El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

PRG1009 dijo:
Leal te has cuidado en no decir que Jesús es una criatura, como lo suelen decir Marga-"Santiago Oblias"-Buscando, los TTJJ y otros.
A lo mejor estoy difamándote y tú nunca has dicho que Jesús es una criatura, disculpa de antemano.

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En el Padre y el Hijo hay un misterio; pero definitivamente el dogma de la trinidad no es la explicación de ese misterio.

Efe-E-Pe · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
Y hablando de lo que estamos hablando, los invito a leer esta nota sobre The Comma Johanneum. A ti Horizonte, que estas interesado en recursos serios para el estudio, te recomiendo que revises de arriba a abajo esta página.

Gracias por tu interés en proporcionarme este recurso. Te prometo que lo leeré.

No quiero dejar de decir lo siguiente: aún cuando el concepto de la trinidad no sea comprobable con la Escritura, estoy seguro que eso no merma ni modifica mi confianza en Cristo, el mismo que me dio una esperanza para cuando tenga que irme a enfrentar mi destino eterno. Y sé que, cuando esté frente al Juez justo, todas las cosas me serán aclaradas. Entonces también conoceré a Dios tal cual es, y ya no habrá necesidad de más misterios ni dogmas de ninguna clase.

Quedo de ustedes en Cristo.

Leal · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

horizonte-71 dijo:
Gracias por tu interés en proporcionarme este recurso. Te prometo que lo leeré.

No quiero dejar de decir lo siguiente: aún cuando el concepto de la trinidad no sea comprobable con la Escritura, estoy seguro que eso no merma ni modifica mi confianza en Cristo, el mismo que me dio una esperanza para cuando tenga que irme a enfrentar mi destino eterno. Y sé que, cuando esté frente al Juez justo, todas las cosas me serán aclaradas. Entonces también conoceré a Dios tal cual es, y ya no habrá necesidad de más misterios ni dogmas de ninguna clase.

Quedo de ustedes en Cristo.

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Pero es bueno entender, que a nadie le van a mandar a condenación, por no creer que Jesucristo sea Dios; la salvación no depende de cuál sea tu creencia en ese asunto, la salvación es por la fe (confianza) puesta en la obra perfecta del CRISTO-HOMBRE. Ahhh, pero el dogma de la trinidad hay que seguir cultivándolo, pues de él depende todo un imperio religioso. ¿Qué sería del Marialis Cultus, por ejemplo, si Jesús de Nazaret no fuera Dios?. Sigo preguntando, ¿en qué afecta al evangelio, y al plan de salvación, el hecho de que Jesucristo no sea Dios? Trata con toda honestidad y objetividad de responder esta pregunta, para que veas que tendrás que confesar que en nada afecta al evangelio ni a la salvación, el hecho de que Jesús no es Dios.

¿Qué dice el evangelio?

[FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot]Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón.[/FONT] Esta es la palabra de fe que p[FONT=&quot]redicamos:[/FONT][FONT=&quot] 9[/FONT][FONT=&quot]que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.[/FONT][FONT=&quot] 10[/FONT][FONT=&quot]Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.[/FONT]

O sea, ahí no dice que si confesares que Jesús es Dios serás salvo, y que si confiesas que no es Dios serás condenado. ¿Entonces cual es la matraquilla de esta gente con el dogma de la trinidad?

Leal · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

manuel96 dijo:
amen a lo ultimo que dices

Dios es unico en su clase

yo te pregunto porque entonces Jesus recibe la misma honra de Dios, no te hace sospechar ?

<dir>Joh 5:22 para que todos den al Hijo la misma honra que dan al Padre. el que no honra al Hijo, tampoco honra al Padre, que lo ha enviado.

el mismo Dios dijo que el no comparte su gloria con nadie y ahora resulta que debemos a Jesus la misma gloria del unico Dios
</dir>

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]27 [/FONT][FONT=&quot]al único sabio Dios, sea la gloria para siempre por medio de Jesucristo! Amén.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

Leal · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Edison Loaiza dijo:
...PERO LA PESHITA DICE DEMOLEDORAMENTE:

Rev 2:1 Escribe al mensajero de la Iglesia que está en Éfeso: "Esto dice el Todopoderoso que tiene las siete estrellas en su diestra, el que camina entre los siete candeleros de oro:

AQUÍ EL TODOPODEROSO ES CRISTO CONFORME A Mt.28:18...

¿QUIEN ALTERÓ LA PESHITA?

¿Ya miró en el códice sinaítico si aparece igual o distinto?

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¡Alerta!. Antes de leer lo siguiente, aléjate de todo objeto filo cortante, no sea que te dé por cortarte las venas, al no poder cortarme las mías.

