EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Juan Crisostomo · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Tobi dijo:
Lo que ocurre, Anóniomo 100, es que Calvino no era infalible y tiene perfecto derecho a equivocarse.

Pues esto da mucho que pensar...

¿Con que autoridad puede un protestante afirmar que Calvino está equivocado en este punto, pero defender a muerte la teoría del arrebato? (que no está para nada clara en el nuevo testamento)

¿Con que autoridad puede un protestante afirmar que Calvino está equivocado en este punto, pero defender el diezmo? (que tampoco está nada claro a la luz del nuevo testamento)

"La Biblia es infalible... Pero los pastores no"... Y como los pastores son los que guían al rebaño... entonces de nada sirve que "todo esté en la Biblia"... Pues si esta se interpreta mal se puede llegar a decenas de conclusiones diferentes y contradictorias... (así lo demuestra la historia, y en especial los últimos 500 años)

Lo anterior es igual a ofrecer un automovil que se conduce sólo... pero que puede chocar si el conductor se equivoca... ¿Vaya fraude no?

En fin, este el es tipo de post que buena parte de este foro no desea leer... y menos aún contestar adecuadamente. Y si no pregúntenle al buen Luis Fernando.

:pengy:

Anónimo100 · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Crisóstomo, que de pico de oro no tienes nada, ya sabemos a dónde deriva tu "argumento" (repetido hasta la saciedad por los apologetas del papado). Sólo es infalible Dios, tampoco lo es el papa; de lo contrario no hubieran tenido los papas tantas contradicciones (y no me vale eso de que no hay contradicciones ex-cátedra; ya que no se sabe cuándo son esas declaraciones, ni cuántas hay y, además, fue inventado en el siglo XIX).

Juan Crisostomo · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Anónimo100 dijo:
Crisóstomo, que de pico de oro no tienes nada, ya sabemos a dónde deriva tu "argumento" (repetido hasta la saciedad por los apologetas del papado). Sólo es infalible Dios, tampoco lo es el papa; de lo contrario no hubieran tenido los papas tantas contradicciones (y no me vale eso de que no hay contradicciones ex-cátedra; ya que no se sabe cuándo son esas declaraciones, ni cuántas hay y, además, fue inventado en el siglo XIX).

¿Y cuando he dicho o siquiera insinuado que el papa es infalible? Eso lo dijo Ud. Yo sólo he argumentado por qué me parece que sola scriptura no es para nada viable.

Bueno, ya estoy acostumbrado a que evandan los argumentos con su bien aprendida cartilla de argumentos "anti-romanistas". No pierda su tiempo, no me va a hacer caer en su juego.

Demócrito · 5 Marzo 2006

EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Juan Crisostomo dijo:
EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Calvino, aunque sea santo de mi devoción, tenía algunas cosas interesantes
como cuando dice que la Biblia no es un tratado de astronomía y cosas por
el estilo. La Iglesia Evangélica Española bautiza niños "hijos de creyentes", es
decir que la condición es que sus padres sean creyentes y se comprometan
a educar a sus hijos en la fe cristiana. No creo que el tema tenga tanta
importancia como para hacer de él un muro de división entre denominaciones
o confesiones cristianas.

El problema, a mi manera de ver, es cuando los padres lo hacen más por
motivos sociales o familiares que de fe. Entonces el niño no vive en un
ambiente de fe y de práctica cristiana y crece como el hijo de unos no
creyentes, como fue el caso de muchos, entre ellos el mío, no por culpa
de mis padres, sino porque no recibían de la Iglesia ninguna formación.
Los laicos, en aquellos tiempos, eran un cero a la izquierda. Hoy las cosas
han cambiado algo, aunque es mucho el camino que queda por recorrer.

