el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

[luzfinal]

la ICAR dice ser la que cambio ese dia de observancia, ....siempre lo han declarado asi....posteo un par de citas

“El domingo es una institución católica y su afirmación para la observación puede ser defendida solamente en los principios católicos… Desde el principio hasta el final de las Escrituras, no existe un sólo pasaje que apoye la transferencia de la adoración pública semanal del último día de la semana(Sabado), para el primero(domingo).” La Prensa Católica

“Si cualquier persona en este pueblo me muestra alguna escritura concerniente a esto, mañana en la tarde le haré un reconocimiento público y le daré las gracias por esto. Fue la santa iglesia católica la que cambió el día de reposo del Sábado al domingo, el primer día de la semana. Y no sólo impuso a todos a guardar el domingo, sino que en el concilio de Laodicea, 364 d.C., anatemizó a aquéllos a quienes guardan el Sábado y obligó a todas las personas a trabajar en el séptimo día bajo pena de anatema.” (Padre T. Enright, Sacerdote Católico Romano, Kansas City, MO)


si la argumentacion catolica, ...no es por que el dia Sabado fue abolido,..como muchos protestantes señalan

sino por tener el poder y la autoridad para hacer cambios a la ley de Dios y transladar la adoracion al dia domingo....

pues señores...estamos ante una apostasia mas ....y esto nos plantea nuevamente,...la cuestion de si debemos guardar el sabado o no como dia

de descanso

 

[daniel1212]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Volvemos al mismo tema pero con otro martillo.

Varias veces en la historia se han eliminado días como el desfase de 10 días de 1582 y se han ajustado calendarios, y los años bisiestos? si somos nominales el verdadero día Sábado se ha perdido.

Si son tan bíblicos el sol se detuvo durante un día: Josué 10:13 Y el sol se DETUVO EN MEDIO DEL CIELO Y NO SE APRESURO A PONERSE COMO POR UN DIA ENTERO eso no altera el Sábado y la secuencia de días?

El otro conflicto es que si quieren aplicar el día sabático deben ser días lunares, es decir el sábado comenzaría el viernes a las 6:00 pm o 18:00 horas y termina el sábado a las 6:00 pm o 18:00 horas, luego ya sería domingo.

Reunirse el Sábado en la mañana sería dejar y despreciar 12 horas es decir medio día del Sábado nominal.

En pocas palabras los sabatistas modernos desprecian 12 horas o mediodía del sábado que seguía Jesús y sus discípulos.
Algunos sabatistas se reúnen hasta pasadas las seis de la tarde quiere decir que menosprecian medio día del sábado nominal y festejan el inicio del Domingo tan despreciado por ellos.

Hay muchos empleos en los que se labora sábado y se hace horas extras y trabajos especiales en ese día.
Pues tendrían que cambiar de régimen y leyes laborales o quedarse sin trabajo.

El rabino Lifman en el foro explicó lo que es reunirse en Sábado y lo que es guardar el sábado, así que peor por ese lado.

Si se es legalista y sabatario entras en conflicto de manera irremediable, por eso si se reúnen en Sábado o Domingo para los que se llaman cristianos la verdad hoy por hoy es indiferente.

Ni debe condenarse por reunirse viernes a la tarde o sábado o domingo, lo importante es reunirse y dar honra a Dios.

 

[luzfinal]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

me encuentro con estas...fuentes ...que nos indicarian que ..la iglesia primitiva guardo el sabado, ...que opinan?

SIGLO 1
Josefo. "No hay ninguna ciudad de los griegos, o de los bárbaros, o cualquier nación que exista, a la cual la costumbre de descansar en el día séptimo no le haya llegado." (M'Clatchie, Notes and Querles on China and Japan, Demys. Vol. 4. Nos. 7. 8. pág. 100).
Cristianos del Primer Siglo. "Entonces la descendencia espiritual de Abraham huyó a Pella, al otro lado del Jordán, donde halló un lugar seguro de refugio, donde podía servir a su Señor y guardar el sábado." (Eusebio, EccIestastícal History. Vol. 3. cap. 8.1).
Filón. Declara que el séptimo día era un día de festividad, no para ésta o aquella ciudad, sino del universo. (M'Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, pág. 99)

SIGLO 2
Primeros Cristianos. "Los cristianos primitivos tenían una gran veneración por el sábado, y solían pasar el día en devoción y sermones. Y no dudamos que esta práctica derivó de los mismos apóstoles, como aparece en varios pasajes aplicados a este propósito." (Dialogues on the Lord's Day , pág. 189. Londres, 1701. Dr. T.H. Morer)
Los Primeros Cristianos. "El sábado constituía un fuerte vínculo que los unía con la vida de todo el pueblo, y al mantener al sábado santo ellos seguían no solamente el ejemplo, sino también el mandamiento de Jesús." (Geschichte des sonntag, págs. 13, 14.)
Los Cristianos del Segundo Siglo. Los gentiles cristianos también observaban el sábado. (Giesele's Church History, Vol. 1. pág. 93)
Los Primeros Cristianos. "Los cristianos primitivos guardaban el sábado de los judíos; por lo tanto todos los cristianos se unían para guardar el sábado, en el cual se leían algunas porciones de la ley: y esto continuó hasta el tiempo del concilio de Laodicea." (The Whole Works, J. Taylor, Vol. IX, pág. 416, Heber, Vol. pág. 416)
La Iglesia Primitiva. "Es un hecho que el antiguo sábado permaneció y fue observado (junto con la celebración del día del Señor[1] por los cristianos de la Iglesia Oriental), por más de trescientos años después de la muerte del Salvador." (A Learned Treatise of the Sabbath, pág. 77)

