El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

A que la Iglesia es el Depósito del Evangelio y no la Escritura. La Iglesia es pues la Columna y Baluarte de la Verdad.

Pax.
Qué cambia que la escritura te diga como debes conducirte en la columna y baluarte de la verdad y no la iglesia? O dijo pablo que la iglesia le diría a Timoteo como? Porque el APOSTOL PABLO se lo dijo por carta ESCRITA y siendo APOSTOL es parte del FUNDAMENTO de la columna y baluarte de la verdad, así que la iglesia dice por la escritura como uno debe conducirse y no sin ella, nunca pudiendo ir en contra de ella.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Qué cambia que la escritura te diga como debes conducirte en la columna y baluarte de la verdad y no la iglesia? O dijo pablo que la iglesia le diría a Timoteo como? Porque el APOSTOL PABLO se lo dijo por carta ESCRITA y siendo APOSTOL es parte del FUNDAMENTO de la columna y baluarte de la verdad, así que la iglesia dice por la escritura como uno debe conducirse y no sin ella, nunca pudiendo ir en contra de ella.

¿Que cambia? La Autoridad, es decir, esta reside en la Iglesia y no en la Escritura, de este modo la Escritura se vuelve Palabra de Dios.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

¿Que cambia? La Autoridad, es decir, esta reside en la Iglesia y no en la Escritura, de este modo la Escritura se vuelve Palabra de Dios.

Pax.
La iglesia no es iglesia sino por la PALABRA DE DIOS que es la biblia, el cual apenas se termino de escribir comenzaron a usarse, porque no se mandaban solos los de la iglesia primitiva para eso estaban los APOSTOLES.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La iglesia no es iglesia sino por la PALABRA DE DIOS que es la biblia, el cual apenas se termino de escribir comenzaron a usarse, porque no se mandaban solos los de la iglesia primitiva para eso estaban los APOSTOLES.

Claro, como seguramente antes de que naciera Cristo ya existía el Evangelio de san Mateo ¿Verdad?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Claro, como seguramente antes de que naciera Cristo ya existía el Evangelio de san Mateo ¿Verdad?

Pax.
Efesios 2

20 Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo;

son sus obras, profetas antiguo testamento, apóstoles nuevo testamento por eso el evangelio de mateo se escribió para que junto con el resto de las obras escritas Apostólicas la iglesia se edifique, de otra forma no se escribirían
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La iglesia no es iglesia sino por la PALABRA DE DIOS que es la biblia, el cual apenas se termino de escribir comenzaron a usarse, porque no se mandaban solos los de la iglesia primitiva para eso estaban los APOSTOLES.

La Biblia no cayó del cielo, con un coro angélico y trompetas, el cánon fué definido tomando los escritos veridicos de entre cientos de apócrifos y pseudoepigrafes por parte de LA IGLESIA y fue un proceso que tomó siglos.

Aqui no hay ninguna disyuntiva del tipo "quien fue primero el huevo o la gallina", porque está claro que la Iglesia dió origen a la Biblia y no al revés.

De no ser por la Iglesia la sola scriptura tan cacareada como tesis protestante, incluiría evangelios gnósticos y fantasías propias de hollywood como doctrina cristiana.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La Biblia no cayó del cielo, con un coro angélico y trompetas, el cánon fué definido tomando los escritos veridicos de entre cientos de apócrifos y pseudoepigrafes por parte de LA IGLESIA y fue un proceso que tomó siglos.

Aqui no hay ninguna disyuntiva del tipo "quien fue primero el huevo o la gallina", porque está claro que la Iglesia dió origen a la Biblia y no al revés.

De no ser por la Iglesia la sola scriptura tan cacareada como tesis protestante, incluiría evangelios gnósticos y fantasías propias de hollywood como doctrina cristiana.

Los apócrifosy los libros de la biblia no cayeron del cielo siglos después y hubo que reconocerlos, los libros de la biblia apenas se terminaron de escribir se usaban por eso prevalecieron contra los apócrifos que si aparecieron tiempos después y no se reconocían porque no se usaban desde comienzos.

El ESPIRITU SANTO guio los evangelios y las cartas no hombres ajenos a los apóstoles QUE VINIERON DESPUES por esa misma razón la iglesia que es fiel a nuestro SEÑOR JESUSCRISTO quito los libros que no son inspirados


 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Efesios 2

20 Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo;

son sus obras, profetas antiguo testamento, apóstoles nuevo testamento por eso el evangelio de mateo se escribió para que junto con el resto de las obras escritas Apostólicas la iglesia se edifique, de otra forma no se escribirían

Lo cual demuestra mi punto, que por encima de la Escritura estará siempre la Autoridad de la Iglesia.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Lo cual demuestra mi punto, que por encima de la Escritura estará siempre la Autoridad de la Iglesia.