[FONT=&quot](3) “Jacob begot Joseph; Joseph, to whom was betrothed Mary the virgin, begot Jesus who is called the Christ,” is attested by the Sinaitic Syriac manuscript.[FONT=&quot][1][/FONT] [/FONT]

Jacob engendró a José; José que estaba desposado con María la virgen, engendró a Jesús quien es llamado el Cristo. (Mt.1:16 Codex Sinaiticus)

[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ܝܥܩܘܒ ܐܘܠܕ ܠܝܘܣܦ ܝܘܣܦ ܕܡܟܝܪܐ ܗܘܬ ܠܗ ܡܪܝܡ ܒܬܘܠܬܐ܂ ܐܘܠܕ ܠܝܫܘܥ ܕܡܬܩܪܐ ܡܫܝܚܐ܀܂܂܀܁[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT]

Además, estás más desorientado que un guajiro en la Habana. La Peshitta original, no contenía el libro de apocalipsis, ni la segunda epístola de Pedro, ni la segunda, ni la tercera carta de Juan, ni la epístola de Judas.

Sería bueno que te informaras un poco antes de entrar a este foro a escribir disparates.

Mira eso, tú despotricando de mí, porque te informo de cuatro palabras añadidas a la biblia, y ahora te enteras que “la gran” Peshitta que esgrimes, no contenía libros que tú idolatras.

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (3). United Bible Societies: London; New York

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref2Kiraz, G. A. (2002). Old Syrian Gospels : Codex Sinaiticus (Mt 1:16). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

Edison Loaiza · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 La Peshitta NT, es un producto del quinto siglo, es básicamente la revisión (en los evangelios) de dos manuscritos escritos en Old Syriac. Hiciste mal en tocar esa tecla, pues no te va a agradar el sonido que genera. Uno de los manuscritos (Sinaitic Syriac) presenta a Mateo 1:16 de esta manera:

¡Alerta!. Antes de leer lo siguiente, aléjate de todo objeto filo cortante, no sea que te dé por cortarte las venas, al no poder cortarme las mías.

[FONT=&quot](3) “Jacob begot Joseph; Joseph, to whom was betrothed Mary the virgin, begot Jesus who is called the Christ,” is attested by the Sinaitic Syriac manuscript.[FONT=&quot][1][/FONT] [/FONT]

Jacob engendró a José; José que estaba desposado con María la virgen, engendró a Jesús quien es llamado el Cristo. (Mt.1:16 Codex Sinaiticus)

[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot]ܝܥܩܘܒ ܐܘܠܕ ܠܝܘܣܦ ܝܘܣܦ ܕܡܟܝܪܐ ܗܘܬ ܠܗ ܡܪܝܡ ܒܬܘܠܬܐ܂ ܐܘܠܕ ܠܝܫܘܥ ܕܡܬܩܪܐ ܡܫܝܚܐ܀܂܂܀܁[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT]

Además, estás más desorientado que un guajiro en la Habana. La Peshitta original, no contenía el libro de apocalipsis, ni la segunda epístola de Pedro, ni la segunda, ni la tercera carta de Juan, ni la epístola de Judas.

Sería bueno que te informaras un poco antes de entrar a este foro a escribir disparates.

Mira eso, tú despotricando de mí, porque te informo de cuatro palabras añadidas a la biblia, y ahora te enteras que “la gran” Peshitta que esgrimes, no contenía libros que tú idolatras.

<hr align="left" size="1" width="33%"> [FONT=&quot][1][/FONT]Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (3). United Bible Societies: London; New York

Kiraz, G. A. (2002). Old Syrian Gospels : Codex Sinaiticus (Mt 1:16). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

Te hice dos preguntas que no has dado respuesta:

...PERO LA PESHITA DICE DEMOLEDORAMENTE:

Rev 2:1 Escribe al mensajero de la Iglesia que está en Éfeso: "Esto dice el Todopoderoso que tiene las siete estrellas en su diestra, el que camina entre los siete candeleros de oro:

AQUÍ EL TODOPODEROSO ES CRISTO CONFORME A Mt.28:18...

1. ¿QUIEN ALTERÓ LA PESHITA?

2. ¿Ya miró en el códice sinaítico si aparece igual o distinto?

A LOS LECTORES

Pueden apreciar en Leal, el viejo truco del Strawman (un hombre que es pura paja...blablabla) como está impedido de dar respuesta a tan demoledoras preguntas...crea la ilusión de que esta santa afirmación:

"Esto dice el Todopoderoso que tiene las siete estrellas en su diestra, el que camina entre los siete candeleros de oro"

...es un disparate, porque sabe que se refiere a Cristo.

¿Cómo lo hace?