SIGLO 3
Egipto (Oxyrhynchus Papyrus 200-250 D.C.). "A menos que hagáis del sábado un sábado real (sabbatize el sábado, griego), no veréis el Padre." (The Oxyrhynchus Papyri." Pt. I. pág. 3, Logion 2, 4-11. Londres: Oficinas del Fondo Para la Exploración de Egipto, 1898.)
Primeros Cristianos. "El séptimo día sábado fue... celebrado solemnemente por Cristo, los apóstoles, y los cristianos primitivos hasta el concilio de Laodicea, que en un sentido abolió la observancia del mismo." (Dissertation on the Lord's Day, págs. 3. 34. 44)
Palestina a la India - La Iglesia Oriental. "Tan temprano como en el 225 d.C. ya existían grandes obispados o conferencias de la Iglesia Oriental (guardadoras del sábado) que iban de Palestina a la India." (Mingana, Early Spread of Christianity, Vol. 10, pág. 480)
India - Controversia Budista, 220 d.C. 'La dinastía Yjshan del Norte de India llamó a un famoso concilio de sacerdotes budistas en Valsalla para traer uniformidad entre los monjes budistas sobre la observancia de su sábado semanal. Algunos se habían Impresionado tanto con los escritos del Antiguo Testamento que habían comenzado a guardar el santo sábado." (Lloyd, The Creed of Half Japan, pág. 33)

SIGLO 4
Italia y el Oriente. "Era práctica general de las Iglesias Orientales; y algunas Iglesias del oeste... porque en la iglesia de Millaine (Milán)... parece que el sábado era tenido en alta estima . . . No era porque las Iglesias Orientales, o cualquier otra que observaba ese día se Inclinara hacia el ludaismo (Judaísmo); pero se reunían Juntos el día de sábado, para adorar a Iesus (Jesús) Cristo, el Sefior del sábado.' (Htstory of the Sabbath, se mantiene la ortografía original, Parte 2, parrafo 8, págs. 73. 74. Londres: 1636. Dr. Heylyn)
Concilio de Laodicea - 365 d.C.
"Canon 16. Durante el sábado, los Evangelios y otras porciones de la Escritura se leerán en alta voz."
"Canon 20. Los cristianos no podrán judaizar o mantenerse insolentes el sábado, sino que deberán trabajar en ese día; pero en el día del Señor que ellos honran especialmente, y, como cristianos, de ser posible, deberán abstenerse de trabajar en dicho día." (Hefele's Councils , Vol. 2, b. 6.]
Oriente. "Los cristianos Primitivos fueron muy cuidadosos en la observancia del sábado, o del séptimo día... Es claro que todas las Iglesias Orientales, y la mayor parte del mundo, observaban el sábado como una festividad... Atanasio también nos dice que ellos mantenían asambleas religiosas en sábado. no porque estuvieran infectados con judaísmo, sino para adorar a Jesús, el Señor del sábado. Epifanio dice lo mismo." (Antiquities of the Christian Church, Vol. II, Libro XX, cap. 3, sec. 1, 66.1135, 1138).
Abisinia. "En la última mitad de ese siglo, San Ambrosio de Milán afirmó oficialmente que el obispo de Abisinia, Museus, había viajado prácticamente por todo lugar en el país de Seres (China). Por más de diecisiete siglos la iglesia de Abisinia continuó santificando el sábado como el día santo del cuarto mandamiento." Ambroseo, De Moribus, Brachmanorium Opera Omnia, 1132. citado en Migne, Patrologia Latina, Vol. 17, págs. 1131-1132)
España - Concilio de Elvira, 305 d.C. El Canon 28 del concilio de Elvira revela que la iglesia de España durante esa época guardaba el sábado, el séptimo día. "En cuanto al ayunar cada sábado: Resuelto, que se corrija el error de ayunar cada sábado." Esta resolución del concilio estaba en directa oposición a las regulaciones que la Iglesia de Roma había implementado, de imponer ayuno el día de sábado, con el fin de humillarlo y hacerlo aparecer repugnante a la gente.
Persia, 335-375 d.C. (40 años de persecución bajo Shapur II). La queja popular contra los cristianos era: "Ellos menosprecian nuestro dios-sol, tienen servicios divinos el sábado, y Profanan el suelo sagrado al enterrar en él a sus muertos." (Truth Triumphant, pág. 170)

