EL CAMINO DEL AMOR. POLEMICA

daniel brion · 25 Octubre 2001

Originalmente enviado por A£ex:

En cual país Daniel?, porque si la haces en Latinoamerica o en España evidentemente la mayoria son ex-catolicos, pero si la haces en Suecia, o Noruega

Mi esposa nunca habia visto a una monja en persona.

Dios te bendiga y te saque de Roma!!

Estimados Alex y Jonathan,

La misma "razón" que esgrime Jonathan acerca de la "catolicidad" de los españoles (por tradición familiar) ES LA que propone Alex respecto de Suecia y Noruega.

¿?

Bendiciones

daniel brion · 25 Octubre 2001

Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]Daniel:

Quien convence de pecado es el Espíritu Santo, no los protestantes.

No se trata de cambiar de religión, se trata de aceptar la salvación que Cristo da, y para eso no hay que estar en ninguna iglesia

Sigues, Maripaz, sin darte cuenta de tu "ensalada" ecleseológica. Si eres de Cristo ESTAS en su Iglesia, que es Su Cuerpo.

Y quien convece de protestantismo son los protestantes que fácilmente "convencen" a católicos débiles en su fe pero que saben quien es Cristo y que es su Palabra......

Tienes un concepto "prejuiciado" por lo que has visto en paginas católicas, el Cristiano no quiere hacer otros protestantes, tan solo debe sembrar, la semilla la dará Cristo

Ningún prejuicio. Es una realidad que he comprobado personalmente.

No se trata de convencer, sino de que por el Espíritu Santo las almas se arrepientan y pasen de muerte a vida.

¿Por ser protestante? O sea que propicias lo mismo que criticas, que los católicos están equivocados entonces vos tenes la verdad ................

Los protestantes convencer mas fácil a católicos débiles que a personas de otras confesiones.

Mas claro que el agua.

daniel brion · 25 Octubre 2001

Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
Siguiendo en la linea de Maripaz respecto a realidades de cada pais, tengo que decirte Daniel (por cierto hola que tal, como te va, me alegra que encontrarme contigo otra vez) que en España lo más fácil es que el 99% de los Protestantes tenga pasado Católico. ¿Porque? Por que es tradición que cuando un niño nace se le bautice en la iglesia católica y se le monte una fiesta, este niño según la región tiene más o menos posibilidades de que después vuelva a hacer la catequesis para la comunión (ya sabes para que le regalen la consola de videojuegos la bici etc.) y las posibilidades de que vuelvan a la iglesia vuelve a caer en los que quieren seguir la tradición de casarse por la iglesia, después siempre nos queda que les llamen para algún entierro.Podemos decir que es un problema de quedar bien con la familia.

Has visto que por el aporte de Alex en los países protestantes ocurre la misma transmisión de la fe.

El problema pasa, en ambos casos, con el compromiso con la fe. Conozco evangélicos tan tibios como los católicos que mencionas (uno de ellos, prima de mi esposa, MUY cercana a mi familia).

De camino de mi casa a mi iglesia paso por dos católicas que en domingo estan semivacias y la media de edad debe ser de 55-60 años.
De hecho solo conozco 1 persona que asista regularmente a la iglesia. Pero claro si te bautiza la iglesia católica, no puedes renunciar, es de por vida y si dejas de asistir no pasa nada te siguen considerando católico.

El grado de compromiso es bajo y no es novedad.

Pero causa gracia que señales que no expulsemos a católicos por no asistir a Misa y por el otro se los cite en sus dichos haciendo constar que son "católicos", como ocurre en otro epígrafe en este momento.

Cualquier piedra es buena para arrojarla a la Iglesia.

A propósito. No sabía que en protestantismo "pasen lista" en los servicios religiosos y expulsen a los ausentes. ¿Cuátas inasistencias debes tener para que te echen?

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daniel brion · 25 Octubre 2001

Originalmente enviado por Maripaz:

¿Engañarles?

¿Acaso estás insinuando que predicar el evangelio es un ENGAÑO?

El Evangelio de siempre no. El engañoso es aquel que fue creado por Lutero y modificado antes, ahora y hasta el fin de los tiempos.