Pax.
Al contrario la iglesia nunca tendrá autoridad sino por la biblia escritura inquebrantable
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Al contrario la iglesia nunca tendrá autoridad sino por la biblia escritura inquebrantable

Por eso mismo, al decir esto prácticamente estas diciendo que la Escritura demuestra la Supremacía de la Iglesia en cuanto a Autoridad.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

si maria

es santa como Jesus quiere decir que tambien nacio del espiritu Santo?

De hecho Jesus no nacio del Espiritu Santo. Creo que tu error nace porque no comprendes la Encarnación de Dios en el vientre de Maria Santisima.

lo que dices contradice a Jesus

JESUS DIJO LA ESCRITURA HABLA DE MI

Cierto, pero nunca dijo que la Escritura está por encima de Él.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Los apócrifosy los libros de la biblia no cayeron del cielo siglos después y hubo que reconocerlos, los libros de la biblia apenas se terminaron de escribir se usaban por eso prevalecieron contra los apócrifos que si aparecieron tiempos después y no se reconocían porque no se usaban desde comienzos.

El ESPIRITU SANTO guio los evangelios y las cartas no hombres ajenos a los apóstoles QUE VINIERON DESPUES por esa misma razón la iglesia que es fiel a nuestro SEÑOR JESUSCRISTO quito los libros que no son inspirados




Pero los evangelios se plasmaron en su forma definitiva unos 20-40 años después de Cristo, ¿que evangelio se predicaba entonces?

Hay un cita que se usa mucho, pero mal:

2Ti 3:16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia,

1.- Dice "toda escritura" pero no dice "Solo la Escritura"
2.- Las sagradas escrituras solo comprendían el Antiguo Testamento, y una VERSIÓN MAS AMPLIA que la que disponemos hoy en día, de hecho hablo de la Septuaginta griega (base de las versiones biblicas católicas y ortodoxas), porque el cánon masoreta existiría décadas después por el 90 d.c.

La Iglesia Católica INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO recopiló las Escrituras relevantes en el cánon.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Por eso mismo, al decir esto prácticamente estas diciendo que la Escritura demuestra la Supremacía de la Iglesia en cuanto a Autoridad.

Pax.
La iglesia se EDIFICA EN LA INSPIRACION E INQUEBRANTABILIDAD de las sagradas escrituras porque son el fundamento de los APOSTOLES Y PROFETAS, por sí sola no es nada porque Siempre que este la iglesia estará la escritura como testimonio y fundamento de ella en la cual AFIRMARSE, sino solo es un montón de paganismo sin nada de cristianismo.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pero los evangelios se plasmaron en su forma definitiva unos 20-40 años después de Cristo, ¿que evangelio se predicaba entonces?

Hay un cita que se usa mucho, pero mal:

2Ti 3:16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia,

1.- Dice "toda escritura" pero no dice "Solo la Escritura"
2.- Las sagradas escrituras solo comprendían el Antiguo Testamento, y una VERSIÓN MAS AMPLIA que la que disponemos hoy en día, de hecho hablo de la Septuaginta griega (base de las versiones biblicas católicas y ortodoxas), porque el cánon masoreta existiría décadas después por el 90 d.c.

La Iglesia Católica INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO recopiló las Escrituras relevantes en el cánon.

Se predicaba lo que los APOSTOLES predicaban.
El problema de acomodar a tu conveniencia que no es solo la escritura está en que esta por ser “LA ESCRITURA” ES “INQUEBRANTABLE”, y “toda escritura” y “toda la escritura” es lo mismo porque se trata de escrituras inspiradas por DIOS Y, las SAGRADAS ESCRITURAS ya se sabe no son solo el ANTIGUO TESTAMENTO… “EDIFICAOS SOBRE APOSTOLES Y PROFETAS”, para que darle vueltas a lo evidente, la PALABRA DE DIOS POR LOS APOSTOLES EN LA BIBLIA.
No dijo PABLO inspirado por DIOS la septuaginta esa es una conclusión ignorando la sabiduría de DIOS, PABLO dijo INSPIRADO POR DIOS escrituras inspiradas y el siendo APOSTOL por sus escritos está en el fundamento de APOSTOLES Y PROFETAS.
Lo que hizo la iglesia católica fue ampararse y guiarse por la tradición escrita de los libros que se escribieron por los APOSTOLES en tiempos de estos y que los usaban desde principio para terminar con obras fraudelentas apócrifas y con ello hicieron un canon, no pudieron deshacerse de ellos porque no tienen autoridad sin ella por que es inquebrantable y permanece para siempre, por que lo escrito en ella es lo que guardaron los cristianos en su FÉ desde tiempos de los APOSTOLES.