SIGLO 5
Cristianos del Siglo 5º. Aún hasta el siglo quinto se continuó con la observancia del sábado judío, en la Iglesia cristiana (Ancient Christianity Exemplified, Lyman Coleman, cap. 20. sec. 2, pág. 327)
Francia. "Por lo tanto, con la excepción de Cultos Vespertinos y Nocturnos, no hay servicios Públicos entre ellos durante el día, con la excepción de sábado y domingo." [Juan Cassian, Instituttes, Libro 3. cap. 3)
Cristianos del Siglo 5º. "En los días de Jerónimo (420 d.C.) los más devotos cristianos generalmente trabajaban el domingo. (Treatise Of the Sabbath Day, Dr. White, Obispo de Ely, pág. 319)
Africa. "San Agustín deploraba el hecho de que en el caso de dos iglesias contiguas en Africa, una observaba el séptimo día sábado, y la otra ayunaba en ese día." [Dr. Pedro Heylyn, The History of the Sabbath, pág. 416).
España, 400 d.C. "Ambrosio santificaba el séptimo día como el sábado (como él mismo lo expresa). Ambrosio ejerció gran influencia en España en donde también se observaba el sábado." (Truth Triumphant, pág. 63)
Sidonio - hablando del rey Teodorico de los Godos, 454-526 d.C. "Es un hecho el que anteriormente era una costumbre en el Oriente guardar el sábado como día del Señor y tener reuniones sagradas: mientras por otra parte, la gente del Occidente, contendiendo en cuanto al día del Señor, han sido negligentes en la celebración del sábado." [Apollinaris Bidonil Epístolas, 1, 3, Migne 37)
Italia, Milán. "Ambrosio, el celebrado obispo de Milán, dijo que cuando él estaba en Milán observaba el sábado, pero cuando en Roma, observaba el domingo. Esto dio lugar al proverbio, «Cuando estás en Roma, compórtate como Roma»." [Heylyn, The Hístory of the Sabbath).
Constantínopla. "La gente de Constantinopla, y en casi todos los demás lugares, se reúnen el sábado, como también el primer día de la semana, costumbre que jamás se practica en Roma o Alejandría." (Sócrates, Ecclesiastical History, Libro 7, cap. 19)
Egipto. "Hay varias ciudades y villas en Egipto donde, contrario al uso establecido en otros lugares, la gente se reúne los sábados por la tarde, y aunque hayan comido previamente, practican los ritos de la Iglesia." [Sozomen, Ecclesiastical History, Libro 7, cap. 19)
Papa Inocencio, 402-417. El papa Silvestre (314-335) fue el primero en ordenara las iglesias que ayunaran el sábado, y el papa Inocencio (402-417) lo transformó en una ley para que las Iglesias lo obedecieran. (Con el fin de hacer que el sábado fuera repudiado.) "Inocencio en verdad ordenó que en el sábado siempre se ayunara." (Heylyn, History of the Sabbath, parte 2, cap. 3, pág. 44)

 

[luzfinal]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Volvemos al mismo tema pero con otro martillo.

Varias veces en la historia se han eliminado días como el desfase de 10 días de 1582 y se han ajustado calendarios, y los años bisiestos? si somos nominales el verdadero día Sábado se ha perdido.

Si son tan bíblicos el sol se detuvo durante un día: Josué 10:13 Y el sol se DETUVO EN MEDIO DEL CIELO Y NO SE APRESURO A PONERSE COMO POR UN DIA ENTERO eso no altera el Sábado y la secuencia de días?

El otro conflicto es que si quieren aplicar el día sabático deben ser días lunares, es decir el sábado comenzaría el viernes a las 6:00 pm o 18:00 horas y termina el sábado a las 6:00 pm o 18:00 horas, luego ya sería domingo.

Reunirse el Sábado en la mañana sería dejar y despreciar 12 horas es decir medio día del Sábado nominal.

En pocas palabras los sabatistas modernos desprecian 12 horas o mediodía del sábado que seguía Jesús y sus discípulos.
Algunos sabatistas se reúnen hasta pasadas las seis de la tarde quiere decir que menosprecian medio día del sábado nominal y festejan el inicio del Domingo tan despreciado por ellos.

Hay muchos empleos en los que se labora sábado y se hace horas extras y trabajos especiales en ese día.
Pues tendrían que cambiar de régimen y leyes laborales o quedarse sin trabajo.

El rabino Lifman en el foro explicó lo que es reunirse en Sábado y lo que es guardar el sábado, así que peor por ese lado.

Si se es legalista y sabatario entras en conflicto de manera irremediable, por eso si se reúnen en Sábado o Domingo para los que se llaman cristianos la verdad hoy por hoy es indiferente.