¿PREDICAR LA SALVACIÓN POR LA FE EN JESUCRISTO ES UN ENGAÑO?

Po supuesto que no. El engaño consiste en que el hombre no deba obrar (cumplir los Mandamientos) para salvarse.

Engaño es decir que SOLO en determinada iglesia están los medios de salvación.

Engaño es creer que no es así, que la Iglesia que Cristo legó no vaya a disponer de medios para la Salvación . ¿Para qué nos la hubiera dejado el Señor, entonces?

Engaño es decir que otros seres creados son mediadores.

Si tu oras por mí esres mediadora. Lomismo ocurre con aeullos que gozan de lavisión beatífica.

Engaño es decirles que Cristo está en forma real en un trozo de galleta o en una gota de vino.

¿Llamas engañoso a Cristo que lo dijo en Juan 6?

Mala cosa, Maripaz.

Engaño es sacarles dinero para las misas de difuntos y para sacar almas de un lugar que no existe: el Purgatorio.

A pesar de que hablamos de esto insistes.

Es tanto engaño como diezmar o pedir aportes para el sostenimiento del culto.

Engaño es decir que como Pedro, el Papa es la cabeza de la iglesia.

Así ha sido siempre.

Engaño es decirles que serán salvos por sus buenas obras

¿Y quién dice eso? Engañas y te engañas por tu falta de conocimiento de la Doctrina que acusas.

Engaño es decirles que el bautizo de infantes quita el pecado original

Engaño es creer lo contrario. Incluso no todos los protestantes creen en el pecado original. Hace poco apareció uno.

Engaño es , en definitiva, enseñar cosas que NO ESTAN EN LA PALABRA DE DIOS , NI ERAN PRACTICADAS POR LOS APOSTOLES NI POR JESUCRISTO (ni ellos las recomendaron JAMÁS)

¿Y quién sabe que cosas practicaron los Apóstoles sino los que vivieron en su tiempo y nos lo transmitieron?. ¿O acaso pretendes que la vida de los Apósotles se reduce a lo que manifeista la Escritura?

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Daniel, tu eres un engañado más, así que no sabes lo que significa ser engañado, sino te asirias de la mano de Cristo y te alejarías de enseñanzas de hombres.

Mírate al espejo, Maripaz, ya que siugues las enseñanzas de Lutero .......

Jonathan Navarro · 25 Octubre 2001

Perdona Daniel, no me he expresado bien, quería decir cuando alguien quiere dejar de ser católico, que no se puede, que una vez apuntado te cuentan.

Los protestantes no creo que vayan contando las faltas de asistencia de los que no van para hechar a nadie, pero en lo que yo vivo, se les acaba no contando entre los miembros CONGREGANTES, o sea con los que se congregan. He visto dar de baja a alguien por faltar de asistir pero cuando deja de venir un par de años y antes se le llama y se le pregunta el porque y si está de acuerdo, si no quiere volver, en darle de baja.

Bendiciones

daniel brion · 25 Octubre 2001

Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
Perdona Daniel, no me he expresado bien, quería decir cuando alguien quiere dejar de ser católico, que no se puede, que una vez apuntado te cuentan.

¿Se puede borrar el bautismo, Jonathan?

Los protestantes no creo que vayan contando las faltas de asistencia de los que no van para hechar a nadie, pero en lo que yo vivo, se les acaba no contando entre los miembros CONGREGANTES, o sea con los que se congregan. He visto dar de baja a alguien por faltar de asistir pero cuando deja de venir un par de años y antes se le llama y se le pregunta el porque y si está de acuerdo, si no quiere volver, en darle de baja.

Bendiciones

La Iglesia, sin embargo, intenta (por el Espíritu Santo) hacer lo mismo que Dios: esperar por la criatura. Además de orar por ella.

Hasta ultimísimo momento,ya que, mientras hay vida hay esperanza.

Dios te bendiga.

Jonathan Navarro · 25 Octubre 2001

Daniel, Sobre lo del bautismo tendríasmos que abrir un epígrafe y discutir su significadi, el bautismo de niños etc…

Pero igualmente entonces, no te puedes quejar de que sobre todo se predique a católicos si por ejemplo en España, todo el mundo lo es. (o es contado como tal).

