El Cristo que siguen los protestantes es un Cristo que predica la mentira

[Chon]

Tal vez; sino fuera por el protestantismo, Las misas seguirian siendo en Latin y de espaldas a la gente, ademas de que quizas aun en las alabanzas se tocarian solamente organos y no guitarras, tampoco (tal vez) habria esos movimientos de Renovacion Carismatica Catolica, y aun no se permitiera que cualquier persona pudiera leer la biblia en su propia casa y menos en español o ingles.


Pero algo "bueno" se ha perdido: Ahora ya no se vende tan facil una indulgencia como se hacia antes, con esta podias pagar con dinero para no sufrir una condena en el purgatorio......Eso era bueno ó no ?

 

[Chon]

Y en esto ultimo de las indulgencias, pues tuvo la culpa Martin Lutero, si no fuera por el, todavia estarian disfrutando de ellas (quizas) o hubiera sido otro hombre en protestar quizas un Juan Perez o John Smith.

 

[Waldemar]

Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Matias


A ver si te enteras DE UNA VEZ, que el Cristianismo NO ES ni catolicismo, ni protestantismo, ni ortodoxia.


>>LA PALABRA CATOLICA SIGNIFICA UNIVERSAL, NO ESTA LIMITADA EN SU EXTENSION A UN PAIS, NI ES ESPECIFICA DE RAZA; ESO SIGNIFICA QUE ES DIFUNDIDA A TODAS LAS NACIONES DEL MUNDO.
CUANDO JESUS MANDA A SUS APOSTOLES A PREDICAR EL EVANGELIO, LOS MANDA A TODOS LOS PUEBLOS, A LA HUMANIDAD ENTERA. NUESTRA IGLESIA ES UNIVERSAL, PORQUE SUS HIJOS ABUNDAN EN TODAS PARTES DEL MUNDO, NO ASI LAS OTRAS IGLESIAS.


Cristo vino a salvar al mundo y a hacer discípulos Suyos. Él no vino a salvar católicos o a hacer seguidores de María o de Papas.

La salvación de Cristo es GRATUITA, sin embargo la IC ha hecho de ella UN NEGOCIO durante veinte siglos. Ahora también lo hacen algunos protestantes.

>>EN LA IC HAY LOBOS, COMO HAY CORDEROS; NO POR UNOS MALOS ELEMENTOS( COMO jUDAS ) VAMOS A JUZGAR A TODOS LOS APOSTOLES.


Las puertas del Hades no han prevalecido contra la Iglesia de Cristo, porque ella NO TIENE EL NOMBRE que los hombres le queremos dar, y a Cristo, Sus ovejas NADIE las arrebata de Su mano.

>>EL PROBLEMA ES QUE ALGUNAS OVEJAS SE CONVIERTEN EN CABRITOS POR SU PROPIO LIBRE ALBEDRIO.

Si has venido a atacar a los evangélicos, sin dar argumentos, tan solo por odio, no creo que sea el lugar adecuado.

>>NO CREO QUE EL ODIO MUEVA A MATIAS. JESUS NOS ENSEñO QUE SEAMOS COMPASIVOS Y NO JUZGUEMOS A NUESTROS SEMEJANTES Y EN LA IGLESIA EL SACERDOTE NUNCA INCULCA EL ODIO A LOS HERMANOS SEPARADOS, LO QUE NO PUEDE DECIRSE DE OTRAS IGLESIAS, QUE NECESITAN HABLAR HORRORES DE LA IGLESIA CATOLICA PARA PROSELITIZAR Y GANAR CONVERSOS, QUE A SU VEZ DESPUES SE ENCARGAN DE HACER LO MISMO.

Necesitas leer algo de Historia del Cristianismo o de la Iglesia, y verás todos lo que ha hecho la IC "en nombre de Dios".....por cierto, los protestantes también lo han hecho...todos lo han hecho......

>>EXACTO; QUIEN ARROJA LA PRIMERA PIEDRA?


¿Serás tú también uno de ellos haciendo tu guerra santa contra los evangélicos?

Que Dios te bendiga.

>>QUE LA SANTISIMA VIRGEN TE CUIDE.

Llena tu <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> del amor de Dios, lo necesitas.</STRONG>

 

[Jeremias]

MATIAS:
Si profudisas mas en la biblia observaras que Dios siempre tiene un remanente, cuando Dios destruye la tierra con el el diluvio, aparto una familia, cuando destruye Sodoma tambien saca a un remanente, lo mismo sucede cuando conocen a Jesus, y empieza un avivamiento y formar grupos y religiones como los catolicos tubierno su buen tienpo pero el hombre con el afan de su egoismo empieza a manipular,
Dios llama la atencion a las iglesias esto lo vez cuando se escriben en Apocalipsis, Dios siempre tiene su remanente, GRACIAS a Dios que ninguna iglesia tiene un PATENTE sobre Dios.

APOCALIPSIS 2:18-19
para que mejor le entiendas:
Titira(CATOLICOS)
Jezabel (Virgenes, Santos, Papas)

18 Y escribe al ángel de la iglesia en TIATIRA: El Hijo de Dios, que tiene sus ojos como llama de fuego, y sus pies semejantes al latón fino, dice estas cosas: 19 Yo he conocido tus obras, y caridad, y servicio, y fe, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras. 20
Mas tengo unas pocas cosas contra ti: porque permites aquella mujer Jezabel (que se dice profetisa) enseñar, y engañar á mis siervos, á fornicar, y á comer cosas ofrecidas á los ídolos. 21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta de la fornicación; y no se ha arrepentido. 22 He aquí, yo la echo en cama, y á los que adulteran con ella, en muy grande tribulación, si no se arrepintieren de sus obras: 23 Y mataré á sus hijos con muerte; y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriño los riñones y los corazones: y daré á cada uno de vosotros según sus obras.