Ni debe condenarse por reunirse viernes a la tarde o sábado o domingo, lo importante es reunirse y dar honra a Dios.

mira...eso que señalas no tendria pierde, ...me refiero al cuento de que el sabado se ha perdido , cosa q se ha probado q no es asi, ..
y de que si hay que guardar de tarde a tarde...es obvio....por que no es calendario gregoriano.

y lo que hagan los sabatistas modernos eso poco importa.....aqui lo que importa saber...es que pasa con ese Mandamiento,

cuando yo leo declaraciones como las que hacen las catolicos,....no se.....se me revuelve todo en la cabeza, ..por que justamente yo he cedido mucho
en cuanto al tema del sabado,

 

[daniel1212]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

mira...eso que señalas no tendria pierde, ...me refiero al cuento de que el sabado se ha perdido , cosa q se ha probado q no es asi, ..

y de que si hay que guardar de tarde a tarde...es obvio....por que no es calendario gregoriano.

y lo que hagan los sabatistas modernos eso poco importa.....aqui lo que importa saber...es que pasa con ese Mandamiento,

cuando yo leo declaraciones como las que hacen las catolicos,....no se.....se me revuelve todo en la cabeza, ..por que justamente yo he cedido mucho
en cuanto al tema del sabado,

Sería irracional negar que Jesús y sus discípulos y al menos los primeros creyentes guardaban el Sábado.

Es innegable también la desfachatez de la iglesia católica en sus prepotentes declaraciones para abolir el sábado, es obvio ya desde el primer siglo habían antijudíos y el emperador Constantino solo legitimó el sentimiento antijudío respecto al sábado y legitimó la costumbre de muchos cristianos aún de los primeros tiempos de reunirse los domingos.

Qué pasa con el mandamiento? No te he tachado de sabatista ni legalista, pues la verdad tendríamos que cambiar la legislación actual a una legislación como la de Israel 6 días de trabajo y uno de descanso. Lo cual veo demasiado improbable.

Los adventistas y otros seguirán reuniéndose el sábado y los cristianos el domingo, eso pasa, me asombra que haya gente rasgándose las vestiduras porque la mujer no lleva velo cuando ora, y opinan en las congregaciones y califican a los pastores de antibíblicos por no llamarse apóstoles.

Es la misma fórmula con el sábado y te voy a explicar en razones mas humanas que religiosas.

Sales del trabajo el viernes cansado y tienes que ir a la iglesia a las seis de la tarde, el Sabado madrugas para ir de nuevo a reunirter el sábado, lo mismo a la tarde pues el sábado aún no termina. Te reuniste el sábado pero no lo guardaste.

Aunque no esté de acuerdo con los judíos, ellos guardan el sábado más escrituralmente porque primero el viernes están en familia o en público cantando y danzando, el sábado VAN A SU SINAGOGA Y LUEGO TIENEN UNA CENA DE SÁBADO FAMILIAR, no hacen ningún trabajo, a la larga hacen algo y bien hecho, guardan su Sábado

Acá remedan ese guardar el Sábado ya lo explicó bien el rabino rav Lifman.

Ahora qué hacer? Si deseas vé donde los que se reúnen el sábado o donde los que se reúnen el domingo, por lo menos para mí ya es algo indiferente así como que las mujeres usen o no usen velo, opinen o haya pastores en la iglesia.

 

[nseigi]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Volvemos al mismo tema pero con otro martillo.

Varias veces en la historia se han eliminado días como el desfase de 10 días de 1582 y se han ajustado calendarios, y los años bisiestos? si somos nominales el verdadero día Sábado se ha perdido.

Si son tan bíblicos el sol se detuvo durante un día: Josué 10:13 Y el sol se DETUVO EN MEDIO DEL CIELO Y NO SE APRESURO A PONERSE COMO POR UN DIA ENTERO eso no altera el Sábado y la secuencia de días?

El otro conflicto es que si quieren aplicar el día sabático deben ser días lunares, es decir el sábado comenzaría el viernes a las 6:00 pm o 18:00 horas y termina el sábado a las 6:00 pm o 18:00 horas, luego ya sería domingo.

Reunirse el Sábado en la mañana sería dejar y despreciar 12 horas es decir medio día del Sábado nominal.

En pocas palabras los sabatistas modernos desprecian 12 horas o mediodía del sábado que seguía Jesús y sus discípulos.
Algunos sabatistas se reúnen hasta pasadas las seis de la tarde quiere decir que menosprecian medio día del sábado nominal y festejan el inicio del Domingo tan despreciado por ellos.

Hay muchos empleos en los que se labora sábado y se hace horas extras y trabajos especiales en ese día.
Pues tendrían que cambiar de régimen y leyes laborales o quedarse sin trabajo.

El rabino Lifman en el foro explicó lo que es reunirse en Sábado y lo que es guardar el sábado, así que peor por ese lado.

Si se es legalista y sabatario entras en conflicto de manera irremediable, por eso si se reúnen en Sábado o Domingo para los que se llaman cristianos la verdad hoy por hoy es indiferente.

Ni debe condenarse por reunirse viernes a la tarde o sábado o domingo, lo importante es reunirse y dar honra a Dios.

En el clavo. No lo ajustas más ni de broma.

Así es. El domingo comienza a las 18:00 del sábado (que es la hora equinocial que se fija para el cambio de día, tanto en la liturgia de los judíos como en la liturgia de la Iglesia Cristiana primitiva). Y termina para los judíos a las 18:00 del domingo o para los cristianos a las 00:00 (ya que al domingo le colocamos dos vísperas, la primera en el sábado y la segunda en el domingo).