Lo importante es que el hogar sea, a la vez, una iglesia familiar donde la
fe se viva con seriedad y sea el principio orientador no sólo de las grandes
decisiones, sino de las cosas más cotidianas como los programas de TV,
la relación con los pobres, los enfermos, los ancianos y los que sufren por
cualquier circunstancia, por ejemplo, la soledad, que es cada vez mayor
en nuestra sociedad de masas; la responsabilidad en los estudios y en el
trabajo, la sencillez de vida frente al despilfarro y el consumismo; el respeto
a la vida; la educación en el amor con respecto a la sexualidad; la
educación en valores humanos y cívicos, etc.

Demócrito
...

Luis Fernando · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Dagoberto Juan dijo:
Luis Fernando

No tengo que ponerme de acuerdo con nadie; yo no he citado a nadie.

Si tu te metes en un tema; debes estar bien montadito; sino, no lo hagas; si no eres capaz de responder a lo que son tus propios aportes; ¿entonces que? ¿que tengo yo que ver con Lutero? Yo estoy de acuerdo con la Escritura; por lo tanto de ella conversemos.

Me debes respuestas y no las eludas Fernando.

Saludos

No, a ver, un momentín. Yo no tengo la culpa de que usted diga que está de acuerdo con la Escritura y Lutero dijera lo mismo y resulta que uno dice una cosa respecto al bautismo y el otro la contraria.
Por eso, como quiera que existen MUUUUCHOS protestantes que pretendiendo estar de acuerdo con la Escritura resulta que no están de acuerdos con usted en lo referente al bautismo, pues vaya y reúnase con ellos para ponerse de acuerdo y entonces vienen todos juntos de la mano y nos cuentan a qué acuerdo han llegado.

Porque claro, si quiere que le dé un argumento a favor de las tesis católicas, lo tengo muy fácil: En los concilios donde se promulgaron los principales dogmas de fe cristianos se incluyó el dogma de la regeneración bautismal.
Y si toda la Iglesia, siguiendo las evidencias bíblicas, fue unánime durante siglos y siglos en este asunto, ¿quiénes son ustedes para volverlo a discutir si además son incapaces de ponerse de acuerdo?

Su Sola Scriptura y libre examen no les vale ni para saber con plena certeza cuál es la verdadera doctrina sobre algo elemental: el bautismo

Anónimo100 · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Juan Crisostomo dijo:
¿Y cuando he dicho o siquiera insinuado que el papa es infalible? Eso lo dijo Ud. Yo sólo he argumentado por qué me parece que sola scriptura no es para nada viable.

Bueno, ya estoy acostumbrado a que evandan los argumentos con su bien aprendida cartilla de argumentos "anti-romanistas". No pierda su tiempo, no me va a hacer caer en su juego.

¿El papa es infalible, Juan Crisostomo?

Luis Fernando · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

¿Lo es la Iglesia, Anónimo100?

Anónimo100 · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Lo es Dios, Luis Fernando. Y no me vengas ahora diciendo que si Lutero creía que si el concilio tal o pascual. La pregunta la he formulado primero yo al falso Crisóstomo.

Juan Crisostomo · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Anónimo100 dijo:
¿El papa es infalible, Juan Crisostomo?

No creo que lo sea. Como ya he dicho en otro post, actualmente no milito en ninguna religión oficial, pero simpatizo con el catolicismo.

Aún no estoy totalmente convecido, pero me gusta la teoría ortodoxa de la infalibilidad del concilio ecuménico; ya que esto de alguna forma se ve reflejado en Hechos 15.

Anónimo100 dijo:
La pregunta la he formulado primero yo al falso Crisóstomo.

¿Que ha querido Ud. decir con esto?

Anónimo100 · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Bien, como usted bien dice, simpatiza con el romanismo. La teoría de la infalibilidad del concilio era la de la iglesia romana antes de degenerar aún más; precisamente hubo mucho lío con Martín V y la causa del concilio en la cual fue elegido con este tema.

Lo de falso Crisóstomo va porque usted no es ningún pico de oro, como lo era el Crisóstomo real.