Recuerda que las tierra y el cielo pasaran pero su palabra permanecera, es importante
tomar conciencia de no defender a grupos religiosos sino el unico camino y verdad es JESUS
No creo que la palabra diga que los catolicos o musulmaneso testigos o evangelicos o buda sea el camino y la verdad es JESUS. <IMG SRC="radiante.gif" border="0">
Saludos

 

[Aire]

Hola Matias:

Se podria pensar que Jesus mintio, si dijeramos que la iglesia catolica a llevado el evangelio de Jesus.

Porque dijo tal cosa?

Es simple.

La iglesia catolica tiene sus manos llenas de sangre de inocentes.

Quien mata al inocente? el diablo.

No solo en su principio, sino hasta la fecha.

Tambien practica la idolatria y el culto a los muertos.

Es bien sabido en el mundo de sus fornicasiones.

Ahora, creo que para ti esto no tiene importancia sino hay un versiculo biblico.

Asi que te voy a dar solamente dos de muchos.

No sabeis que los injustos no heredaran el reino de Dios? No erreis: ni los fornicarios, ni los idolatras, ni los adulteros, ni los afeminados, ni los que se hechan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicentes, ni los estafadores, heredaran el reino de Dios.1 Corintios 6:3

Pero los cobardes e incredulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hachiceros, los idolatras, y todos los mentirosos(como usted comprendera) tendran su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.Apocalipsis 21:8

Ya que los versiculos anteriores son un retrato de las obras de la iglesia catolica no veo para que añadir mas.

Victor

 

[matias]

Estimado Jeremias: entiendo su punto de vista, pero permitame comentar su nota:

JEREMIAS
____________________________________________
APOCALIPSIS 2:18-19
para que mejor le entiendas:
Titira(CATOLICOS)
Jezabel (Virgenes, Santos, Papas)

18 Y escribe al ángel de la iglesia en TIATIRA: El Hijo de Dios, que tiene sus ojos como llama de fuego, y sus pies semejantes al latón fino, dice estas cosas: 19 Yo he conocido tus obras, y caridad, y servicio, y fe, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras. 20
Mas tengo unas pocas cosas contra ti: porque permites aquella mujer Jezabel (que se dice profetisa) enseñar, y engañar á mis siervos, á fornicar, y á comer cosas ofrecidas á los ídolos. 21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta de la fornicación; y no se ha arrepentido. 22 He aquí, yo la echo en cama, y á los que adulteran con ella, en muy grande tribulación, si no se arrepintieren de sus obras: 23 Y mataré á sus hijos con muerte; y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriño los riñones y los corazones: y daré á cada uno de vosotros según sus obras.

Recuerda que las tierra y el cielo pasaran pero su palabra permanecera, es importante
tomar conciencia de no defender a grupos religiosos sino el unico camino y verdad es JESUS
No creo que la palabra diga que los catolicos o musulmaneso testigos o evangelicos o buda sea el camino y la verdad es JESUS.

_____________________________________________
En primer lugar Jeremias estoy totalmente de acuerdo con ustedcuando dice que Jesus es el UNICO camino, verdad y vida. Solo Cristo da vida. Eso es una verdad irrefutable.
Lo que me cuasa gracia es su "infalibilidad" al proclamar que Tiatira son los catolicos y Jezabel son los papas, las virgenes y los santos. Precisamente ese texto se puede aplicar al protestatismo, donde Jezabel es la libre interpretacion de la Escritura, que usted hace. Jezabel vendria siendo Lutero (el falso profeta), calvino, Zwinglio y toda la pleyade de reformadores. Por que es la libre interpretacion la que ha permitido enganar a los siervos de Dios. Si no vea a los mormones, adevntistas y testigos de Jehova.
Como puedes ver Jeremias, ese parrafo de la sagrada Esacritura no saca a nadie de nada. Ya que se puede aplicar perfectamente a ustedes.


AIRE
___________________________________________
La iglesia catolica tiene sus manos llenas de sangre de inocentes.

Quien mata al inocente? el diablo.

No solo en su principio, sino hasta la fecha.

Tambien practica la idolatria y el culto a los muertos.

Es bien sabido en el mundo de sus fornicasiones.

Ahora, creo que para ti esto no tiene importancia sino hay un versiculo biblico.

Asi que te voy a dar solamente dos de muchos.

No sabeis que los injustos no heredaran el reino de Dios? No erreis: ni los fornicarios, ni los idolatras, ni los adulteros, ni los afeminados, ni los que se hechan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicentes, ni los estafadores, heredaran el reino de Dios.1 Corintios 6:3

Pero los cobardes e incredulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hachiceros, los idolatras, y todos los mentirosos(como usted comprendera) tendran su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.Apocalipsis 21:8

Ya que los versiculos anteriores son un retrato de las obras de la iglesia catolica no veo para que añadir mas.
____________________________________________

Usted dice "la iglesia catolica tiene llena las manos de sangre inocente". Yo tambien soy iglesia catolica amigo, y con mi cara en alto le digo: nunca me he llenado las manos de sangre inocente. Mis padres tambien son iglesia catolica y mi hermano y su esposa tambien...?por que nos acusa de esa forma?
Usted no nos conoce personalmente, ?por que nos aplica esos textos sagrados?? Pero no me sorprendo, satanas hizo que se acusara a Jesucristo de crimenes falsos, tal como usted lo hace. Tambien descubro en usted quien es el que lo guia.

Sobre la idolatria, creo que no es tema de este foro, sin embargo, la interpretacion libre de las Escrituras, es para muchos protestantes, algo idolatrico.