 

[carlos3477]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Sería irracional negar que Jesús y sus discípulos y al menos los primeros creyentes guardaban el Sábado.

Es innegable también la desfachatez de la iglesia católica en sus prepotentes declaraciones para abolir el sábado, es obvio ya desde el primer siglo habían antijudíos y el emperador Constantino solo legitimó el sentimiento antijudío respecto al sábado y legitimó la costumbre de muchos cristianos aún de los primeros tiempos de reunirse los domingos.

Qué pasa con el mandamiento? No te he tachado de sabatista ni legalista, pues la verdad tendríamos que cambiar la legislación actual a una legislación como la de Israel 6 días de trabajo y uno de descanso. Lo cual veo demasiado improbable.

Los adventistas y otros seguirán reuniéndose el sábado y los cristianos el domingo, eso pasa, me asombra que haya gente rasgándose las vestiduras porque la mujer no lleva velo cuando ora, y opinan en las congregaciones y califican a los pastores de antibíblicos por no llamarse apóstoles.

Es la misma fórmula con el sábado y te voy a explicar en razones mas humanas que religiosas.

Sales del trabajo el viernes cansado y tienes que ir a la iglesia a las seis de la tarde, el Sabado madrugas para ir de nuevo a reunirter el sábado, lo mismo a la tarde pues el sábado aún no termina. Te reuniste el sábado pero no lo guardaste.

Aunque no esté de acuerdo con los judíos, ellos guardan el sábado más escrituralmente porque primero el viernes están en familia o en público cantando y danzando, el sábado VAN A SU SINAGOGA Y LUEGO TIENEN UNA CENA DE SÁBADO FAMILIAR, no hacen ningún trabajo, a la larga hacen algo y bien hecho, guardan su Sábado

Acá remedan ese guardar el Sábado ya lo explicó bien el rabino rav Lifman.

Ahora qué hacer? Si deseas vé donde los que se reúnen el sábado o donde los que se reúnen el domingo, por lo menos para mí ya es algo indiferente así como que las mujeres usen o no usen velo, opinen o haya pastores en la iglesia.

Es que muchos ven el séptimo día como algo superfluo, pero para Dios es importante, ya que lo santificó.

El velo de las mujeres no está incluido en el decálogo, no hay comparación.

Nadie puede quitar importancia a la voluntad de Dios.

Sobre lo que diga Lifman, qué importa, si es judío y todo lo que concierne a ellos, en su opinión, no nos incumbe a nosotros?

 

[daniel1212]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Es que muchos ven el séptimo día como algo superfluo, pero para Dios es importante, ya que lo santificó.

El velo de las mujeres no está incluido en el decálogo, no hay comparación.

Nadie puede quitar importancia a la voluntad de Dios.

Sobre lo que diga Lifman, qué importa, si es judío y todo lo que concierne a ellos, en su opinión, no nos incumbe a nosotros?

Siempre dicen que lo del Sábado es para los judíos y si Lifman que es judío y habla del Sábado pues no importa porque eso incumbe a los judíos.

Aquí en el foro hay un tema del velo en las mujeres que ha ocupado un sinnúmero de post de varios foristas, aunque no esté en el decálogo, para ellos debe ser importante.

Si el Sábado es tan importante , parece que ya no lo es tanto.

La justificación que usted dá de que no importa lo que digan los judíos pues no nos incumbe, es la misma respuesta que dan en las iglesias, no nos incumbe el sábado pues es para los judíos.

De tanto tema respecto al Sábado la gente se agota y no le interesa y la justificación es obvia.

Los que dicen guardar el sábado son llamados sabatistas o legalistas y también judaizantes.

Yo por lo menos he llegado a la conclusión que el día es indiferente, que se peleen y acusen los teólogos, lo importante es reunirse un día y alabar a Dios.

Hubo un tiempo en que iba a orar y a prepararme en la iglesia a varios cultos entre semana.

Hoy por varias circunstancias inclusive la geográfica no he asistido ni siquiera el Domingo.

Bendigo a las personas que pueden reunirse el viernes o el sábado o el domingo o cualquier día.

 

[El_Pablito]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

El cristiano no tiene dia de descanso, mas el que no cree tiene ese mandato.

El dia del Señor es nuestra ofrenda, si ya esta establecido el domingo, para que nos amargamos la vida discutiendo algo que solo es para los que no creen?

 

[carlos3477]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

El cristiano no tiene dia de descanso, mas el que no cree tiene ese mandato.

El dia del Señor es nuestra ofrenda, si ya esta establecido el domingo, para que nos amargamos la vida discutiendo algo que solo es para los que no creen?

Pablito, pero el día de reposo es creación de Dios, o no crees en lo que dice el génesis?

Que las religiones hayan tratado de borrar la palabra de Dios es otro asunto.

La biblia dice que Dios santificó el séptimo día, cómo el hombre puede cambiar eso?

 

[Efe-E-Pe]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Dos cosas:

El adventismo trata de tomar selectivamente ciertos puntos de las 613 ordenanzas antiguas. La Escritura dice que quien incumple en un solo punto de ello, se hace culpable de TODOS al parejo.