De todas formas nosotros sembramos el Señor es el que hace crecer la semilla. ¿no?
Si Satanas no prevalecerá contra la iglesia, la iglesia no perderá ni un verdadero miembro. Dios no permitiría la mutilación del cuerpo de Cristo.

daniel brion · 25 Octubre 2001

Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
Daniel, Sobre lo del bautismo tendríasmos que abrir un epígrafe y discutir su significadi, el bautismo de niños etc…

No hablo de niños, infantes, ancianos o adultos. Te formulé una pregunta: ¿se borra el bautismo?

Como esto no es posible, seguirán siendo contados ....... aunque lo que hagan de su vida es otra cuestión.

Pero igualmente entonces, no te puedes quejar de que sobre todo se predique a católicos si por ejemplo en España, todo el mundo lo es. (o es contado como tal).

Pero hay inmigración musulmana nutrida, según creo. ¿Los han evangelizado?

Jonathan Navarro · 25 Octubre 2001

Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
Daniel, Sobre lo del bautismo tendríasmos que abrir un epígrafe y discutir su significadi, el bautismo de niños etc…

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No hablo de niños, infantes, ancianos o adultos. Te formulé una pregunta: ¿se borra el bautismo?

Como esto no es posible, seguirán siendo contados ....... aunque lo que hagan de su vida es otra cuestión.

Insisto que merecería un epígrafe, porque así se definiría si hay o no algo que borrar. Y más cosas…

Originalmente enviado por daniel brion:
Pero hay inmigración musulmana nutrida, según creo. ¿Los han evangelizado?

En mi Iglesia, ya lo he dicho alguna vez, hay niños musulames, dos fijos, pero a veces hasta cuatro o cinco…

De todas formas no se si estamos preparasdos para esa tarea, ¿que crees?

daniel brion · 25 Octubre 2001

Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
En mi Iglesia, ya lo he dicho alguna vez, hay niños musulames, dos fijos, pero a veces hasta cuatro o cinco…

De todas formas no se si estamos preparasdos para esa tarea, ¿que crees?

Es verdad, lo habías comentado. Y lo celebro.

Sin embargo "el éxito" de evangélicos (en el mejor de los casos porque lo mismo ocurre con las sectas) los "clientes" favoritos son los católicos débiles en la fe.

Dios te bendiga.

Jonathan Navarro · 26 Octubre 2001

Sí Daniel, pero en este sentido lo que se ha perdido, en general (y cuando digo en general me refiero a las iglesias cristianas), es la figura del Buen Pastor, el mejor ejemplo del pastorado, es aquel que dejando el rebaño reunido, va en busca de la oveja perdida para que no caiga en manos de lobos.

No espera a que la oveja vaya a el, ni se pregunta si está dispuesta a ser encontrada, ni teme al lobo, ni cree que la oveja es amiga del lobo…

Igualmente, espero de que te algres cuando un católico se "hace protestante" porque por lo menos no se hace musulman ni Testigo de Jehova, ni que se yo ¿no?

Que el Señor perfeccione la obra que comenzó en nosotros Daniel.

daniel brion · 26 Octubre 2001

Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
Sí Daniel, pero en este sentido lo que se ha perdido, en general (y cuando digo en general me refiero a las iglesias cristianas), es la figura del Buen Pastor, el mejor ejemplo del pastorado, es aquel que dejando el rebaño reunido, va en busca de la oveja perdida para que no caiga en manos de lobos.

No espera a que la oveja vaya a el, ni se pregunta si está dispuesta a ser encontrada, ni teme al lobo, ni cree que la oveja es amiga del lobo…

Noto cierta intolerancia entre los protestantes hacia sus pastores cuando se reclama de ellos que sean igual que Jesús, como si ello fuera posible. Tal vez me equivoque.

Los católicos en general (hay quien mas, ay quien menos) apreciamos a nuestros pastores A PESAR de sus errores. Han entregado su vida a la causa del Señor y eso bien vale la pena el aprecio de las ovejas.