De todas formas, hasta la fecha nadie me ha respondido con la Biblia en la mano, solo con el fanatismo que los caracteriza.

?por que no responden?
En lugar de atacar, mejor remitanse a la Escritura para demostrarme lo que les he pedido. Es la unica forma de creer que el cristo ese de ustedes no es mentiroso.

Yo creo que mi Redentor Vive y que sus Palabras son Vida y Verdad por que 2000 anos de historia comprueban muchas de sus palabras.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por matias:
[QB]Ningun protestante ha respondida con la Sagrada Escritura mis preguntas . Maripaz, que utiliza la Escritura para todo, esta ocasion no lo ha hecho. Eso recuerda cuando Satanas tento a nuestro Redentor Jesucristo: utilizaba la Escritura cuando le convenia, pero ante la verdad de Cristo, callaba. Maripaz, descubro a tu verdadero inspirador.


Maripaz contestaHaces una acusación contra mi persona MUY GRAVE, sin embargo hay algo que no reconoces y es que yo soy respetuosa contigo, el amor de Cristo llena mi corazón, pero odio la mentira que aleja a los hombres de Dios, y la IC está llena de mentiras.

Te digo como el Señor, y es un honor que me hayas acusado como hicieron con Él:

Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios. 25Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá. 26Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino? 27Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces. 28Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios. 29Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa. 30El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama. (Mateo 12:24-30)

¿De qué lado estás Matías, YO ESTOY EN CRISTO?

¿A quien sigues Matias, a Juan Pablo o a Cristo?

¿Qué eres Matías, católico o Cristiano?


Indicame que deseas que te conteste con la Palabra de Dios en la mano, con sumo gusto y en el Nombre de mi bendito Señor Jesucristo, mi Dueño y con el poder de Su Santo Espíritu te contestaré.


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Los Protestantes que llegaron a Estados Unidos (no norteamerica) hundieron a los verdaderos americanos en reservaciones y trajeron negros esclavos a sus plantaciones de algodon.

Maripaz contestaTu lo has dicho, los protestantes, no los Cristianos.......también hoy en Irlanda, protestantes y católicos se pelean a muerte....pero esos NO SON CRISTIANOS.

No se trata de sacar trapos sucios de uno y otro lado, a mí no me gustan esas maniobras...yo estoy aquí para desenmascarar al enemigo, y por supuesto, mi enemigo NO ERES TU, sino satanás.


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A diferencia de los espanoles que se mezclaron con los americanos, ellos eran 100% racistas, con pocas excepciones, los cuaqueros. Que hermoso testimonio del protestantismo en las tierras de los Estados Unidos. En nuestras tierras, ciertamente los misioneros nos hicieron un dano cultural. Llevados por su fanatismo, quemaron nuestros codices, destruyeron nuestros templos, danaron nuestras esculturas mayas (yo soy de El Salvador); pero fueron tambien los misioneros, los que dieron testimonio del Evangelio de Cristo: defendian a nuestro pueblo de los excesos de la corona espanola, nos dieron derechos, nos ensenaron las letras.

Maripaz contesta¿A cambio de?....¿oro quizá?


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De todas formas, mis preguntas (y no provocaciones) siguen en pie. Espero me respondan. Yo estoy 100% seguro que Cristo nunca mintio. El es todo VERDAD. Pero el de ustedes, lastimosamente lo hizo. Solo quiero ver por que su Cristo les mintio. ?por que ahora no responden con la Biblia en

Maripaz contestaVamos a ver Matías, vayamos por partes:

CRISTO SOLO HAY UNO


Si tu crees que el de la IC es el "verdadero", ¿que hacemos con el de la ortodoxa, o el de esos protestantes que dices que dieron buen testimonio?, ¿o tomaban el Cristo catolico de prestado?


¿Quizá eres de los que cree que la IC tiene el copyright de Jesucristo?, si es así, me encantaría ver el documento de propiedad


Ahora en serio, ¿por donde quieres que empecemos a usar la Palabra de Dios?

Pero te ruego, que midas tus palabras conmigo....ataca mis creencias y demuestramelo biblicamente, pero cuida lo que dices contra mi persona, te lo pido en el amor de Dios y porque es una norma de este foro el respeto mutuo.

 

[LUPIS]

HERMANO MATIAS :


TUS PALABRAS SON MUY FUERTES AL HABLAR DE NUESTRO SENOR JESUCRISTO,PUES ES EVIDENTE
QUE NO DISCIERNES LA ESCRITURA DEL SENOR.

AFORTUNADAMENTE SEGUN LAS PALABRAS DE CRISTO TIENES ESPERANZAS PORQUE EL SENOR TE DICE :

"POR TANTO OS DIGO:TODO PECADO Y BLASFEMIA SERA PERDONADA A LOS HOMBRES: MAS LA BLASFEMIA CONTRA EL ESPIRITU NO SERA PERDONADA A LOS HOMBRES.Y CUALQUIEREA QUE HABLARE CONTRA EL HIJO DEL HOMBRE, LE SERA PERDONADO: MAS CUALQUIERA QUE HABLARE CONTRA EL ESPIRITU SANTO, NO LE SERA PERDONADO, NI EN ESTE SIGLO NI EN EL VENIDERO."(MATEO 12:31,32)

JESUS DE NAZARET NO NOS HA MENTIDO PORQUE EL ESTA SIEMPRE CON NOSOTROS A TRAVES DEL ESPIRITU SANTO :"Y YO ROGARE AL PADRE Y OS DARA OTRO CONSOLADOR,PARA QUE ESTE CON VOSOTROS PARA SIEMPRE"(JUAN 14:16)

