignificante yo me vea, sino en lo indócil que me ves como "oveja sin pastor", indómita e insujeta a algún hombre, llámesele pastor, presbítero u obispo.
-No voy más allá de dónde pueda alcanzar, ni puedo hacer con eficacia nada para lo que no he sido dotado.
Cordiales saludos
kinte;n3273796 dijo:
-Que te pida que te ubiques no es el resultado de una crisis nerviosa, sino de una razonable explicación que a continuación sigue.
-El término griego en Mt 23:10 en inglés se traduce "leader" y de allí nuestro anglicismo "líder" en vez del hispano "caudillo", o el más antiguo y preciso "adalid".
-En las iglesias primitvas (Siglo primero) siempre hubieron hermanos responsables como los obispos y diáconos (Flp 1:1) que eran ministros o servidores de los demás, no sus capataces.
-Que yo me sujete a una pluralidad de ancianos y no a uno solo de ellos, me reporta mayor cuidado y beneficio espiritual que si dependiera de "un pastor".
-Si de dar se trata, prefiero quedarme sin nada que mostrarme indiferente a la necesidad ajena.
Cordiales saludos
kinte;n3273798 dijo:
-Programas televisivos han mostrado a pastores vociferando desde el púlpito a los atrasados con sus diezmos, tratándolos de "ladrones" y conminándolos bajo riesgo de perder sus cargos y hasta la membresía en la iglesia. Algunos hasta aprovechan a amenazarles con la pérdida de su salvación y la segura condenación al infierno.
-Algunos de los así ultrajados, se han atrevido a dar público testimonio de sus penurias económicas y como el pagar el diezmo les significaba que les cortaran -por impago- la energía eléctrica.
-Pocos políticos pero algunos funcionarios se han sensibilizado, al grado de tomar ese método abusivo como una especie de "bullying" religioso aprovechando la buena fe de gente sencilla.
-Todo esto ha llevado que los Ministerios de Economía y Finanzas y de Educación y Cultura revisen si bajo la premisa de la libertad religiosa no se está cometiendo atropellos contra parte de la población menos instruída.
-Ya te enterarás como todos cuáles serán los países que comenzarán a poner coto a tales tropelías.
Cordiales saludos.
Ricardo;n3273853 dijo:
- el contexto es clarísimo y "dar a César lo que es de César y a Dios lo que es de Dios" es mencionado en cuanto al dinero, para que no imagines más de lo escrito te dejo el pasaje:
21. Y le preguntaron, diciendo: Maestro, sabemos que dices y enseñas rectamente, y que no haces acepción de persona, sino que enseñas el camino de Dios con verdad.
22. ¿Nos es lícito dar tributo a César, o no?
23. Mas él, comprendiendo la astucia de ellos, les dijo: ¿Por qué me tentáis?
24. Mostradme la moneda. ¿De quién tiene la imagen y la inscripción? Y respondiendo dijeron: De César.
25. Entonces les dijo: Pues dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.
- si eres honesto, deberás reconoce que no te he mencionado como afirmas, solo te mostré que eras una oveja sin pastor, lo demás es de tu imaginación.
- queda constancia de que tu lo dices.
Dios te bendiga.
Ricardo;n3273879 dijo:
-pues parece, ya que no es la "petición" sino el tono en que la haces, te recomiendo te serenes.
- y?
- líderes Ricardo, ya te mostré que había quienes eran los encargados de la grey, si te quedo duda ello de nuevo.
- ah, ya, entonces tienes varios ancianos a los que te "sujetas" y tu bien sabes que para efectos bíblicos "anciano" es un pastor.
Pero si te "sujetas a esos ancianos,a donde quedo eso de "todos somos iguales" ?
- para ser claros , estás diciendo que tú das el 100% y no te quedas con nada?
de que vives pues?
Dios te bendiga.
Última edición:
Ricardo;n3273882 dijo:
Tu larga respuesta esquiva el asunto primario y central, pareciera que intentas desviar el asunto.
te lo repito una vez más, esto dijiste:
La mención qué haces al final de tu comentario de arriba y que afirma que "ya me enteraré de lo que COMENZARAN a hacer esos países" me llena de sorpresa ya que habías afirmado que ya estaban investigando y ahora dices que " COMENZARAN.
una vez más parece que te contradices,asi que vayamos al grano y dime:
realmente "tienes conocimiento" de esos dos países o solo fue un resbalón mental al escribir?
y no vengas con el asunto de la "privacidad" ya que no te reservas ni posición ni país en otro comentario para señalar algo mucho,peor que está "investigación" que parece solo existir en tu cabeza.
asi que podrías decirme de una buena vez cuales son esos dos países y así podremos contrastar si es como dijiste, o es como dices ahora o es como dirás después.