Claro que deberemos señalarles cristianamente los errores que cometa.

Igualmente, espero de que te algres cuando un católico se "hace protestante" porque por lo menos no se hace musulman ni Testigo de Jehova, ni que se yo ¿no?

¿Y qué es "protestante"? Si te refieres a evangélicos, prefiero un buen evangélico a un mal católico. Tal vez así el Señor lo salve ...... ya que, en general, es tan grnade el odio a la Iglesia que ...........

Siempre es mejor que el católico se comprometa con su fe. Y nada hay mejor que un evangélico convertido al catolicismo porque reune lo mejor de las dos fe.

[/QUOTE]

Que el Señor perfeccione la obra que comenzó en nosotros Daniel.[/QUOTE]

AMEN. Y que El te bendiga.

vilobe42 · 27 Octubre 2001

El problema que veo es que un cristiano que se hace catolico habria que dudar de que fue una profesion de fe sin una regeneracion espiritual ya que al hacerse catolico debe acoger los dogmas que fueron promulgados siglos despues y la autoridad e infabilidad del Papa con las consecuencias que trae a la fe. Ya que acepta crer en las obras como parte de la Salcacion y la Palabra enseña:
--------------------------------------------------
"PORQUE SOMOS SALVOS POR MEDIO DE LA FE Y ESTO NO DE VOSOTROS PUES ES DON DE DIOS Y NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE"
Ef. 2:8
---------------------------------------------Ademas aceptar que hay un representante en la tierra de Cristo y acatar sus enseñanzas o dogmas que alejan de la Palabra de Dios y son tradicion como dije y aun fueron declarados como el del purgatorio siglos despues.
-------------------------------------------
2 HAY UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES, JESUCRISTO HOMBRE"null
--------------------------------------------
Tambien nos enseña la Palabra:
---------------------------------------------
""PORQUE HAY UN SOLO NOMBRE BAJO DADO A LOS HOMBRES EN QUE PODAMOS SER SALVOS, JESUCRISTO HOMBRE"
--------------------------------------------
NO PODEMOS AÑADIR NADA A NUESTRA SALVACION NI PARA OBTENERLA PORQUE EL OBRA DE DIOS NI PARA MANTENERLA POR QUE ES OBRA QUE DIOS COMENZO EN LOS QUE POR SU GRACIA Y MISERICORDIA NOS ATRAJO HACIA EL.

DIOS TE ILUMINE CON SU PALABRA LA BIBLIA Y NO CON DOCTRINAS DE HOMBRES <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

vilobe42 · 27 Octubre 2001

El problema que veo es que un cristiano que se hace catolico habria que dudar de que fue una profesion de fe sin una regeneracion espiritual ya que al hacerse catolico debe acoger los dogmas que fueron promulgados siglos despues y la autoridad e infabilidad del Papa con las consecuencias que trae a la fe. Ya que acepta crer en las obras como parte de la Salcacion y la Palabra enseña:
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"PORQUE SOMOS SALVOS POR MEDIO DE LA FE Y ESTO NO DE VOSOTROS PUES ES DON DE DIOS Y NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE"
Ef. 2:8
---------------------------------------------Ademas aceptar que hay un representante en la tierra de Cristo y acatar sus enseñanzas o dogmas que alejan de la Palabra de Dios y son tradicion como dije y aun fueron declarados como el del purgatorio siglos despues.
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2 HAY UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES, JESUCRISTO HOMBRE"null
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Tambien nos enseña la Palabra:
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""PORQUE HAY UN SOLO NOMBRE BAJO DADO A LOS HOMBRES EN QUE PODAMOS SER SALVOS, JESUCRISTO HOMBRE"
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NO PODEMOS AÑADIR NADA A NUESTRA SALVACION NI PARA OBTENERLA PORQUE EL OBRA DE DIOS NI PARA MANTENERLA POR QUE ES OBRA QUE DIOS COMENZO EN LOS QUE POR SU GRACIA Y MISERICORDIA NOS ATRAJO HACIA EL.

DIOS TE ILUMINE CON SU PALABRA LA BIBLIA Y NO CON DOCTRINAS DE HOMBRES <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">