EL CRISTO QUE PREDICAMOS LOS CRISTIANOS ES EL CRISTO DE LA BIBLIA DESCRITO EN LOS CUATRO EVANGELIOS POR SUS APOSTOLES LOS CUALES VIVIERON CON EL Y ANTERIORMENTE YA ESTABA PROFETIZADO QUE VENDRIA COMO EL CORDERO, NO MIENTE PORQUE SU PALABRA SE CUMPLE, TE LO DIGO POR EXPERIENCIA QUE CADA VEZ QUE ME HUMILLO ANTE EL SIENTO SU ESPIRITU DENTRO DE MI, QUE ME HACE INMENSAMENTE FELIZ, QUE ME CORRIGE Y ME GUIA POR MEDIO DE SU PALABRA," AL ESPIRITU DE VERDAD, AL CUAL EL MUNDO NO PUEDE RECIBIR PORQUE NO LE VE, NI LE CONOCE: PORQUE ESTA CON VOSOTROS Y SERA CON VOSOTROS NO OS DEJARE HUERFANOS VENDRE A VOSOTROS"(JUAN 14:17,18) SI QUIERES CONOCER SU AMOR PIDELE QUE TE PERDONE, QUE TE ENSENE SU CAMINO,QUE DIRIJA TU VIDA Y TE AYUDE A COMPRENDER SU VERDAD EL TE ESCUCHA PORQUE ES UN DIOS VIVO PRUEBALO NO PIERDES NADA Y GANAS VIDA ETERNA.
EL VIENE PRONTO "AUN UN POQUITO Y EL MUNDO NO ME VERA MAS; EMPERO VOSOTROS ME VEREIS PORQUE YO VIVO Y VOSOTROS TAMBIEN VIVIREIS EN AQUEL DIA VOSOTROS Y CONOCEREIS QUE YO ESTOY EN MI PADRE Y VOSOTROS EN MI Y YO EN VOSOTROS."(JUAN 14:19,20)

REFIRIENDONOS A DONDE ESTABAN LOS CRISTIANOS
EN 1500 TE PUEDO DECIR QUE DIOS TIENE UN PLAN PROFETICO PARA LA HUMANIDAD, Y ESTE SE CUMPLE SIEMPRE, EL ANTE TODO ES JUSTO, "LENTO PARA LA IRA Y GRANDE EN MISERICORDIA" (SALMO 86:15) ACORDEMONOS QUE EN AQUELLOS TIEMPOS LA AMBICION DE PODER LO TENIA LA IGLESIA CATOLICA "EVANGELIZANDO" SUPUESTAMENTE A LOS HABITANTES DE AMERICA , FORZANDOLOS A CREER EN DOCTRINAS DE HOMBRES "HIPOCRITAS, BIEN PROFETIZO DE VOSOTROS ISAIAS, DICIENDO ESTE PUEBLO DE LABIOS ME HONRA;MAS SU CORAZON LEJOS ESTA DE MI.MAS EN VANO ME HONRAN ENSENANDO DOCTRINAS Y MANDAMIENTOS DE HOMBRES"(MATEO 15:7-9)

REFIRIENDONOS A LO DE CONSTANTINO, QUE SE FINGIO CRISTIANO PARA MATAR A LOS VERDADEROS CRISTIANOS, ESTO NO QUIERE DECIR QUE HAYA PAGANIZADO AL CRISTIANISMO, EL YA PERTENECIA A UNA CREENCIA PAGANA GUIADA POR DOCTRINAS DE HOMBRES, TAMBIEN DE ESTE TIPO DE PERSONAS PROFETIZO CRISTO "PORQUE SE LEVANTARAN FALSOS CRISTOS Y FALSOS PROFETAS Y DARAN SENALES Y GRANDES PRODIGIOS; DE TAL MANERA QUE ENGANARAN, SI ES POSIBLE A LOS ESCOGIDOS"(MATEO 24:24) LOS VERDADEROS CRISIANOS AUN PREVALECEMOS PORQUE OBEDECEMOS SIN CAMBIAR LA PALABRA DEL SENOR

DE CORAZON Y EN EL AMOR QUE CRISTO NOS ENSENA EN LA BIBLIA "AMAD A TU PROXIMO COMO A TI MISMO" TE PIDO HERMANO QUE LEEAS SU PALABRA, QUE NO CONFIES EN LOS HOMBRES Y SUS DOCTRINAS COMO LO DICE "MALDITO EL VARON QUE CONFIA EN EL HOMBRE" (JEREMIAS 17:5) QUERIDO HERMANO BUSCA A CRISTO Y ESCUDRINA SUS PROFESIAS QUE EN ELLAS ESTA LA VERDAD. :LEYENDO:


" NO TODO EL QUE ME DICE: SENOR, SENOR, ENTRARA EN EL REINO DE LOS CIELOS MAS EL QUE HICIERE LA VOLUNTAD DE MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS" (MATEO 7:21)
"POR SUS FRUTOS OS CONOCEREIS"(MATEO 7:16)
BUSCA LOS BUENOS FRUTOS DE CRISTO

DIOS TE BENDIGA
<IMG SRC="angel.gif" border="0">

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Waldemar:
Originalmente enviado por Maripaz:
[qb]Matias


A ver si te enteras DE UNA VEZ, que el Cristianismo NO ES ni catolicismo, ni protestantismo, ni ortodoxia.