Mediante la sustitución de mi argumentación por la de él, la cual considera muy superior y de altísima calidad, la cual le basta para evadir responder las dos preguntas iniciales.

Este pasaje que presenta la Peshita, de Mt.1:16 de Jesús, en el hogar de José, según la carne:

Mat 1:16 Jacob engendró a José, el esposo de Mariam, de quien nació Jesús, llamado el Cristo[2].

Tiene que ver con la genealogía de José, como descendiente directo de David (Mt.1:6), para asegurar a la mayoría ignorante, que su descendencia real no fuese negada.

El nacimiento virginal de Jesús solo era conocido por muy pocos, entre ellos el mismo José, recordemos el ángel que advierte a José sobre esto, y que la misma Peshita trae en el versículo siguiente:

Mat 1:20 Y mientras él pensaba en esto, se le apareció en sueños un ángel de Yahweh[3], diciéndole: José, hijo de David, no temas recibir a Mariam tu esposa, porque el que ha sido engendrado en ella es del Espíritu Santo.

Al no presentar este pasaje, Leal pierde toda credibiliad como un forista serio, y manifiesta en su carácter presuntuoso y pedante, la obstinación propia de los enemigos de la Deidad de Cristo, en señalar a Jesús como el producto generado por el semén de José en el útero de Maria.

Debiese de trabajar en un circo, en lugar de altercar con el mismo Dios del cielo:

Esto dice el Todopoderoso:

TODA POTESTAD ME ES DADA EN LOS CIELOS Y EN LA TIERRA

YO SOY ANTES DE TODAS LAS COSAS Y TODAS LAS COSAS EN MI SUBSISTEN

YO Y EL PADRE UNO SOMOS

Los lectores podrán reconocer que tampoco ha querido dar respuesta a esta otra pregunta tan directa:

¿LEAL CRISTO ES UN SER CREADO POR DIOS?

CONCLUSIÓN

Para los payasos...están los circos.

manuel96 · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Porque la salvación de los santos es una obra de los dos. Lo que hizo el Hijo en el plan de salvación, no lo podía hacer el Padre, y lo que hizo el Padre no lo podía hacer el Hijo. ¿Tienes tú una medida de agradecimiento para el Padre y otra distinta para el Hijo? Yo al menos no hago distinción, honro al Hijo como honro al Padre, amo al Hijo como amo al Padre. Es que no hay otra, no hay una manera de honrar al Padre y otra de honrar al Hijo. Es más, el Padre recibe gloria mediante la obra del Hijo, pues por decirlo de alguna manera, el actor principal en la película fue Jesús, y el director fue el Padre, él fue quien planeo todo según el designio de su voluntad.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]27 [/FONT][FONT=&quot]al único sabio Dios, sea la gloria para siempre por medio de Jesucristo! Amén.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

tu mismo lo has dicho leal

no se puede separar a uno del otro

Jesus tambien dijo , todo lo que hace mi Padre lo hago yo

como es posible que haga lo mismo si Dios es topoderoso

puede una criatura hacer lo mismo que hace su creador , tienes que saber que esto no es posible

manuel96 · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Col 3:11 .. sino que Cristo es todo y está en todos

si Cristo es un angel como dicen los russelistas como puede ser todo y estar en todos?

esto es solo un atributo de Dios

Leal · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

manuel96 dijo:
tu mismo lo has dicho leal

no se puede separar a uno del otro

Jesus tambien dijo , todo lo que hace mi Padre lo hago yo

como es posible que haga lo mismo si Dios es topoderoso

puede una criatura hacer lo mismo que hace su creador , tienes que saber que esto no es posible

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[FONT=&quot]Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.[/FONT] [FONT=&quot]Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.[/FONT] [FONT=&quot]Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies.[/FONT] Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] Distinción[FONT=&quot] inequívoca[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT] [FONT=&quot]Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]6 [/FONT]Para[FONT=&quot] nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]5[/FONT] [FONT=&quot]Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]5 [/FONT]Un[FONT=&quot] Señor, una fe, un bautismo,[/FONT][FONT=&quot] 6 [/FONT][FONT=&quot]un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2 [/FONT]Gracia[FONT=&quot] y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]31 [/FONT]El[FONT=&quot] Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]6 [/FONT]Para[FONT=&quot] que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot]Gracia y paz sean a vosotros, de Dios el Padre y de nuestro Señor Jesucristo,[/FONT][FONT=&quot] 4[/FONT][FONT=&quot]el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre,[/FONT][FONT=&quot] 5[/FONT][FONT=&quot]a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot]Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]17[/FONT][FONT=&quot]Para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT]Siempre[FONT=&quot] orando por vosotros, damos gracias a Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesucristo tiene un Padre y tiene un Dios, al que le debe obediencia. Solo hay un Dios uno y único, ese Dios es el Padre y Dios de todos nosotros.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Hay que estar ofuscado por una creencia sin fundamento bíblico, para tan tozudamente seguir defendiendo ese dogma. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2 [/FONT][FONT=&quot]Quiero que lo sepan para que cobren ánimo, permanezcan unidos por amor, y tengan toda la riqueza que proviene de la convicción y del entendimiento. Así conocerán el misterio de Dios, es decir, a Cristo, 3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Recuerdas aquello de Grande es el misterios de la piedad?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Leal · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Edison Loaiza dijo:
Te hice dos preguntas que no has dado respuesta:

...PERO LA PESHITA DICE DEMOLEDORAMENTE:

Rev 2:1 Escribe al mensajero de la Iglesia que está en Éfeso: "Esto dice el Todopoderoso que tiene las siete estrellas en su diestra, el que camina entre los siete candeleros de oro:

AQUÍ EL TODOPODEROSO ES CRISTO CONFORME A Mt.28:18...

1. ¿QUIEN ALTERÓ LA PESHITA?

2. ¿Ya miró en el códice sinaítico si aparece igual o distinto?

A LOS LECTORES

Pueden apreciar en Leal, el viejo truco del Strawman (un hombre que es pura paja...blablabla) como está impedido de dar respuesta a tan demoledoras preguntas...crea la ilusión de que esta santa afirmación:

"Esto dice el Todopoderoso que tiene las siete estrellas en su diestra, el que camina entre los siete candeleros de oro"

...es un disparate, porque sabe que se refiere a Cristo.

¿Cómo lo hace?

Mediante la sustitución de mi argumentación por la de él, la cual considera muy superior y de altísima calidad, la cual le basta para evadir responder las dos preguntas iniciales.

Este pasaje que presenta la Peshita, de Mt.1:16 de Jesús, en el hogar de José, según la carne:

Mat 1:16 Jacob engendró a José, el esposo de Mariam, de quien nació Jesús, llamado el Cristo[2].

Tiene que ver con la genealogía de José, como descendiente directo de David (Mt.1:6), para asegurar a la mayoría ignorante, que su descendencia real no fuese negada.

El nacimiento virginal de Jesús solo era conocido por muy pocos, entre ellos el mismo José, recordemos el ángel que advierte a José sobre esto, y que la misma Peshita trae en el versículo siguiente:

Mat 1:20 Y mientras él pensaba en esto, se le apareció en sueños un ángel de Yahweh[3], diciéndole: José, hijo de David, no temas recibir a Mariam tu esposa, porque el que ha sido engendrado en ella es del Espíritu Santo.

Al no presentar este pasaje, Leal pierde toda credibiliad como un forista serio, y manifiesta en su carácter presuntuoso y pedante, la obstinación propia de los enemigos de la Deidad de Cristo, en señalar a Jesús como el producto generado por el semén de José en el útero de Maria.

Debiese de trabajar en un circo, en lugar de altercar con el mismo Dios del cielo:

Esto dice el Todopoderoso:

TODA POTESTAD ME ES DADA EN LOS CIELOS Y EN LA TIERRA

YO SOY ANTES DE TODAS LAS COSAS Y TODAS LAS COSAS EN MI SUBSISTEN

YO Y EL PADRE UNO SOMOS

Los lectores podrán reconocer que tampoco ha querido dar respuesta a esta otra pregunta tan directa:

¿LEAL CRISTO ES UN SER CREADO POR DIOS?

CONCLUSIÓN

Para los payasos...están los circos.

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[FONT=&quot] [/FONT]

Es como el áspid sordo que cierra su oído,

Que no oye la voz de los que encantan,

Por más hábil que el encantador sea. Salmo 58

Troyano · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Margabuscando dijo:
En el hilo sobre la deidad de Jesús y en otros he visto que se cita mucho ese texto, está incluido en la lista de falsificaciones con fines trinitarios en un post que abrí. Al observar perpleja que la inmensa mayoría aqui no saben que está falsificado, copio una respuesta que doy en el hilo sobre la deidad de Jesús:

El misterio es tan grande que gracias al Codice Sinaiticus sabemos que un escriba en el siglo IV (tras Nicea y la aprobación del dogma del monstruo de 3 cabezas) vio conveniente FALSIFICAR EL TEXTO debido al "nuevo credo". Fue Tischendorf (eminente linguista y teólogo Aleman, un erudito biblico especializado en la alta critica) quien cayó en la cuenta de la falsificación según dicen, pero no es seguro, lo que es seguro es que fue quien halló el famoso codice del siglo IV (la copia mas antigua de un manuscrito que contenga la mayor parte del n.t. incluyendo libros que, mas tarde, la iglesia decide no incluir en el canón católico) y que, en pleno extasís euforico dijo:

Este hallazgo nos será de gran ayuda para conocer el verdadero texto de la palabra escrita de Dios y por ayudarnos a defender la verdad estableciendo su autentico contenido

La wiki dice:

Descubiertas y corregidas alteraciones en el códice
El hallazgo de Tischendorf, era básicamente el mismo al que fue fundamento para la Biblias actuales, pero se observaron evidencias de alteraciones en la escritura.
Un ejemplo se encuentra en 1 Timoteo 3:16. La Versión Valera dice:
"Dios ha sido manifestado en la carne,"
en contraste con:
"Aquel que fue manifestado en la carne."
(Versión Moderna).
¿Cuál de las dos lecturas es la correcta?.
Si la primera lo es, parecería que Jesús es Dios. El manuscrito que encontró Tischendorf dice OC (griego) o Aquel, refiriéndose a Jesús,no a Dios. Un escriba había cambiado el vocablo para que leyera Dios, (ΘC)-griego-.

¿No es sencillo el "misterio de la piedad"?; Nuestro señor Jesús, el Mesías, vino fisicamente. La biblia de Jerusalen (ascendencia católica) vierte asi el texto:

<DIR>1Ti 3:16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.

La NAcar Colunga (también catolica) dice:
<DIR>1Ti 3:16 Y sin duda que es grande el misterio de la piedad: "Que se ha manifestado en la carne, ha sido justificado por el Espíritu, ha sido mostrado a los ángeles, predicado a las naciones, creído en el mundo, ensalzado en la gloria."

Como señala la RV95:
[11] 3.16 Cf. Ef 5.32. El misterio de la piedad: Véase 3.9 n. Las líneas que siguen probablemente formaban parte de un antiguo himno cristiano.

Si Pablo conoce ese himno es porque fue compuesto entre el 40 y el 50, en esa epoca aún se creía "en el Dios de nuestro señor Jesús el Mesías" y no en el "Hombre-dios" en el que se llegaría a creer. Seguramente esta falsificación no les suponga ningún problema a los bibliolatras porque diran: "Dios inspiró al copista" jajajaja

</DIR></DIR>

El Códice Alejandrino

EL CÓDICE Alejandrino fue el primero de los principales manuscritos bíblicos hechos accesibles a los escriturarios. Su descubrimiento llevó a la crítica constructiva del texto de la Biblia en griego para beneficio, al fin, de todos los que después tradujeran las Sagradas Escrituras. ¿Cómo y cuándo salió a la luz este manuscrito?

En*1621, Kyrillos Loukaris, patriarca de Alejandría, Egipto, un hombre muy dado a coleccionar libros, al ascender al patriarcado de Constantinopla, Turquía, llevó consigo este Códice Alejandrino. Sin embargo, debido a los disturbios del Oriente Medio y la posibilidad de que el manuscrito fuera destruido si caía en manos musulmanas, a Loukaris le pareció que el códice estaría mucho más seguro en Inglaterra. Por eso, en*1624 lo ofreció al embajador británico en Turquía como regalo para el rey de Inglaterra, Jaime*I. El rey murió antes de que le pudieran entregar el manuscrito, de modo que lo recibió su sucesor, Carlos*I, tres años después.

¿Era tan valioso como pensaba Kyrillos Loukaris el manuscrito? Sí. Data de la primera parte del siglo*V*E.C. Parece que la escritura se debe a varios escribas, y el texto tiene correcciones desde el principio hasta el fin. Está escrito en vitela, en letras unciales (mayúsculas) y sin espacio entre las palabras, y cada página tiene dos columnas. Faltan la mayor parte de Mateo y algunas porciones de Génesis, Salmos, Juan y 2*Corintios. Ahora tiene la designación oficial de Códex A, consiste en 773*hojas y sigue siendo un testigo antiguo de considerable importancia.

La mayoría de los manuscritos bíblicos se pueden catalogar en grupos, o familias, debido a las similitudes entre ellos. Estas surgieron cuando los escribas copiaron de la misma fuente o de ejemplares parecidos. No obstante, en el caso del Códice Alejandrino parece que los escribas se preocuparon por juntar lecturas de diferentes familias para suministrar el mejor texto posible. De hecho, resultó ser más antiguo y mejor que todo manuscrito griego que fue base de la versión en inglés conocida como la Versión del Rey Jaime o Versión Autorizada, de*1611.

