El camello y la aguja (Crítica del texto)

Dagoberto Juan · 11 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Estimados hermanos

“Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que el rico entrar en el reino de Dios” (Marcos 10:25)

Esta expresión de nuestro Señor Jesucristo enseñaba lo difícil que es la experiencia de que un rico pueda entrar al reino de los cielos, no lo “imposible”;… por lo tanto es fácil entender que cuando el Señor se refirió al “ojo de una aguja” no tenía en mente las tradicionales agujas que nosotros conocemos; pues en ese caso, sería totalmente imposible que un camello pase por allí, y por tanto, ¡ningún rico entraría al reino de los cielos!;… sin embargo hasta ahora son muchos los ricos que han aceptado a Jesús; y aún conservando sus riquezas han entrado al reino de los cielos. (José de Arimatéa, era un creyente rico. Mat. 27:57 Juan 19:38)

En el desierto, con frecuencia se encuentran grandes extensiones y altas moles de rocas, las que hacen imposible el libre tránsito de los habituales viajeros; pero hay sectores en donde la acción del fuerte viento del desierto erosiona la roca y forma verdaderos hoyos que pueden permitir el paso. A estos hoyos se les llama “ojos de aguja”.

Por estos “ojos”, pueden pasar con cierta facilidad las personas; pero generalmente, la altura no permitía el paso normal de los camellos, por lo tanto la dificultad –que podía demorar bastante tiempo- era que el camello pasara por el “ojo de aguja”, lo que por cierto dependía en mucho de la destreza y habilidad del viajero, pues tenía que hacer arrodillarse al camello y a ratos tirar, y a ratos empujar al camello, el que forzosamente debía pasar arrodillado hasta el otro lado. Esta tarea se hacía más difícil si el camello llevaba carga, la que tenía que sacarse , y una vez al otro lado, volver a ponerla sobre el camello.

En estos casos entonces, las palabras de Jesús, cobran su real significado y son un ejemplo perfecto para ilustrar lo difícil que es para un rico entrar al reino de Dios.

Dios les bendiga

PD. Acá en Chile, en la ciudad de Antofagasta, tenemos un perfecto “ojo de aguja” en el mar; una gran roca que el viento, a través de muchísimos años la ha formado y sirve como un atractivo turístico; se llama “La portada de Antofagasta”; si ustedes buscan en Google, con opción de imágenes, la podrán ver y formarse una real idea de lo que señalo anteriormente.

omar barajas · 11 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

nseigi dijo:
Los tres evangelios sinópticos (Marcos, Mateo y Lucas) recogen la famosa frase de Jesús - Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que el rico entrar en el reino de Dios (Mc 10:25), Mt 19:24 y Lc 18:25 - con escasísimas diferencias.

A lo largo de los siglos este texto a despertado el interés de los comentaristas y estudiosos de la Biblia por la facilidad con la que presumiblemente se podría detectar un error con la palabra "camello". Sobre esto se ha escrito mucho y lo que me propongo es recopilar las opiniones y exponerlas ordenadamente.

A. Los que creen que está bien como está, es decir, que Jesús se refería verdaderamente a un camello.

1. Parece que no se debería entender otra cosa que camello porque en todos los textos antiguos y manuscritos de relevancia crítica la palabra es κάμηλος (kámelos) que significa invariablemente "camello".

2. Por otro lado existe en el mundo judío expresiones como el dicho rabínico que habla de un elefante que entra por el ojo de una aguja. En el mundo clásico además se da en Luciano la contraposición de la hormiga y el camello, como el animal más pequeño y el más grande (en el Imperio Romano).

3. Jesús desea hacer una hipérbole, de ahí el asombro de sus apóstoles (en Mateo), contraponiendo lo más pequeño que se le ocurre a lo más grande, el camello era el animal más grande de Judea. No es por tanto un "sin sentido" sino una metáfora que representa una dificultad muy grande.