>>LA PALABRA CATOLICA SIGNIFICA UNIVERSAL, NO ESTA LIMITADA EN SU EXTENSION A UN PAIS, NI ES ESPECIFICA DE RAZA; ESO SIGNIFICA QUE ES DIFUNDIDA A TODAS LAS NACIONES DEL MUNDO.
CUANDO JESUS MANDA A SUS APOSTOLES A PREDICAR EL EVANGELIO, LOS MANDA A TODOS LOS PUEBLOS, A LA HUMANIDAD ENTERA. NUESTRA IGLESIA ES UNIVERSAL, PORQUE SUS HIJOS ABUNDAN EN TODAS PARTES DEL MUNDO, NO ASI LAS OTRAS IGLESIAS.


Maripaz contesta Creo que no tienes claro el concepto de Iglesia de Cristo y de iglesia local.

Yo no quiero ser hija de la iglesia, SOY HIJA DE DIOS POR LA SANGRE DE CRISTO. El Espíritu se encarga de indicarme quienes son mis hermanos..."por sus frutos los conocereis".....mis hermanos??, hay de ellos en todas las denominaciones. Este foro es un claro ejemplo de ello.


*********************************************


Cristo vino a salvar al mundo y a hacer discípulos Suyos. Él no vino a salvar católicos o a hacer seguidores de María o de Papas.

La salvación de Cristo es GRATUITA, sin embargo la IC ha hecho de ella UN NEGOCIO durante veinte siglos. Ahora también lo hacen algunos protestantes.

>>EN LA IC HAY LOBOS, COMO HAY CORDEROS; NO POR UNOS MALOS ELEMENTOS( COMO jUDAS ) VAMOS A JUZGAR A TODOS LOS APOSTOLES.


Maripaz contesta En todos los sitios hay lobos y hay corderos, no solo en la IC. También hay ovejas, que ayudan a las demás a seguir al Pastor, y cabras, que cornean a las ovejas, y las llevan a los desfiladeros, apartandolas de Cristo (enseñandoles otros caminos y otros mediadores que no son Cristo)


***********************************************


Las puertas del Hades no han prevalecido contra la Iglesia de Cristo, porque ella NO TIENE EL NOMBRE que los hombres le queremos dar, y a Cristo, Sus ovejas NADIE las arrebata de Su mano.

>>EL PROBLEMA ES QUE ALGUNAS OVEJAS SE CONVIERTEN EN CABRITOS POR SU PROPIO LIBRE ALBEDRIO.


Maripaz contesta Y el Señor da de Su Santo Espíritu y discernimiento para reconocer a los cabritos y a los falsos pastores. Solo que Su Santo Espíritu, solo es dado a los que aceptan a Jesús como único Salvador y Señor, si tienen a Maria o a hombres como guias, no son discípulos de Cristo, sino del ídolo de Maria o de Juan Pablo II

¿Tu a quien sigues y obedeces Waldemar?

Es importante que medites en esa respuesta. No es necesario que contestes publicamente.


********************************************

Si has venido a atacar a los evangélicos, sin dar argumentos, tan solo por odio, no creo que sea el lugar adecuado.

>>NO CREO QUE EL ODIO MUEVA A MATIAS. JESUS NOS ENSEñO QUE SEAMOS COMPASIVOS Y NO JUZGUEMOS A NUESTROS SEMEJANTES Y EN LA IGLESIA EL SACERDOTE NUNCA INCULCA EL ODIO A LOS HERMANOS SEPARADOS, LO QUE NO PUEDE DECIRSE DE OTRAS IGLESIAS, QUE NECESITAN HABLAR HORRORES DE LA IGLESIA CATOLICA PARA PROSELITIZAR Y GANAR CONVERSOS, QUE A SU VEZ DESPUES SE ENCARGAN DE HACER LO MISMO.


Maripaz contesta Pues si te parece poco decir que a mi me mueve el espiritu de satanas, y que el Cristo que predican los protestantes es un Cristo que predica la mentira...........

No solo ha arremetido contra mí, sino contra los protestantes y contra el mismo Cristo (como si hubiera más de uno, o si solo el de los catolicos sea el "verdadero").....¿eso es amor según tu opinión Waldemar?

Matias ha entrado CONTRA LAS PERSONAS, NO CONTRA LAS IDEAS.


Por cierto, no me gusta que me definan como protestante o evangélica, prefiero que me llamen Cristiana, como llamaban a los discípulos de mi Maestro.


*********************************************

*******************************************

Necesitas leer algo de Historia del Cristianismo o de la Iglesia, y verás todos lo que ha hecho la IC "en nombre de Dios".....por cierto, los protestantes también lo han hecho...todos lo han hecho......

>>EXACTO; QUIEN ARROJA LA PRIMERA PIEDRA?


Maripaz contesta Empieza tu mismo, y hablamos de historia, aunque hay muchos epigrafes abiertos hablando de ello........


*****************************************


¿Serás tú también uno de ellos haciendo tu guerra santa contra los evangélicos?

Que Dios te bendiga.


Maripaz contesta Igualmente.


*************************************

>>QUE LA SANTISIMA VIRGEN TE CUIDE.


Maripaz contesta Esa frase es OFENSIVA para mí, te rogaría que no la vuelvas a usar.

A mi, me cuida el Señor, soy Su hija

Maria NO ES MI MADRE (la tuya tampoco, es una lástima que creas algo que te han dicho los hombres)


*******************************************

Llena tu <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> del amor de Dios, lo necesitas.

Maripaz contesta Creo que todos lo necesitamos. Y por eso le pido a Dios que sea Él quien me llene de Su Amor.

 

[Jonathan Navarro]

Hola veo que desde mimarcha la cosa se ha ido calentando, lástima de la diferencia de horario.

Un saludo Oso, gracias por tus aportaciones.