Juan Crisostomo · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Anónimo100 dijo:
Bien, como usted bien dice, simpatiza con el romanismo. La teoría de la infalibilidad del concilio era la de la iglesia romana antes de degenerar aún más; precisamente hubo mucho lío con Martín V y la causa del concilio en la cual fue elegido con este tema.

Lo de falso Crisóstomo va porque usted no es ningún pico de oro, como lo era el Crisóstomo real.

Una teoría al menos estable, no como la protestante, según la cual Calvino estaba bien en unas cosas pero equivocado en otras, igual Lutero, igual John Smith, etc. Muy curiosa, pues cuando se les pregunta por que creen que su interpretación es correcta, no dudan en afirmar que "el Espíritu Santo se los revela"... Pues vaya, me entero yo después de 2000 años que el Espíritu Santo hace revelaciones a medias...

:eek2:

Anónimo100 · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

La diferencia es que, mientras nosotros nos refugiamos en Dios, vosotros os refugiáis en una falsa infalibilidad para que así nadie dude de las herejías que el papado proclamara a los cuatro vientos. Mientras unos reconocemos la realidad, otros se refugian en teorías recientes sobre la infalibilidad de una persona o personas. Por cierto, que se ve que en Hechos 15 no leíste bien donde decía "TODA" la iglesia, no unos jerifaltes que viven sin hacer nada del erario público. Tampoco leíste los cánones de Nicea II que invitan a "adorar" (con esta palabra) a las imágenes. Ahí está la infalibilidad de los concilios: en que se contradigan unos y otros, y en que no se sepa cuáles han sido los Concilios ecuménicos (¿los fueron todos los de Constantinopla? Porque alguno fue negado hasta el siglo XIII como ecuménico?).

Juan Crisostomo · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Luis Fernando dijo:
¿Lo es la Iglesia, Anónimo100?

Hay para cada forista protestante un conjunto de individuos infalibles: el pastor de su iglesia, sus homólogos de denominación inmediatos y el forista mismo. Todos los demás: El papa, los patriarcas, los concilios, incluso todos los demás pastores y fundadores de otras iglesias protestantes tienen errores en al menos un tema de doctrina.

Vaya, no sé con que cara luego critican a los teólogos católico-romanos.

Juan Crisostomo · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Anónimo100 dijo:
La diferencia es que, mientras nosotros nos refugiamos en Dios, vosotros os refugiáis en una falsa infalibilidad para que así nadie dude de las herejías que el papado proclamara a los cuatro vientos.

Pues es muy curioso que todos se refugien en el mismo Dios, y éste les de a todos respuestas diferentes sobre temas esenciales...

Luis Fernando · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Anónimo100 dijo:
Lo es Dios, Luis Fernando. Y no me vengas ahora diciendo que si Lutero creía que si el concilio tal o pascual. La pregunta la he formulado primero yo al falso Crisóstomo.

O sea, que la Iglesia no es infalible en cuanto a lo tocante a la verdadera doctrina, ¿no?

Juan Crisostomo · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Ah y por favor, a los de siempre:

Abstenganse de traer el argumento refrito de que "Todas las denominaciones estamos de acuerdo en lo básico"...

El Bautismo, el rapto, el Espíritu Santo, los dones, el diezmo, la predestinación, y un largo etc., son temas básicos en los que no están de acuerdo.

Luis Fernando · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Anónimo100 dijo:
La diferencia es que, mientras nosotros nos refugiamos en Dios, vosotros os refugiáis en una falsa infalibilidad para que así nadie dude de las herejías que el papado proclamara a los cuatro vientos. Mientras unos reconocemos la realidad, otros se refugian en teorías recientes sobre la infalibilidad de una persona o personas. Por cierto, que se ve que en Hechos 15 no leíste bien donde decía "TODA" la iglesia, no unos jerifaltes que viven sin hacer nada del erario público. Tampoco leíste los cánones de Nicea II que invitan a "adorar" (con esta palabra) a las imágenes. Ahí está la infalibilidad de los concilios: en que se contradigan unos y otros, y en que no se sepa cuáles han sido los Concilios ecuménicos (¿los fueron todos los de Constantinopla? Porque alguno fue negado hasta el siglo XIII como ecuménico?).