B. Los que creen que Jesús no se refería a un camello sino a una cuerda gruesa anudada, una soga.

1. La palabra para referirse a camello en griego es κάμηλος (Kámelos) pero la palabra para referirse a una soga es κάμιλος (kámilos) ambas palabras son prácticamente iguales y lo que es más importante se pronunciaban en época helenística tardía igual. La η (eta) en griego clásico se pronuncia como una e larga, en época imperial debido al itacismo pasó a pronunciarse como una i. La confusión es muy probable y en este caso se debe resolver por aquella forma que tenga más sentido. Es raro que Jesús hiciese una hipérbole tan extraña entre un camello y una aguja, no comparten ningún campo semántico y aunque hoy en día nos parecen próximas (por la extensión de este dicho) hay que entender que en su momento sonaría muy extraño más que asombroso. La opción de que Jesús pensase en una aguja y una "hilo" muy grueso (que no pasa por ninguna aguja) es más probable, ambas comparten un campo semántico y se refleja igualmente la intención de Jesús en armonía con el texto.

2. Incluso aunque no fuese en el texto griego donde se sirviese la confusión es interesante ver que en el arameo también se confunden ambos términos. Camello es dicho: gamal y soga: gamta, puede que parte de la dificultad ya comenzara en una época previa a la escritura griega de los evangelios.

3. En cuanto al dato de que Lucrecio se valió de una comparación entre una hormiga y un camello vale de muy poco. Para empezar se trata de una tradición cultural ajena a Jesús y a los hebreos, continuando además no sirve de comparación con este dicho de Jesús ya que un camello y una hormiga comparten un sema común: animal; pero el ojo de una aguja y un camello ninguno.

4. Por último el hecho de que exista un refrán rabínico sobre un elefante y el ojo de una aguja también presenta problemas ya que no se puede datar con posterioridad al siglo IV cuando ya estaba muy difundido el de Jesús con lo que muy probablemente este refrán estuviese influenciado por el versículo evangélico.

5. Los padres de la iglesia y otros autores cristianos de época reciente advierten sobre este error y prefieren la traducción: soga o cuerda: Orígenes, Cirilio de Alejandría y Teofilacto.

RESPUESTA

Paz a usted, cuando los comerciantes llegaba a Jerusaèn vendiendo sus productos, los israelitas los dejaban pasar hasta en sàbado dìa de reposo, cuando esto sucedìa Hehemìas los reprende y ya no permitìa que se vendiera ni se comprara nada en dìa de reposo
No dese agregar nada a la Palabra de Dios, pero parecìa que despuès de esto tanto los vendedores como los compradores idearon un metodo despuès para su venta hacìan que la mercancìa que traìan fuera pasada por aperturas que permitian su paso Jesùs toma esa referencia y lo compara diciendo entonces la pàrabola
Asì entonces era màs fàcil vender en dìa de reposo que un rico entrar en el Reino BENDICIONES

Leal · 11 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

emiliojorge dijo:
Qué facil es descalificar a diestra y siniestra por internet utilizando sobrenombres...!!

El Señor no se estaba refiriendo literalmente a un camello ni tampoco a otro animal grande ni siquiera a una soga por cuanto Él estaba enseñando que era dificil para un rico entrar en el reino de Dios pero no estaba enseñando que fuera imposible como sería si realmente se hubiere referido a un camello (o animal grande o soga) y a una aguja.

Insisto, en dicho pasaje el Señor enseñó que era dificil para un rico entrar en el reino de Dios no que fuera imposible...

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En cuanto a la enseñanza en sí, el pasaje tiene dos fases, en la primera el Señor muestra lo difícil que le es a un rico entrar en el reino de Dios, no por ser rico sino porque normalmente los ricos tienen su confianza en las riquezas. En la segunda fase es que pone la metáfora del camello y el ojo de la aguja, en esta fase destaca no solo la dificultad sino la imposibilidad de una persona con su confianza puesta en las riquezas entrar en el reino de Dios.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Aunque en el pasaje entrar en el reino de Dios es sinónimo de salvación, el énfasis está en que el amor de los ricos por sus riquezas, les impide entrar en el nuevo orden característico del reino de Dios, donde no hay lugar para el egoísmo ni para poner la confianza en otra cosa que no sea Dios mismo.<o

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>[/FONT]

Efe-E-Pe · 11 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

...Aún si fuese que un camello pudiese entrar por el ojo de una aguja (de coser), la enseñanza es lo más importante.

Ya conozco la forma algo áspera con que mi hermano leal aborda ciertas opiniones; no se lo tomo a mal... Precisamente para eso estamos, para aprender unos de otros.

Si no existe un pórtico llamado "ojo de aguja" está bien, simplemente no existe y ya. De cualquier modo, gracias por alumbrar mi ignorancia.