Originalmente enviado por matias:
<STRONG>Ningun protestante ha respondida con la Sagrada Escritura mis preguntas . Maripaz, que utiliza la Escritura para todo, esta ocasion no lo ha hecho. Eso recuerda cuando Satanas tento a nuestro Redentor Jesucristo: utilizaba la Escritura cuando le convenia, pero ante la verdad de Cristo, callaba. Maripaz, descubro a tu verdadero inspirador.


<IMG SRC="dialogoenfadado.gif" border="0">
>>Espero que te disculpes con Maripaz, si vamos por este camino de personalizar el foro nos perdermos la oportunidad de llegar a conclusines edificantes.

Originalmente enviado por matias:
[QB]Los Protestantes que llegaron a Estados Unidos (no norteamerica) hundieron a los verdaderos americanos en reservaciones y trajeron negros esclavos a sus plantaciones de algodon. A diferencia de los espanoles que se mezclaron con los americanos, ellos eran 100% racistas, con pocas excepciones, los cuaqueros. Que hermoso testimonio del protestantismo en las tierras de los Estados Unidos. En nuestras tierras, ciertamente los misioneros nos hicieron un dano cultural. Llevados por su fanatismo, quemaron nuestros codices, destruyeron nuestros templos, danaron nuestras esculturas mayas (yo soy de El Salvador); pero fueron tambien los misioneros, los que dieron testimonio del Evangelio de Cristo: defendian a nuestro pueblo de los excesos de la corona espanola, nos dieron derechos, nos ensenaron las letras.


<IMG SRC="dormido2.gif" border="0">
>>Insisto este no es el tema de este foro.

Originalmente enviado por matias:
[QB]De todas formas, mis preguntas (y no provocaciones) siguen en pie. Espero me respondan. Yo estoy 100% seguro que Cristo nunca mintio. El es todo VERDAD. Pero el de ustedes, lastimosamente lo hizo. Solo quiero ver por que su Cristo les mintio. ?por que ahora no responden con la Biblia en mano???? </STRONG>

si Constantino paganizo a la Iglesia, el infierno vencio, por lo tanto Cristo miente. Y no cumple sus promesas, ya que no estubo con sus seguidores TODOS los dias hasta el fin de los tiempos.

Que constantino paganizó la iglesia es una teoría que defienden teologos e historiadores de distintas denominaciones y otros gnósticos. Otros piensan que no lo hizo pero sí abrió la puerta para que en un futuro pasase.

Pero el problema lo tienes tú con

La Iglesia

Porque para mí quedó pagana una iglesia así que el resto queda invalidado.

No se que respuesta bíblica buscas a los errores de esa iglesia pero dime tú:

¿Es paganismo adorar imágenes?

¿Es paganismo rezar a alguien o algo que no sea Dios?

¿Es paganismo el culto a los muertos?

¿De donde provienen estas costumbres?

¿Hay alguna base bíblica que soporte esto?

¿Lo has comparado con los 10 mandamientos?

Saludos a todos hermanos paz y amor en Cristo.

 

[Jonathan Navarro]

quote: de Matias
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Sobre la idolatria, creo que no es tema de este foro, sin embargo, la interpretacion libre de las Escrituras, es para muchos protestantes, algo idolatrico.
------------------------------------------------------------------------

Querido Matias, muy bueno

<IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

Me gustaría recordarte que si no estoy mal informado, la interpretación libre de las Escrituras, fue originaria del Patriarcado de Alejandría contrario al de Antioquía, litreralista, y que finalmente la ICR adopto el primero, no contento con esto a posteriori le dan la misma validez a los escritos de los Padres Apostólicos y los Concilios Ecuménicos y a las declaraciones Ex Catedra ¿? del Papa que a la Biblia.

¿Que habla de los protestantes?

¿Acaso los teólogos más modernos de la ICR no estan copiando la hermeneutica de los Evangélicos?

Si Calvino levantase la cabeza necesitaría mucho sentido del humor para aguantar estas cosas.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OSO:
<STRONG>Perdon Daniel ¿de saber queque no está bien?¿que no sepas de historia? Si, en eso coincido contigo, no está nada bien?¿un ejemplo quizás para que te animes a buscar?, bien:

"...El final del periódo de persecusión afectado por el edicto de Galieno, en el 260, fue seguido por ams de cuarenta años de paz. Legalmente la iglesia no tenia mas protección que antes y se dice que el habil emperador Aureliano (270-275) intentaba una renovación de las persecusiones cuando se lo impedió la muerte. Al parecer no llegó a publicar un nuevo edicto hostil. la característica principal de esta nueva epoca fué el rápido crecimiento del cristianismo. hacia el año 300 el cristianismo estaba efectivamente represenatdo en todas partes del imperio. Su distribución era muy dispareja, pero tenía influencia en las provinicias centrales de importancia política, en Asia menor, Macedonia, Siria, Egipto, el norte de Africa, Italia central, el sur de Galicia y España y no era menos significativo su progreso en la escala social...." (Tomado de Walker, W. Secc XXIII, P 104, 1991, En "Historia de la iglesia cristiana")

¿de que tiempo quieres saber?...ve a la historia universal, si de verdad buscas encontraras una línea de cristianismo en la historia siendo su influencia expansiva desde Jerusalem hasta lo último de la tierra y el Señor se ha valido de hombres todos ellos indignos para llevar el evangelio pero como instrumentos útiles en las manos del Señor, asi sucedió con Ciro y así sucede en la actualidad,pero las nuevas de salvación van llevandose por todo el mundo y Su evangelio es predicado por todo el mundo para testimonio a las naciones y luego vendrá el final, si nosotros pobres "protes" como nos llaman calláramos las piedras clamarían pues escrito está que Su Palabra será prosperada, la palabra de Dios va dando la vuelta al mundo y es Su Palabra la que penetra hasta los tuétanos para discernir las intenciones del corazón del hombre y nosotros simplemenet los encargados de llevarla, cosa que no han podido hacer las organizaciones humanas.