Dios te bendiga.
kinte;n3273951 dijo:
-La pregunta es hecha respecto al dinero con que se pagaba el tributo al Emperador, y la respuesta de Jesús admite lo obvio (la imagen del César en la moneda), pero incluye a todos sus oyentes, que como israelitas que eran, se debían en cuerpo y alma a su único y verdadero Dios.
Cordiales saludos
kinte;n3273954 dijo:
-Es innecesario que me muestres lo que tengo bien visto: en las iglesias había hermanos responsables del cuidado de los demás, pero no eran "líderes". Líder, solo Cristo.
-Todos nosotros somos hermanos, y entre tantas ovejas y algunos ancianos y diáconos, se compone el rebaño de un único Pastor.
-Es más bienaventurada cosa dar que recibir, pero siempre sin que una mano sepa lo que hace la otra.
-A ciencia cierta, que no sé de que vivo, pero lo cierto es que vivimos y nunca conocí qué cosa sea el hambre.
Cordiales saludos
kinte;n3273956 dijo:
-Tu obsesión por hacerme ver que estoy errado o contradiciéndome te lleva a caer en observaciones totalmente descabelladas. ¿No te das cuenta que el "comenzarán" se refiere a las decisiones que esos países adopten no bien concluyan las investigaciones que vienen realizando y tengan un veredicto?
-No me reproches por haber dicho lo que no dije pero que bien quisieras hubiera dicho para hallar por fin algo vulnerable.
Saludos cordiales.
Ricardo;n3273980 dijo:
- alguien responsable es el líder.
- son iguales las responsabilidades de ancianos y diáconos o son iguales a las ovejas?
-a quien das tu limosna? Ya que lo que citas se refiere a eso
MAS CUANDO TU DES LIMOSNA , no sepa tu IZQUIERDA lo que hace tu derecha,
- pues si tu das todo lo qué ganas y tienes, lo más probable es que vivas de lo que te dan, es así?
Dios te bendiga.
Ricardo;n3273992 dijo:
- no es "obsesión" es observación y aunque las palabras son parecidas no significan lo mismo, pero vale, te concedo la razón y me disculpo por mi "obsesión" generada por tu nula respuesta a lo que pregunte ya varias veces.
- no, no te reprocho, solo te pregunto y te cito textualmente, aquí lo hago de nuevo:
Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje
-Por supuesto que para nuestros estados modernos el diezmo no es un impuesto, pero ya se viene investigando por los Ministerios de Economía y Finanzas que hay iglesias y denominaciones que lo tienen por tal, amedrentando a sus fieles con las imprecaciones de Malaquías;
Cordiales saludos
Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje
-Por el momento tengo conocimiento de dos países, pero los Ministerios trabajan con mucha reserva para evitar fallos y fracasos.
Y te pregunto una vez más lo mismo:
cuales son esos dos países(si es que existen) que han comenzado a investigar sobre diezmos a las iglesias bajo su jurisdicción?
traelos de una buena vez y deja de lado las excusas de "privacidad" " ya te enteraras" que más bien suena a discurso de político evadiendo responder.
Dios te bendiga
kinte;n3274369 dijo:
-El líder auténtico (el adalid o caudillo) es aquel que es seguido sin siquiera mandarlo, e imitado sin pedirlo. Los líderes modernos dan risa: tienen que promover y empujar por el trasero a aquellos que quiere que hagan algo, de lo contrario se quedarán sentados, refocilándose por su distinguida condición de "líderes".
-Los ancianos se ocupan principalmente con las personas de la iglesia y los diáconos con las cosas que les atañen, como el lugar, abrigo, alimentos, etc.
-La mano del diligente ha de abrirse generosa hacia el realmente necesitado, pero ha de apretarse contra el negligente que pretende vivir de los demás.
-El que da, recibe, pero el avaro vive más pobremente que los pobres.
Cordiales saludos
kinte;n3274370 dijo:
-Es muy bueno que te disculpes por tu obsesión ¡pero no reincidas!
-Si hubiera considerado conveniente decirte los nombres de los países, lo hubiera hecho desde un principio, sin necesidad que lo pidieras tantas veces.
-Si lo hiciera ahora, por tu insistencia, ¿no pecaría yo por tonto?
-De todos modos, si algo bueno quisieras sacar de la noticia, imagina nomás que es tu país -sea el que fuese-, y advierte para que no prosigan con su sistema de diezmos compulsivos.
Cordiales saludos