Leal · 11 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

horizonte-71 dijo:
...Aún si fuese que un camello pudiese entrar por el ojo de una aguja (de coser), la enseñanza es lo más importante.

Ya conozco la forma algo áspera con que mi hermano leal aborda ciertas opiniones; no se lo tomo a mal... Precisamente para eso estamos, para aprender unos de otros.

Si no existe un pórtico llamado "ojo de aguja" está bien, simplemente no existe y ya. De cualquier modo, gracias por alumbrar mi ignorancia.

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Mingorance · 12 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Si no existe un pórtico llamado "ojo de aguja" está bien, simplemente no existe y ya.

Una cosa es que no haya existido algo y otra cosa muy diferente es que no se pueda demostrar. Jerusalen está destruida por completo, no podemos saber si habían o no esas puertas de las que hablan algunas fuentes.
Me pregunto si puede tener alguna relación "el ojo de la aguja" con "la puerta estrecha" de la que se habla en otro lugar del evangelio

Leal · 13 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Mingorance dijo:
Una cosa es que no haya existido algo y otra cosa muy diferente es que no se pueda demostrar. Jerusalen está destruida por completo, no podemos saber si habían o no esas puertas de las que hablan algunas fuentes.
Me pregunto si puede tener alguna relación "el ojo de la aguja" con "la puerta estrecha" de la que se habla en otro lugar del evangelio

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Ni fuentes arqueológicas, ni fuentes de la tradición literaria judía, que es extensa y detallada, ni las historias bíblicas donde tanto se menciona Jerusalén, dan fe de que esta ciudad poseía en algún momento de su historia, una puerta estrecha llamada el ojo de la aguja, por donde un camello no podía entrar. Siendo una puerta tan peculiar ¿no te parece raro que no se mencione ni en la biblia, ni en la extensa literatura judía?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuáles son las fuentes que mencionas que hablan de esta puerta?<o

></o

>[/FONT]

nseigi · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Lo de la puerta en Jeresulem llamada "Ojo de la aguja" no está asentado en ninguna fuente histórica con lo que me sorprende que esté tan extendido este asunto, será que es un mito urbano-bíblico como es un mito que si los chinos saltaran todos a la vez la tierra cambiaría su eje rotación de la tierra o que el señor Walt Disney ha sido criogenizado.

Leal · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

nseigi dijo:
Lo de la puerta en Jeresulem llamada "Ojo de la aguja" no está asentado en ninguna fuente histórica con lo que me sorprende que esté tan extendido este asunto, será que es un mito urbano-bíblico como es un mito que si los chinos saltaran todos a la vez la tierra cambiaría su eje rotación de la tierra o que el señor Walt Disney ha sido criogenizado.

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>[/FONT]

nseigi · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Leal dijo:
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No creo que sea un tema de obediencia tanto como de estudio.

CreyenteX · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Leal dijo:
Incluso, el comité de traducción de la UBS en su hand book para ayuda a los traductores, explica que en lugares donde no es conocido el camello, se puede reemplazar el camello por el animal más grande conocido. Excelente sentido común. [/SIZE]

Yo me pregunto ¿dónde no se conoce que es un camello? Porque si hay que conocerlos personalmente, para algunas ciudades tendrían que poner un perro ovejero alemán, que debe ser el animal más grande que han visto.

Leal · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

CreyenteX dijo:
Yo me pregunto ¿dónde no se conoce que es un camello? Porque si hay que conocerlos personalmente, para algunas ciudades tendrían que poner un perro ovejero alemán, que debe ser el animal más grande que han visto.

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CreyenteX · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Leal dijo:
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¿Dices barbaridades y quieres que te den la razón?
Bueno, sí, tienes razón.

PD: ¿para qué ponerse a discutir cuando alguien dice tonterías así?

Efe-E-Pe · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

No te enojes, creyenteX... Por ahí leí de mingorance que hablaba sobre la comparación de "el ojo de la aguja" con "la puerta estrecha", y eso sí me parece más cercano a lo que Cristo realmente enseñó.

Por cierto, sale a colación lo que nseigi mencionó acerca de esa leyenda urbana que dice "si todos los chinos saltaran todos a la vez, el eje de la tierra cambiaría de posición", con una n oticia que -muy seguramente- conoce: el terremoto de Chile, acaecido hace algunos meses atrás, alteró la rotación de la Tierra... y eso es mucho más fuerte que toda la pila de chinos brincando... si está parejito el llano...