Un saludo</STRONG>

Muy bonita proclama, OSO. De lo que busco sabes, 15 SIGLOS, me has contado ahora 300 años. YA ES ALGO. Me dirás que más sigue. TODO lo que yo he encontrado esta relacionado a la Iglesia y su lucha contra las herejías con Concilios, papas y generaciones tras generaciones. De la parte que tu pretendes NADA. ¿Hay "otra" historia?

Me gustaría saberlo.

Bendiciones

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>Oooooops, Estimado OSO. Algo no anda del todo bien. Empezaste a referirte a "los primeros cristianos" e inmediatamente luego hablas de Lutero.

"Parece" que has "pegado un saltito" de 15 SIGLOS.

¿Eso es TODO lo que tienes que decir de 15 SIGLOS?, es decir ¿NADA?.

Me quedé con las ganas de saber ........

Bendiciones</STRONG>

Hola Daniel, yo no parto de la base de que a partir de Constantino la iglesia se paganizase, si no más bien desde el culto a las imagenes. lo cual nos deja los 1500 años en unos 1300 a groso modo ( si no, me corriges no hay problema)

Así que te diré lo que había. Una iglesia romana que durante 1000 años realizó toda su liturgia en latín, manteniendo en la ignorancia a todo el pueblo respecto a la Palabra de Dios, una iglesia Romana que con sus psudo-Isidorianas y falsas decretales impuso al resto de la cristiandad que la ICR y su Papa, eran el verdadero y único cristianismo del mundo conocido, su juez, y el interprete del mensaje de Dios en la tierra.

Unos siglos después vino un tal Matias a un foro, a decir que la iglesia Evangélica era una mentirosa, gran paradoja siendo este perteneciente a una iglesia que después de leer en el Evangelio de Juan:

Porque de tal manera amó Dios al mundo, ha dado a su hijo unigénito, para que todo aquel que en el cree, no se pierda, más tenga vida eterna.

Predica que antes de ir con el Padre al cielo, hay que pasar por no se que purgatorio, o hacer no se que penitencias, o pedir la absolución de no se que curas o que, aparte de lo que ponga en la biblia, leer el horóscopo sólo es pecado desde hace unos años por que lo dijo el Papa de Roma.

 

[Maripaz]

Jonathan:

Jo també soc de Barcelona

M' escrius un emilio ???

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Chon:
<STRONG> Tal vez; sino fuera por el protestantismo, Las misas seguirian siendo en Latin y de espaldas a la gente, ademas de que quizas aun en las alabanzas se tocarian solamente organos y no guitarras, tampoco (tal vez) habria esos movimientos de Renovacion Carismatica Catolica, y aun no se permitiera que cualquier persona pudiera leer la biblia en su propia casa y menos en español o ingles.

Bendiciones Chon. Hacia rato no te veíamos por el foro.

Muy interesante lo que señalas. "Parte" de razón tienes, pero déjame señalarte algún punto.

El "motor" de cambio en la Iglesia es el Espíritu Santo que la dirige. No es por Ella misma que se renueva.

La liturgia cambió solo en los 60 luego del Concilio Vaticano II, como fruto de él. Y los que mencionas son SOLO una pequeña parte del tremendo (por la magnitud) "cambio" y renovación de la Iglesia, por cierto.

Y otro de los frutos del Espíritu ha sido también la Renovación en el Espíritu conocida como "Carismática", como así también los Focolares, el Movimiento NeoCatecumenal y otros.

Sin duda que la presencia de enemigos (sectas) y primos-hermanos (evangélicos) han sido y son un acicate para que la Iglesia, en su faz humana, no "se duerma" ante la Presencia del Espíritu.

Pero algo "bueno" se ha perdido: Ahora ya no se vende tan facil una indulgencia como se hacia antes, con esta podias pagar con dinero para no sufrir una condena en el purgatorio......Eso era bueno ó no ?</STRONG>

En verdad que se prestaba a confusión o a comercialización. Con tanto relato "histórico" ha llegado a reducirse la idea de que TODO eso era corrupto y no es así. No olvides que NADIE en la Iglesia obliga a los católicos a aportar un "diego" (por diezmo, o 10% por ciento como decimos en Argentina) como los no católicos hacen. Y de algo la Iglesia debe mantenerse.......
[/QUOTE]

Dios te bendiga y te guarde Chon.

 

[OSO-]

La lógica del absurdo:

Veamos.

La iglesia es sólo la ICR (f), la ICR no puede esatr mal(f) pues si Jesús dijo que las puertas del hades no prevalecerían contra la iglesia mentiría (v) y eso no es posible (v)desde luego, luego entonces la ICR no ha hecho nada malo...

(f)=falso
(v)=verdadero

Entonces partiendo de este razonamiento otra persona que sea cristiano que no pertenezca a la ICR tiene otro Cristo.

...

¡Ha!

Trento perdura siendo Trento.

Estimado Matias dices ni yo, ni mis padre sni mis hijos hemos pecado con sangre inocente...algo así alegaban los judios cuyos padres eran responsables de la muerte de los profetas. Eres culpable d epertenecer a un sistema religioso que ha hecho eso y mas, tu delito: complicidad, encubrimiento de la verdad y asociación delictuosa.

Genial.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Chon:
<STRONG>Y en esto ultimo de las indulgencias, pues tuvo la culpa Martin Lutero, si no fuera por el, todavia estarian disfrutando de ellas (quizas) o hubiera sido otro hombre en protestar quizas un Juan Perez o John Smith. </STRONG>

Te equivocas, Chon. Las indulgencias ESTAN VIGENTES en la Iglesia como lo estuvieron SIEMPRE.