Lo que yo veo del adventismo, es su fobia a la ley dominical; con o sin ella serán igual perseguidos como todos aquellos que NO comulgamos con el romanismo.

 

[carlos3477]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Dos cosas:

El adventismo trata de tomar selectivamente ciertos puntos de las 613 ordenanzas antiguas. La Escritura dice que quien incumple en un solo punto de ello, se hace culpable de TODOS al parejo.

Lo que yo veo del adventismo, es su fobia a la ley dominical; con o sin ella serán igual perseguidos como todos aquellos que NO comulgamos con el romanismo.

Horizonte es que hay obvias diferencias....las leyes que necesitaban la existencia del templo para ser aplicadas ya no pueden estar en vigencia....pero hay leyes que son universalmente aplicables: los diez mandamientos, entre otras.

No estoy predicando sobre el adventismo (y mucho menos sobre Elena de White, por favor), estoy señalando hechos puntuales y entendibles.

Dios santificó el séptimo día, habrá alguien que pueda abolir esa bendición?

Saludos.

 

[nseigi]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Dos cosas:

El adventismo trata de tomar selectivamente ciertos puntos de las 613 ordenanzas antiguas. La Escritura dice que quien incumple en un solo punto de ello, se hace culpable de TODOS al parejo.

Lo que yo veo del adventismo, es su fobia a la ley dominical; con o sin ella serán igual perseguidos como todos aquellos que NO comulgamos con el romanismo.

Ni tan antiguas... que el Talmud se creo entre el siglo III y VI... aunque no voy a discutir si estas 613 son todas bíblicas porque primero tendría que leerlas y nunca fui capaz de acabar. Pero ni tan antiguas...

 

[carlos3477]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Ni tan antiguas... que el Talmud se creo entre el siglo III y VI... aunque no voy a discutir si estas 613 son todas bíblicas porque primero tendría que leerlas y nunca fui capaz de acabar. Pero ni tan antiguas...

En todo caso, el tema no es el talmud, sino las leyes escritas en la biblia.

Saludos.

 

[nseigi]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

En todo caso, el tema no es el talmud, sino las leyes escritas en la biblia.

Saludos.

Sólo era un matiz que quería compartir con horizonte. Siento desviaros del tema, no quiero hacerlo.

 

[carlos3477]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Sólo era un matiz que quería compartir con horizonte. Siento desviaros del tema, no quiero hacerlo.

Tu aporte es clave, porque los 613 mandamientos a los que se refiere horizonte son mayormente del talmud, y el talmud no es la palabra de Dios para nosotros.

Gracias por tu aporte.

 

[Efe-E-Pe]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

Horizonte es que hay obvias diferencias....las leyes que necesitaban la existencia del templo para ser aplicadas ya no pueden estar en vigencia....pero hay leyes que son universalmente aplicables: los diez mandamientos, entre otras.

Una de estas leyes refiere que el judaizamiento requiere ser o estar circuncidado para ser considerado como del pueblo de Dios...

Me reitero: cumplir selectivamente un mandamiento (incluyendo los citados en el talmud) no sirve de nada. Es como si nunca se hubiese cumplido ninguno.

No estoy predicando sobre el adventismo (y mucho menos sobre Elena de White, por favor), estoy señalando hechos puntuales y entendibles.

Eso me quedó claro. Pero tú deja en paz a la plagiaria descalabrada, que ya hay muchos waiteístas por ahí que pintan de retrógradas...

Dios santificó el séptimo día, habrá alguien que pueda abolir esa bendición?

Nadie niega eso. Repito, el problema está en la fobia adventista sobre la ley dominical. Yo he guardado el domingo como día de reposo y todo va bien; ya no estoy sujeto a una ley obsoleta porque Cristo cumplió la ley mosaica, así que ya no es obligatorio guardar el sábado como día de reposo; Cristo se estableció como nuestro reposo.

 

[carlos3477]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

me encuentro con estas...fuentes ...que nos indicarian que ..la iglesia primitiva guardo el sabado, ...que opinan?

SIGLO 1
Josefo. "No hay ninguna ciudad de los griegos, o de los bárbaros, o cualquier nación que exista, a la cual la costumbre de descansar en el día séptimo no le haya llegado." (M'Clatchie, Notes and Querles on China and Japan, Demys. Vol. 4. Nos. 7. 8. pág. 100).
Cristianos del Primer Siglo. "Entonces la descendencia espiritual de Abraham huyó a Pella, al otro lado del Jordán, donde halló un lugar seguro de refugio, donde podía servir a su Señor y guardar el sábado." (Eusebio, EccIestastícal History. Vol. 3. cap. 8.1).
Filón. Declara que el séptimo día era un día de festividad, no para ésta o aquella ciudad, sino del universo. (M'Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, pág. 99)