La lectura del Códice Alejandrino en 1*Timoteo 3:16 provocó mucha controversia al publicarse. Ahí la Versión Autorizada dice: “Dios ha sido manifestado en la carne” (lo mismo que la versión en lengua española de Reina-Valera de*1904), con referencia a Cristo Jesús. Pero en este códice antiguo parece que el abreviamiento para “Dios”, formado por dos letras griegas “ΘC”, originalmente decía “OC”, que es la palabra para “quien”. Es obvio que esto significaba que Cristo Jesús no era “Dios”.

Se requirieron más de 200*años y el descubrimiento de otros manuscritos más antiguos para confirmar lo correcto de la lectura “quien” o “el cual”. Bruce*M. Metzger, en su Textual Commentary on the Greek New Testament (Comentario sobre el texto del Nuevo Testamento griego), llega a esta conclusión: “Ningún [manuscrito] en unciales*[...] de antes del siglo*VIII o*IX*[...] apoya θεóς [the·ós]; todas las versiones antiguas presuponen ὅς o ὅ; y ningún escritor patrístico de antes del último tercio del siglo*IV testifica a favor de la lectura θεóς [the·ós]”. Hoy la mayoría de las traducciones omiten toda referencia a “Dios” en ese texto.

En*1757 la Real Biblioteca del rey fue incorporada en la Biblioteca Británica, y ahora este excelente códice se exhibe claramente en la sala de manuscritos del Museo Británico. Es un tesoro que bien vale la pena ver.

Este es un articulo tomado de La Atalaya 15/12/88 pág. 6 editado por los Testigos de Jehová

Edison Loaiza · 18 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 [FONT=&quot]¡Este definitivamente es peor que un sordoy ciego!, pues no quiere oír ni quiere ver.[/FONT]

Es como el áspid sordo que cierra su oído,

Que no oye la voz de los que encantan,

Por más hábil que el encantador sea. Salmo 58

Una víbora venenosa...igual a la serpiente antigua del Edén...es la que siempre será enemiga de Cristo...

Aquí está la evidencia:

Originalmente enviado por manuel96
tu mismo lo has dicho leal

no se puede separar a uno del otro

Jesus tambien dijo , todo lo que hace mi Padre lo hago yo

¿como es posible que haga lo mismo si Dios es topoderoso?

¿puede una criatura hacer lo mismo que hace su creador?

tienes que saber que esto no es posible

Y aquí está tu cínica respuesta:

Por supuesto que sí, solo necesita que el Uno y Único Dios le de TODO poder, como Dios le dio a Jesucristo. Jesucristo sin ser una criatura, recibió de Dios TODO poder, de manera que es todopoderoso porque Dios le dio todo ese poder; pero no olvides que cuando termine su obra entregara todo ese poder.

A LOS LECTORES

Esta es la evidencia que la Doctrina que este indiividuo ha traído al foro, es el más absoluto y abyecto ataque a la Deidad de Cristo...lo reduce a nivel de una criatura y tiene el cinismo de señalar que cualquiera de nosotros podía ocupar el lugar de Cristo.

Edison Loaiza · 18 Septiembre 2010

Las artimañas del diablo

Las artimañas del diablo

Joh 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

¿PUEDE UNA CRIATURA HACER LO MISMO QUE SU CREADOR??

Leal...engañando a los tontos:

"Por supuesto que sí, solo necesita que el Uno y Único Dios le de TODO poder, como Dios le dio a Jesucristo. Jesucristo sin ser una criatura, recibió de Dios TODO poder, de manera que es todopoderoso porque Dios le dio todo ese poder; pero no olvides que cuando termine su obra entregara todo ese poder".

"Jesucristo sin ser una criatura"

¿PUEDE UNA CRIATURA HACER LO MISMO QUE SU CREADOR??

"Por supuesto que sí"

Sus hijos (Jn.8:44) podrán engañar a los inconversos...pero dudo mucho que logren hacerlo con sus redimidos...que tal el engaño de Satanás....Jesucristo no es criatura...pero sí es criatura...porque el poder que recibió se lo vuelven a quitar cuando termine su Obra...

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

manuel96 · 19 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 Por supuesto que sí, solo necesita que el Uno y Único Dios le de TODO poder, como Dios le dio a Jesucristo. Jesucristo sin ser una criatura, recibió de Dios TODO poder, de manera que es todopoderoso porque Dios le dio todo ese poder; pero no olvides que cuando termine su obra entregara todo ese poder.