Dice el CATIC:

1471. "La doctrina y la práctica de las INDULGENCIAS en la Iglesia están estrechamente ligadas a los efectos del sacramento de la Penitencia.
'La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos.'
'La indulgencia es parcial o plenaria según libere de la pena temporal debida por los pecados en parte o totalmente.'
'Todo fiel puede lucrar para sí mismo o aplicar por los difuntos, a manera de sufragio, las INDULGENCIAS tanto parciales como plenarias'."


1478. "Las INDULGENCIAS se obtienen por la Iglesia que, en virtud del poder de atar y desatar que le fue concedido por Cristo Jesús, interviene en favor de un cristiano y le abre el tesoro de los méritos de Cristo y de los santos para obtener del Padre de la misericordia la remisión de las penas temporales debidas por sus pecados. Por eso la Iglesia no quiere solamente acudir en ayuda de este cristiano, sino también impulsarlo a hacer obras de piedad, de penitencia y de caridad."


1479. "Puesto que los fieles difuntos en vía de purificación son también miembros de la misma comunión de los santos, podemos ayudarles, entre otras formas, obteniendo para ellos INDULGENCIAS, de manera que se vean libres de las penas temporales debidas por sus pecados."

1498. "Mediante las INDULGENCIAS, los fieles pueden alcanzar para sí mismos y también para las almas del Purgatorio la remisión de las penas temporales, consecuencia de los pecados."


Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
[QB] Hola Daniel, yo no parto de la base de que a partir de Constantino la iglesia se paganizase, si no más bien desde el culto a las imagenes. lo cual nos deja los 1500 años en unos 1300 a groso modo ( si no, me corriges no hay problema)

Estimado Jonathan. He visto varias fechas de "nacimiento" de la Iglesia, a saber:

Algunos la ubican en el 300 con Constantino.

Otros, como el forista Tobi en el 1000 (mas o menos).

Vos ahora nos proponés el 200. (1500 - 1300= 200).

Lo única verdad es que la Iglesia nació en el 33 (mas o menos).

Del resto de tu nota no voy a comentar nada SALVO que NO explica lo que pregunto y deseo saber: DONDE ESTUVO este "cristianismo" que se postula que NO ES el católico y que cubre un período de tiempo que va desde el "nacimiento" de la Iglesia Católica (pongale la fecha que quiera) hasta el 1500.

Quedo atento.

Bendiciones

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>Estimado Jonathan. He visto varias fechas de "nacimiento" de la Iglesia, a saber:

Algunos la ubican en el 300 con Constantino.

Otros, como el forista Tobi en el 1000 (mas o menos).

Vos ahora nos proponés el 200. (1500 - 1300= 200).

Lo única verdad es que la Iglesia nació en el 33 (mas o menos).

Del resto de tu nota no voy a comentar nada SALVO que NO explica lo que pregunto y deseo saber: DONDE ESTUVO este "cristianismo" que se postula que NO ES el católico y que cubre un período de tiempo que va desde el "nacimiento" de la Iglesia Católica (pongale la fecha que quiera) hasta el 1500.

Quedo atento.

Bendiciones</STRONG>

No no <IMG SRC="no.gif" border="0"> Daniel, no hablo del nacimiento de la iglesia si no de su paganización que no sería el 200 (1500-1300) si no el 500 igual te he confundido con tanto número (yo seguro que sí). El otro cristianismo que no tenía porque ser católico romano pero seguro era católico estaba donde tenía que estar. o ¿no está el grano con la paja?
En medio de la iglesia siempre tuvimos voces en obispos y en patriarcas y en "herejes" por roma pero no por bizancio y a la inversa que han sido cristianas, no sólo de boca si no de corazón.

Te falta entender esto para ser de Dios cristiano y de fe ortodoxa no hace falta, ni lo pone en ninguna de nuestras biblias, ser católico romano.

Lo siento.

Pero si crees que Jesucristo es el Señor y que murió por tus pecados y que resucitó venciendo a la muerte, para mí eres mi hermano

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
[QB]No no <IMG SRC="no.gif" border="0"> Daniel, no hablo del nacimiento de la iglesia si no de su paganización que no sería el 200 (1500-1300) si no el 500 igual te he confundido con tanto número (yo seguro que sí).

Lo apuntaré para corregir mis notas al respecto, jejeje (una broma).

El otro cristianismo que no tenía porque ser católico romano pero seguro era católico estaba donde tenía que estar. o ¿no está el grano con la paja?
En medio de la iglesia siempre tuvimos voces en obispos y en patriarcas y en "herejes" por roma pero no por bizancio y a la inversa que han sido cristianas, no sólo de boca si no de corazón.

Uia, estoy un poco confundido. veamos si te interpreto. Los "verdaderos" cristianos (que no católicos) ¿eran los bizantinos?. Entonces, ¿debería pertenecer a la iglesia Ortodoxa?

Te falta entender esto para ser de Dios cristiano y de fe ortodoxa no hace falta, ni lo pone en ninguna de nuestras biblias, ser católico romano.

Lo siento.

Estimado Jonathan, es un poquitín ingenuo tu razonamiento porque TAMPOCO dice la Escritura
que haya que ser "protestante" para ser fiel.

Pero si crees que Jesucristo es el Señor y que murió por tus pecados y que resucitó venciendo a la muerte, para mí eres mi hermano

CLARO QUE SI !!!!

Y además, compartimos el mismo enemigo: la serpiente antigua y sus secuaces, los hijos de las tinieblas.

La Victoria YA ES tuya y mía EN CRISTO JESUS !!!!