SIGLO 2
Primeros Cristianos. "Los cristianos primitivos tenían una gran veneración por el sábado, y solían pasar el día en devoción y sermones. Y no dudamos que esta práctica derivó de los mismos apóstoles, como aparece en varios pasajes aplicados a este propósito." (Dialogues on the Lord's Day , pág. 189. Londres, 1701. Dr. T.H. Morer)
Los Primeros Cristianos. "El sábado constituía un fuerte vínculo que los unía con la vida de todo el pueblo, y al mantener al sábado santo ellos seguían no solamente el ejemplo, sino también el mandamiento de Jesús." (Geschichte des sonntag, págs. 13, 14.)
Los Cristianos del Segundo Siglo. Los gentiles cristianos también observaban el sábado. (Giesele's Church History, Vol. 1. pág. 93)
Los Primeros Cristianos. "Los cristianos primitivos guardaban el sábado de los judíos; por lo tanto todos los cristianos se unían para guardar el sábado, en el cual se leían algunas porciones de la ley: y esto continuó hasta el tiempo del concilio de Laodicea." (The Whole Works, J. Taylor, Vol. IX, pág. 416, Heber, Vol. pág. 416)
La Iglesia Primitiva. "Es un hecho que el antiguo sábado permaneció y fue observado (junto con la celebración del día del Señor[1] por los cristianos de la Iglesia Oriental), por más de trescientos años después de la muerte del Salvador." (A Learned Treatise of the Sabbath, pág. 77)

SIGLO 3
Egipto (Oxyrhynchus Papyrus 200-250 D.C.). "A menos que hagáis del sábado un sábado real (sabbatize el sábado, griego), no veréis el Padre." (The Oxyrhynchus Papyri." Pt. I. pág. 3, Logion 2, 4-11. Londres: Oficinas del Fondo Para la Exploración de Egipto, 1898.)
Primeros Cristianos. "El séptimo día sábado fue... celebrado solemnemente por Cristo, los apóstoles, y los cristianos primitivos hasta el concilio de Laodicea, que en un sentido abolió la observancia del mismo." (Dissertation on the Lord's Day, págs. 3. 34. 44)
Palestina a la India - La Iglesia Oriental. "Tan temprano como en el 225 d.C. ya existían grandes obispados o conferencias de la Iglesia Oriental (guardadoras del sábado) que iban de Palestina a la India." (Mingana, Early Spread of Christianity, Vol. 10, pág. 480)
India - Controversia Budista, 220 d.C. 'La dinastía Yjshan del Norte de India llamó a un famoso concilio de sacerdotes budistas en Valsalla para traer uniformidad entre los monjes budistas sobre la observancia de su sábado semanal. Algunos se habían Impresionado tanto con los escritos del Antiguo Testamento que habían comenzado a guardar el santo sábado." (Lloyd, The Creed of Half Japan, pág. 33)

SIGLO 4
Italia y el Oriente. "Era práctica general de las Iglesias Orientales; y algunas Iglesias del oeste... porque en la iglesia de Millaine (Milán)... parece que el sábado era tenido en alta estima . . . No era porque las Iglesias Orientales, o cualquier otra que observaba ese día se Inclinara hacia el ludaismo (Judaísmo); pero se reunían Juntos el día de sábado, para adorar a Iesus (Jesús) Cristo, el Sefior del sábado.' (Htstory of the Sabbath, se mantiene la ortografía original, Parte 2, parrafo 8, págs. 73. 74. Londres: 1636. Dr. Heylyn)
Concilio de Laodicea - 365 d.C.
"Canon 16. Durante el sábado, los Evangelios y otras porciones de la Escritura se leerán en alta voz."
"Canon 20. Los cristianos no podrán judaizar o mantenerse insolentes el sábado, sino que deberán trabajar en ese día; pero en el día del Señor que ellos honran especialmente, y, como cristianos, de ser posible, deberán abstenerse de trabajar en dicho día." (Hefele's Councils , Vol. 2, b. 6.]
Oriente. "Los cristianos Primitivos fueron muy cuidadosos en la observancia del sábado, o del séptimo día... Es claro que todas las Iglesias Orientales, y la mayor parte del mundo, observaban el sábado como una festividad... Atanasio también nos dice que ellos mantenían asambleas religiosas en sábado. no porque estuvieran infectados con judaísmo, sino para adorar a Jesús, el Señor del sábado. Epifanio dice lo mismo." (Antiquities of the Christian Church, Vol. II, Libro XX, cap. 3, sec. 1, 66.1135, 1138).
Abisinia. "En la última mitad de ese siglo, San Ambrosio de Milán afirmó oficialmente que el obispo de Abisinia, Museus, había viajado prácticamente por todo lugar en el país de Seres (China). Por más de diecisiete siglos la iglesia de Abisinia continuó santificando el sábado como el día santo del cuarto mandamiento." Ambroseo, De Moribus, Brachmanorium Opera Omnia, 1132. citado en Migne, Patrologia Latina, Vol. 17, págs. 1131-1132)
España - Concilio de Elvira, 305 d.C. El Canon 28 del concilio de Elvira revela que la iglesia de España durante esa época guardaba el sábado, el séptimo día. "En cuanto al ayunar cada sábado: Resuelto, que se corrija el error de ayunar cada sábado." Esta resolución del concilio estaba en directa oposición a las regulaciones que la Iglesia de Roma había implementado, de imponer ayuno el día de sábado, con el fin de humillarlo y hacerlo aparecer repugnante a la gente.
Persia, 335-375 d.C. (40 años de persecución bajo Shapur II). La queja popular contra los cristianos era: "Ellos menosprecian nuestro dios-sol, tienen servicios divinos el sábado, y Profanan el suelo sagrado al enterrar en él a sus muertos." (Truth Triumphant, pág. 170)