 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

"toda escritura" se refiere a que no había una edición encuadernada de los escritos proféticos y la Torá, eran rollos, papiros, los guardaban en ánforas probablemente, tener una copia de todo el acervo religioso del pueblo judío implicaba llenar un cuarto con rollos y tinajas.

La gente no llevaba una carreta para trasladar las Escrituras, sino que aprendían de memoria las Escrituras (sin capitulo ni versiculo), y eso CONJUNTAMENTE CON LA TRADICIÓN ORAL CRISTIANA era lo que se predicaba.

Era evidente que se colaban citaciones a libros apócrifos en la evangelización, pero eso se fué saneando bajo el encargo de la única Iglesia organizada de los primeros siglos: la Católica.

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El cánon Protestante consta hoy de 66 libros y se guían por el criterio judío del concilio de Jamnia para el Antiguo Testamento (Tanaj judío).

¿Me puede explicar cuales escrituras se usaban antes del 90 d.c. fecha en la que se celebró el Concilio de Jamnia?

Pues LA UNICA QUE EXISTÍA DESDE HACE MÁS DE 300 AÑOS era: la Septuaginta.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La iglesia se EDIFICA EN LA INSPIRACION E INQUEBRANTABILIDAD de las sagradas escrituras porque son el fundamento de los APOSTOLES Y PROFETAS, por sí sola no es nada porque Siempre que este la iglesia estará la escritura como testimonio y fundamento de ella en la cual AFIRMARSE, sino solo es un montón de paganismo sin nada de cristianismo.

La Escritura enseña que la Iglesia se edifica en los Apóstoles, especialmente en san Pedro. Nunca dice otro cosa. No se de donde te inventes algo así.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

"toda escritura" se refiere a que no había una edición encuadernada de los escritos proféticos y la Torá, eran rollos, papiros, los guardaban en ánforas probablemente, tener una copia de todo el acervo religioso del pueblo judío implicaba llenar un cuarto con rollos y tinajas.

La gente no llevaba una carreta para trasladar las Escrituras, sino que aprendían de memoria las Escrituras (sin capitulo ni versiculo), y eso CONJUNTAMENTE CON LA TRADICIÓN ORAL CRISTIANA era lo que se predicaba.

Era evidente que se colaban citaciones a libros apócrifos en la evangelización, pero eso se fué saneando bajo el encargo de la única Iglesia organizada de los primeros siglos: la Católica.

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El cánon Protestante consta hoy de 66 libros y se guían por el criterio judío del concilio de Jamnia para el Antiguo Testamento (Tanaj judío).

¿Me puede explicar cuales escrituras se usaban antes del 90 d.c. fecha en la que se celebró el Concilio de Jamnia?

Pues LA UNICA QUE EXISTÍA DESDE HACE MÁS DE 300 AÑOS era: la Septuaginta.
Lo que dices no quita ni un poco de que no se usaban y menos de que no estaban escritos el antiguo testamento y las obras escritas de los APOSTOLES y que estos circulaban, menos que estuviesen guardados en una bóveda y que no se leían, no se meditaban, no se instruían, no se enseñaban, porque eran inspirados por DIOS y menos que al estar no en un códice que no tendrían la voluntad de usarlos y menos aún que la iglesia no se halla amparado en la tradición escrita de los libros de la biblia que desde principios lo venían usando para terminar con los apócrifos porque este es el FUNDAMENTO DE APÓSTOLES Y PROFETAS.
El cannon protestante quito los libros que no son inspirados que fueron agregados en la septuaginta y que no aparecen en la ley y los profetas y los salmos. Y que son solo libros de lectura de edificación y que no son inspirados y por lo tanto no deben estar con los inspirados de la misma forma que el cannon judío, ejemplo pastor de hermas, porque para ser el FUNDAMEMNTO DE APOSTOLES Y PROFETAS tiene que ser inspirados PALABRA DE DIOS.
Preguntas aparte de la septuaginta si había otras fuentas, y están los targumen y hay que tener en cuenta que el arameo se comenzó hablar cuatro siglos antes de que naciera nuestro SEÑOR JESUSCRISTO.