¿qué canon de Nicea II usa en griego la palabra adorar?

Porque sé que hay otro concilio donde la traducción que tenemos en latín dice adorare, que etimológicamente (ad orare) significa orar hacia

Dagoberto Juan · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Luis Fernando dijo:
No, a ver, un momentín. Yo no tengo la culpa de que usted diga que está de acuerdo con la Escritura y Lutero dijera lo mismo y resulta que uno dice una cosa respecto al bautismo y el otro la contraria.
Por eso, como quiera que existen MUUUUCHOS protestantes que pretendiendo estar de acuerdo con la Escritura resulta que no están de acuerdos con usted en lo referente al bautismo, pues vaya y reúnase con ellos para ponerse de acuerdo y entonces vienen todos juntos de la mano y nos cuentan a qué acuerdo han llegado.

Porque claro, si quiere que le dé un argumento a favor de las tesis católicas, lo tengo muy fácil: En los concilios donde se promulgaron los principales dogmas de fe cristianos se incluyó el dogma de la regeneración bautismal.
Y si toda la Iglesia, siguiendo las evidencias bíblicas, fue unánime durante siglos y siglos en este asunto, ¿quiénes son ustedes para volverlo a discutir si además son incapaces de ponerse de acuerdo?

Su Sola Scriptura y libre examen no les vale ni para saber con plena certeza cuál es la verdadera doctrina sobre algo elemental: el bautismo

Luis; creo que tu cortinita de humo, no alcanza a ocultar tu incapacidad de debatir tu y yo, o tu y cualquier forista que inquiera de lo que tu aportas.

Tu cortina de humo con Lutero y con los protestantes solo deja de manifiesto que no debieras haberte metido en éste tema. ¿Que estas debatiendo, de Lutero, de los protestantes o del bautismo de niños? ¿QUE?

¿No eres capaz de contestarme las preguntas en deuda?
¿No eres capaz de, con Biblia en mano defender tus argumentos, opiniones o conceptos?

¿Sabes? cuando un tema me queda grande, sencillamente no entro; eso se llama honestidad consigo mismo Luchito.

Saludos.

Demócrito · 5 Marzo 2006

EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

...
No he encontrado en el edificio del pensamiento ninguna categoría
en la que reposar mi frente. En cambio, ¡qué almohada el caos!

E. M. Cioran
...

Luis Fernando · 5 Marzo 2006

Re: EL BAUTISMO DE LOS NIÑOS ESTÁ MUY DE ACUERDO CON LA INSTITUCIÓN DE JESUCRISTO

Dagoberto Juan dijo:
Luis; creo que tu cortinita de humo, no alcanza a ocultar tu incapacidad de debatir tu y yo, o tu y cualquier forista que inquiera de lo que tu aportas.

Tu cortina de humo con Lutero y con los protestantes solo deja de manifiesto que no debieras haberte metido en éste tema. ¿Que estas debatiendo, de Lutero, de los protestantes o del bautismo de niños? ¿QUE?

¿No eres capaz de contestarme las preguntas en deuda?
¿No eres capaz de, con Biblia en mano defender tus argumentos, opiniones o conceptos?

¿Sabes? cuando un tema me queda grande, sencillamente no entro; eso se llama honestidad consigo mismo Luchito.

Saludos.

Dagobertillo, en este mismo foro he debatido con la Biblia acerca del bautismo lo menos un par de decenas de veces.
Por ejemplo aquí:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16424

Y aquí:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=10850

Y aquí:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=3238

Y etc, etc.

Si quieres puedo copiar lo mismo otra vez, pero ¿para qué?

Insisto. Cuando con el libre examen y el Sola Scriptura los protestantes sean capaces de ponerse de acuerdo en algo tan elemental como el bautismo, que vengan y nos cuenten a los católicos a qué conclusión han llegado.
Mientras, el debate lo tienen ustedes, no nosotros