SIGLO 5
Cristianos del Siglo 5º. Aún hasta el siglo quinto se continuó con la observancia del sábado judío, en la Iglesia cristiana (Ancient Christianity Exemplified, Lyman Coleman, cap. 20. sec. 2, pág. 327)
Francia. "Por lo tanto, con la excepción de Cultos Vespertinos y Nocturnos, no hay servicios Públicos entre ellos durante el día, con la excepción de sábado y domingo." [Juan Cassian, Instituttes, Libro 3. cap. 3)
Cristianos del Siglo 5º. "En los días de Jerónimo (420 d.C.) los más devotos cristianos generalmente trabajaban el domingo. (Treatise Of the Sabbath Day, Dr. White, Obispo de Ely, pág. 319)
Africa. "San Agustín deploraba el hecho de que en el caso de dos iglesias contiguas en Africa, una observaba el séptimo día sábado, y la otra ayunaba en ese día." [Dr. Pedro Heylyn, The History of the Sabbath, pág. 416).
España, 400 d.C. "Ambrosio santificaba el séptimo día como el sábado (como él mismo lo expresa). Ambrosio ejerció gran influencia en España en donde también se observaba el sábado." (Truth Triumphant, pág. 63)
Sidonio - hablando del rey Teodorico de los Godos, 454-526 d.C. "Es un hecho el que anteriormente era una costumbre en el Oriente guardar el sábado como día del Señor y tener reuniones sagradas: mientras por otra parte, la gente del Occidente, contendiendo en cuanto al día del Señor, han sido negligentes en la celebración del sábado." [Apollinaris Bidonil Epístolas, 1, 3, Migne 37)
Italia, Milán. "Ambrosio, el celebrado obispo de Milán, dijo que cuando él estaba en Milán observaba el sábado, pero cuando en Roma, observaba el domingo. Esto dio lugar al proverbio, «Cuando estás en Roma, compórtate como Roma»." [Heylyn, The Hístory of the Sabbath).
Constantínopla. "La gente de Constantinopla, y en casi todos los demás lugares, se reúnen el sábado, como también el primer día de la semana, costumbre que jamás se practica en Roma o Alejandría." (Sócrates, Ecclesiastical History, Libro 7, cap. 19)
Egipto. "Hay varias ciudades y villas en Egipto donde, contrario al uso establecido en otros lugares, la gente se reúne los sábados por la tarde, y aunque hayan comido previamente, practican los ritos de la Iglesia." [Sozomen, Ecclesiastical History, Libro 7, cap. 19)
Papa Inocencio, 402-417. El papa Silvestre (314-335) fue el primero en ordenara las iglesias que ayunaran el sábado, y el papa Inocencio (402-417) lo transformó en una ley para que las Iglesias lo obedecieran. (Con el fin de hacer que el sábado fuera repudiado.) "Inocencio en verdad ordenó que en el sábado siempre se ayunara." (Heylyn, History of the Sabbath, parte 2, cap. 3, pág. 44)

Muy interesantes antecedentes. En realidad quien cambió el día de reposo, y el orden de la semana fue roma. Y la cristiandad guarda una costumbre y mandato de la iglesia romana.

 

[luzfinal]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

me encuentro con q....Sócrates scholasticus, el historiador, dijo:

Aunque casi todas las Iglesias por todo el mundo celebran los misterios sagrados en el Sábado cada semana, aun los Cristianos de Alejandría y Roma, a causa de una tradición antigua, rechazan hacer esto(Sócrates, Ecclesiatical History, L. 5, C. 22, p. 289).


asi que el sabado si fue importante para la iglesia en los primeros siglos

El cristiano no tiene dia de descanso, mas el que no cree tiene ese mandato.

El dia del Señor es nuestra ofrenda, si ya esta establecido el domingo, para que nos amargamos la vida discutiendo algo que solo es para los que no creen?

todos necesitamos un dia de descanso,...asi sea meramente laboral, y justamente en occidente es el "Domingo".. que segun la ICAR dice..es institucion Catolica

 

[carlos3477]

Re: el demonio detras del Cambio del Sabado al domingo

ya no estoy sujeto a una ley obsoleta

La biblia dice que hay una ley que no está obsoleta, cuál es esa?


Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que ordenaré á la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en el alma de ellos, Y sobre el corazón de ellos las escribiré; Y seré á ellos por Dios, Y ellos me serán á mí por pueblo:

Cristo cumplió lo dicho en las profecías: sustituyó el sacrificio, pero nos libró de la prohibición de pecar? Y qué es el pecado? El pecado es transgresión de la ley.

Y no estoy hablando del talmud.