[FONT=&quot]Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.[/FONT] [FONT=&quot]Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.[/FONT] [FONT=&quot]Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies.[/FONT] Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] Distinción[FONT=&quot] inequívoca[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT] [FONT=&quot]Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]6 [/FONT]Para[FONT=&quot] nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]5[/FONT] [FONT=&quot]Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]5 [/FONT]Un[FONT=&quot] Señor, una fe, un bautismo,[/FONT][FONT=&quot] 6 [/FONT][FONT=&quot]un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2 [/FONT]Gracia[FONT=&quot] y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]31 [/FONT]El[FONT=&quot] Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]6 [/FONT]Para[FONT=&quot] que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot]Gracia y paz sean a vosotros, de Dios el Padre y de nuestro Señor Jesucristo,[/FONT][FONT=&quot] 4[/FONT][FONT=&quot]el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre,[/FONT][FONT=&quot] 5[/FONT][FONT=&quot]a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot]Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]17[/FONT][FONT=&quot]Para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3[/FONT]Siempre[FONT=&quot] orando por vosotros, damos gracias a Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesucristo tiene un Padre y tiene un Dios, al que le debe obediencia. Solo hay un Dios uno y único, ese Dios es el Padre y Dios de todos nosotros.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Hay que estar ofuscado por una creencia sin fundamento bíblico, para tan tozudamente seguir defendiendo ese dogma. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2 [/FONT][FONT=&quot]Quiero que lo sepan para que cobren ánimo, permanezcan unidos por amor, y tengan toda la riqueza que proviene de la convicción y del entendimiento. Así conocerán el misterio de Dios, es decir, a Cristo, 3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Recuerdas aquello de Grande es el misterios de la piedad?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

el misterio de la piead es que Dios se hizo hombre , es el milagro mas grande que hay en toda la biblia

parece algo tan absurdo que la palabra le llama locura para los que van a la perdicion

como es posible que el Dios que creo las galaxias con millones de estrellas , aparece viviendo en un cuerpo humano que se cansa y puede ser golpeado y muerto?

es algo muy dificil de creer leal ,

pero yo te pregunto si Jesus mismo aseguro que Dios es invisible y que nadie lo puede ver ni lo ha visto jamas y asegura que el es el unico que ha visto a Dios

<DIR>Joh 6:46 "No es que alguno haya visto al Padre; el único que lo ha visto es el que procede de Dios.

en la ultima cena felipe le dice claro y pelao que ellos quieren ver a Dios y les basta

es lo unico que piden , ver a Dios

y cual fue la respuesta de Jesus?

porque no repitio lo que habia enseñado antes , que Dios es invisible y nadie lo puede ver?

y les dice que como le piden eso despues de verlo a el por tanto tiempo?

responde con tus palabras leal , crees que les mintio Jesus ?

ver a Jesus de nazaret nacido de una campesina judia es ver al Dios todopoderoso el creador de universo infinito

porque Dijo que era lo mismo?
</DIR>

manuel96 · 19 Septiembre 2010

Re: Las artimañas del diablo

Re: Las artimañas del diablo

tambien te pregunto

porque Jesus es el unico camino al Padre

y el Padre es el unico camino a Jesus

dos caminos que van al mismo lugar?????????????

<DIR>Joh 6:44 Nadie puede venir a mí, si no lo trae el Padre,
</DIR>

manuel96 · 19 Septiembre 2010

Re: Las artimañas del diablo

Re: Las artimañas del diablo

puede alguien en su sano jucio leal

decir que el es vida

Jesus no dice que Dios sea la vida , Jesus dice YO SOY LA VERDA Y LA VIDA

no te das cuenta que todas estas declaraciones de Jesus le costaron al vida

Edison Loaiza · 19 Septiembre 2010

Re: Las artimañas del diablo

Re: Las artimañas del diablo

manuel96 dijo:
puede alguien en su sano jucio leal

decir que el es vida

Jesus no dice que Dios sea la vida , Jesus dice YO SOY LA VERDAD Y LA VIDA

no te das cuenta que todas estas declaraciones de Jesus le costaron al vida

Realmente, el Señor puso su vida física voluntariamente...aunque se lea "este mandamiento recibí de mi Padre", para que nosotros comprendamos el valor de la sujeción...pero en otro lugar revela su voluntad armoniosa con la Obra de la Redención:

Joh 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Ambos poseen una misma mente y un mismo parecer...lo que a Margabuscando y Leal se les dificulta comprender...es la imposibilidad del Padre, cuya gloria no la pueden contener los cielos...descender a la tierra, eso es completamente impensable debido al inmensísimo Poder contenido en Su Santo Ser...solo al acercarse a millones de años luz...el solo resplandor de su gloria...la destruiría por completo...

No sé si estoy hablando locuras...pero la Escritura claramente dice que se requería la elaboración de una tienda, de un tabernáculo humano, donde TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD PUDIESE HABITAR...

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;

Mas me preparaste cuerpo.