Margabuscando · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Mingorance dijo:
Una cosa es que no haya existido algo y otra cosa muy diferente es que no se pueda demostrar. Jerusalen está destruida por completo, no podemos saber si habían o no esas puertas de las que hablan algunas fuentes.
Me pregunto si puede tener alguna relación "el ojo de la aguja" con "la puerta estrecha" de la que se habla en otro lugar del evangelio

Emilio estoy de acuerdo en que, arqueologicamente hablando, no se puede decir que algo no existió por no haber sido hallado. Esto es evidente porque hay muchos casos en que se pensó que ciertos datos eran incorrectos porque no había evidencia arqueologica, hasta que la hubo. Es muy interesante lo que comentas de la posible relación de "el ojo de la aguja" con "la puerta estrecha".
Investigando este tema he podido encontrar información que apunta en la dirección de que realmente se pueda tratar de una puerta de entrada con dimensiones pequeñas, y no lo he hecho porque Santiago sea uno de los que dice que nuestro señor se refería a esa puerta sino que lo he hecho porque me gusta buscar siempre la mayor información.

But beyond impossibility is possibility with God for, elsewhere, a Jewish midrash records:

"The Holy One said, open for me a door as big as a needle's eye and I will open for you a door through which may enter tents and [camels?]"<SUP>7</SUP>

http://www.biblicalhebrew.com/nt/camelneedle.htm

La traducción de este midrash hebreo dice mas o menos asi:
El santo dijo, abre para mí una puerta tan grande como ojo de una aguja y abriré para usted una puerta a través de la cual pueda entrar en las tiendas y ¿los camellos?

Margabuscando · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Información relacionada
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Eye_of_a_needle

Otra explicación común de la figura, es que Jesús refería a cierta puerta adentro Jerusalén eye de Needle's llamada. Este entrada-punto fue construido como el ojo de una aguja y tan bajo que un camello podría pasar solamente si incorporó arrodillarse y unencumbered con bagaje. La lección entonces sería que una herencia eterna aguarda a los que unburden del pecado, y particularmente, las cosas de este mundo. También, el arrodillarse representa la sumisión y la humildad, que se requieren para entrar en cielo. Aunque no hay evidencia histórica que existió tal puerta siempre, con la repetición frecuente la idea ha logrado el estado del dogma virtual en algunos círculos.<SUP id=cite_ref-3 class=reference>[4]</SUP>
“El diccionario ilustrado de la biblia de Zondervan” tiene un cuadro de una puerta grande de la ciudad con una puerta pequeña en él cerca de cuatro pies de alto y hace la demanda siguiente en el subtítulo: "La puerta de Jaffa en la pared de Jerusalén, demostrando ojo el “de la aguja.” Las puertas pequeñas tales como esto eran características comunes de las puertas de ciudades antiguas; los seres humanos podrían pasar a través bastante fácilmente, pero los animales grandes, tales como camellos, tuvieron que ser descargados y entonces tuvieron que arrodillarse para conseguir a través, incluso entonces con dificultad

Leal · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Margabuscando dijo:
Emilio estoy de acuerdo en que, arqueologicamente hablando, no se puede decir que algo no existió por no haber sido hallado. Esto es evidente porque hay muchos casos en que se pensó que ciertos datos eran incorrectos porque no había evidencia arqueologica, hasta que la hubo. Es muy interesante lo que comentas de la posible relación de "el ojo de la aguja" con "la puerta estrecha".
Investigando este tema he podido encontrar información que apunta en la dirección de que realmente se pueda tratar de una puerta de entrada con dimensiones pequeñas, y no lo he hecho porque Santiago sea uno de los que dice que nuestro señor se refería a esa puerta sino que lo he hecho porque me gusta buscar siempre la mayor información.

http://www.biblicalhebrew.com/nt/camelneedle.htm

La traducción de este midrash hebreo dice mas o menos asi:
El santo dijo, abre para mí una puerta tan grande como ojo de una aguja y abriré para usted una puerta a través de la cual pueda entrar en las tiendas y ¿los camellos?

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'The camel and the eye of the needle', Matthew 19:24, Mark 10:25, Luke 18:25<o

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>
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> </o

>
Just where is that gate in Jerusalem?