DIOS CREO LOS MATERIALES PARA ESTE TABERNÁCULO, QUE FUESEN A LA VEZ SEMEJANTES A UN CUERPO HUMANO, CON SUS LIMITACIONES COMO EL CANSANCIO, LA SED, EL HAMBRE, PERO SIMULTÁNEAMENTE CAPAZ, ESPIRITUALMENTE HABLANDO, DE CONTENER TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD.

MARÍA FUE BIENAVENTURADA EN APORTAR SU ÚTERO Y EL ESPÍRITU SANTO HIZO EL RESTO.

Si Leal y Margabuscando y los demás extraviados que piensan como ellos, no rechazaran la EVIDENCIA INTERNA de las mismas Escrituras, las cuales no dejan lugar a dudas de la manera como el Jehová del AT es el mismo Jesús del NT, pues lo que cambian son sus Ministerios...no estarían dando coces contra el aguijón...a estas alturas del debate...deben estar claros que la EVIDENCIA INTERNA DE LAS ESCRITURAS debe ser considerada como la Suprema Autoridad respecto a la coigualdad del Hijo con Su Padre Dios. La misma Sustancia, el mismo Pensamiento, la misma Naturaleza...pero si apartan sus ojos de Jesús, el autor y consumador de la Fe, es indudable, que al igual que Pedro, se hunden en un mar de conjeturas y la Roca inconmobible de los siglos, se transforma en simple arena: Un hombre con pretensiones de grande...pero jamás Dios.

Hay un detalle poco observado en la vida del Señor en los días de su carne...y es el del desamparo en la Cruz.

Allí no leemos "Padre...¿por qué me has abandonado? sino ...."Dios mío...Dios mío...por qué me has desamparado"

En su relación de Padre....Jamás el Hijo fue abandonado...pero en su condición de Dios...era necesario este desamparo...en los momentos en el que el Juicio que nos correspondía a nosotros...se blandió sobre Su hijo...

¿Por qué ocurre este desamparo?

La respuesta la encontramos en este Juicio:

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Espiritualmente hablando...el Cordero de Dios...ofrecido en el altar de la cruz...cargó con todos nuestros pecados...mientras el fuego de la ira de Dios descendió sobre él y consumió el Holocausto...en esos momentos de indescriptible sufrimiento Divino...Dios escondió su rostro....la naturaleza tendió un manto de tinieblas sobre esta ofrenda por el pecado del mundo...para que brillase la Justicia de Dios...y toda boca se cierre cuando los libros sean abiertos...y este libro de la Biblia...tantas veces vituperado y atacado...allí será decisivo...:

Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Mat 12:36 Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.

Si Leal, Margabuscando y otros extraviados semejantes a ellos, se dedicaran a obedecer las Escrituras en Sana Paz...una responsabilidad que nos atañe primeramente a nosotros, los que creemos, considero que harían algo mucho más agradable para Cristo...que torcer las Escrituras para atacar la Deidad de Aquel que los va a Juzgar...como está escrito:

Joh 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,

Pero si no creen que en Jesús habita TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD, mucho menos van a creer que El mismo los va a juzgar en el gran Trono Blanco...y a los suyos...en el Tribunal de Cristo.

Troyano · 19 Septiembre 2010

Re: Las artimañas del diablo

Re: Las artimañas del diablo

Edison Loaiza dijo:
Joh 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

¿PUEDE UNA CRIATURA HACER LO MISMO QUE SU CREADOR??

"Jesucristo sin ser una criatura"

¿PUEDE UNA CRIATURA HACER LO MISMO QUE SU CREADOR??

"Por supuesto que sí"

Sus hijos (Jn.8:44) podrán engañar a los inconversos...pero dudo mucho que logren hacerlo con sus redimidos...que tal el engaño de Satanás....Jesucristo no es criatura...pero sí es criatura...porque el poder que recibió se lo vuelven a quitar cuando termine su Obra...

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Yo veo muy lógico el argumento de Leal, ademas de que es bíblico. La biblia muestra que Jesús nunca pretendió ser mayor que su padre. Filipenses 2:5-6 5*Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6*quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios

Efe-E-Pe · 19 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Pero eso tampoco indica ni por insinuación que Cristo sea el arcángel miguel. Hasta ahora NO han podido comprobarlo, ni por insinuación siquiera.

Manhattan · 19 Septiembre 2010

Re: Las artimañas del diablo

Re: Las artimañas del diablo

Troyano dijo:
Yo veo muy lógico el argumento de Leal, ademas de que es bíblico. La biblia muestra que Jesús nunca pretendió ser mayor que su padre. Filipenses 2:5-6 5*Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6*quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios

Es lógico que estés de acuerdo con el argumento de Leal, lo ilogico es que no estuvieses ya que los dos coincidis en lo mismo.... quitarle la divinidad a Cristo.

Manhattan.

El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

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