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"It is easier for a camel to go through the eye of a needle, than for a rich man to enter into the kingdom of God." (Matthew 19:24)<o

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For the last two centuries it has been common teaching in Sunday School that there is a gate in Jerusalem called the eye of the needle through which a camel could not pass unless it stooped and first had all its baggage first removed. After dark, when the main gates were shut, travellers or merchants would have to use this smaller gate, through which the camel could only enter unencumbered and crawling on its knees! Great sermon material, with the parallels of coming to God on our knees without all our baggage. A lovely story and an excellent parable for preaching but unfortunately unfounded! From at least the 15th century, and possibly as early as the 9th but not earlier, this story has been put forth, however, there is no evidence for such a gate, nor record of reprimand of the architect who may have forgotten to make a gate big enough for the camel and rider to pass through unhindered.<o

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Al estar este pasaje entre un camello y una soga, nos indica claramente que a lo que se hace referencia es a una aguja de coser, que sí era un instrumento muy usado, no a una puerta, pues en los casos donde usan la soga, ésta si entraría perfectamente por la ficticia puerta ¿no crees?<o

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Lo que veo de positivo en esto con respecto a ti, es que ahora sabes que no fue a los nuevos gurús, a los que se les ocurrió la leyenda de la puerta llamada ojo de la aguja.<o

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Leal · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

nseigi dijo:
No creo que sea un tema de obediencia tanto como de estudio.

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[FONT=&quot]21[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πάντα δὲ δοκιμάζετε, τὸ καλὸν κατέχετε,[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]δοκιμάζω[/FONT][FONT=&quot] (s. four next entries) fut. [/FONT][FONT=&quot]δοκιμάσω[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]δοκιμῶ[/FONT][FONT=&quot] LXX; 1 aor. [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]δοκίμασα[/FONT][FONT=&quot]; pf. 2 sg. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμακας[/FONT][FONT=&quot] Jer 12:3, pass. [/FONT][FONT=&quot]δεδοκίμασμαι[/FONT][FONT=&quot] (Hdt., Thu.+)<o

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[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] to make a critical examination of someth. to determine genuineness, put to the test, examine<o

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<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]El creyente debe examinar cada enseñanza que le den, de esta manera se asegura que su fe está basada en la verdad global expresada en la biblia. Los que no han examinado el conjunto de enseñanzas que forman la fe de su denominación, están confiando en el hombre, indirectamente están aceptando que los fundadores o lideres de su partido religioso son infalibles. <o

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>[/FONT]


<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (255). University of Chicago Press: Chicago

Mingorance · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Hoy comentaba con un colega este asunto y, a falta de comprobarlo, me dice que recuerda haber leido algo sobre este tema en un libro de Xavier Leon defour, pero aún no tengo la cita exacta, sin embargo me comenta este amigo que le parece recordar que se argumentaba que existían indicios

Margabuscando dijo:
Emilio estoy de acuerdo en que, arqueologicamente hablando, no se puede decir que algo no existió por no haber sido hallado. Esto es evidente porque hay muchos casos en que se pensó que ciertos datos eran incorrectos porque no había evidencia arqueologica, hasta que la hubo. Es muy interesante lo que comentas de la posible relación de "el ojo de la aguja" con "la puerta estrecha".
Investigando este tema he podido encontrar información que apunta en la dirección de que realmente se pueda tratar de una puerta de entrada con dimensiones pequeñas, y no lo he hecho porque Santiago sea uno de los que dice que nuestro señor se refería a esa puerta sino que lo he hecho porque me gusta buscar siempre la mayor información.

http://www.biblicalhebrew.com/nt/camelneedle.htm

La traducción de este midrash hebreo dice mas o menos asi:
El santo dijo, abre para mí una puerta tan grande como ojo de una aguja y abriré para usted una puerta a través de la cual pueda entrar en las tiendas y ¿los camellos?

Mingorance · 14 Julio 2010

Re: El camello y la aguja (Crítica del texto)

Estimado Leal

Lo que veo de positivo en esto con respecto a ti, es que ahora sabes que no fue a los nuevos gurús, a los que se les ocurrió la leyenda de la puerta llamada ojo de la aguja.

Asi es, y es muy importante en este caso lo que dices puesto que nuestra coforista Margarita está cayendo en el error de empezar a creer que lo que diga santiago oblias es "palabra de Dios" cuando en realidad es un cumulo de informaciones diversas y de numerosas fuentes con las que ha realizado un sincretismo muy atractivo

El camello y la aguja (Crítica del texto)

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