EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA SERÁ ANTES O DESPUES DE LA TRIBULACION ?



xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.835
107
Nadie distinto a ti lo sugirió.

Por algo ha de ser y a eso se le llama "tomar conciencia", bien.

Lo siento amigo, no se de que hablas.

No hay "equivocación" ni "error de redacción", he explicado muy puntualmente las cosas. Si entiendes o no, lo mismo da.

Veo que criticas, te quejas y medio alcanzas a balbucear algo así como que no estás de acuerdo con la revelación para la Iglesia respecto al arrebatamiento que cita Pablo ¿es asi?, pero fuera des eso, es hora que no has desarrollado nada de nada.
A esto es lo que llamas elevar el nivel de discusion jejejeje

¿Podrías elevar el nivel de la discusión forista?¿Podrías aportar algo al tema?


da pena ajena leer personas como se degradan en un puñado de paginas, rompen su misma coherencia argumentativa, como en un estado disociado de locura, en fin, nada MAS que aportar de mi parte, para leer amargados que perdieron la olla, escucho a Diosdado.
sigue feliz Yogui
..................................................índice.jpg....................................................
 
13 Noviembre 2005
19.889
168
OSITO, el "arrebatamiento" (nuestra transformación a "espíritu") y la segunda venida son un mismo evento:

1Tes 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

1Tes 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.


Luis Alberto42
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
29 Octubre 1999
44.331
959
da pena ajena leer personas como se degradan en un puñado de paginas, rompen su misma coherencia argumentativa,

¿Dónde "se rompe mi misma coherencia argumentativa"?

Si realmente te interesara aportar algo, discutir sobre algún punto, bien podrías traer las citas a las que te refieres y las discutimos, con gusto.

Este foro es de discusión, así que bien se te puede explicar con mayor precisión si algo no te ha resultado claro .
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
29 Octubre 1999
44.331
959
OSITO, el "arrebatamiento" (nuestra transformación a "espíritu") y la segunda venida son un mismo evento:

Luis Alberto42

Nou.

UNA SEGUNDA VENIDA. DOS EVENTOS

El Señor Jesucristo vendrá del tercer cielo a la tierra por segunda vez, esto es en su segunda venida, y ocurrirán, conforme a las escrituras, dos hechos portentosos: Juicio sobre la tierra y el arrebatamiento de Su Iglesia.

1) El Arrebatamiento.

Este hecho portentoso involucra solo a Cristo y Su Iglesia. Este evento no esta descrito ni mencionado en ninguna otra parte de las escrituras, ni fue revelado a nadie sino a Pablo y lo describe puntualmente solo en dos de sus cartas:

En 1 Cor 15 y 1 Tes 4.

Este evento conocido como "el arrebatamiento", y para algunas otras personas como "el rapto" (nombre no muy afortunado con el que algunos lo conocen) ocurrirá a la final trompeta, poco antes de que el Señor Jesucristo toque la tierra y ocurrirá cuando El Señor Jesucristo se reúna con Su Iglesia santa, en las nubes, acompañado de sus millares de millares de ángeles.

Esta manifestación será como señal a los habitantes de la tierra.


2) Luego, descenderá de las nubes a la tierra.

LLegará al Monte de los Olivos pero antes de su venida al monte santo, habrá tribulación para los habitantes de la tierra y habrá venido un tiempo de angustia para Jacob que es la gran tribulación, donde sus escogidos sufrirán persecución y por causa de ellos es que el tiempo será acortado.

En aquel entonces el que esté ahí que huya por su vida, y el que persevere y logre salir librado sin dejarse poner la marca de la bestia, será salvo.

Todo esto fue descrito puntualmente por el Señor Jesucristo a su pueblo santo, durante su ministerio terreno y está descrito en el libro de Mateo.

Mezclar estos dos eventos, me refiero al arrebatamiento con el juicio, mezclar estos dos pueblos (Israel y la Iglesia), mezclar Mat 24 con lo dicho por Pablo, confundir "la final trompeta" que es para convocación en Israel, con "la séptima trompeta", que es de juicio, etc, etc, no ha hecho sino que más de un forista de este cristiano foro se confunda.



EXPLICACIÓN SENCILLA:


El Señor Jesucristo tiene dos roles. Uno de ellos es como Juez y el otro es que aparte de Juez es también Esposo. Como Juez vendrá a juzgar a la tierra, pero como Esposo viene también a salvar a la esposa de la ira venidera.

Así que, primera parada en sus segunda venida, será en las nubes, llamará a Su Iglesia, la arrebatará de la ira venidera y la reúne con Él en las nubes, luego una vez puesta a salvo la Novia, de la ira venidera, continúa su viaje hasta la tierra, y llega al monte de los Olivos.

No es que sean "dos venidas" como alguien mofándose afirma. No es un asunto de ser "escapista" pues no lo somos, tampoco "cobardes" como alguien por aquí insinuó, sino ocurre que el Señor nos convoca a una REUNIÓN en la que como una consecuencia de haber sido arrebatados, somos liberados de la ira venidera por nuestro libertador, así que, el mal entendimiento de estos dos eventos sólo ha motivado en los detractores de esto que hagan todo tipo de burlas innecesarias, anatemizaciones, y malos entendidos contra aquellos que hemos comprendido ésto.
Salud.
 
13 Noviembre 2005
19.889
168
No juegues con tu salvacion OSO:

1Tes 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.


¿Cúal es el CONTEXTO? LA VENIDA!


1Tes 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.


¿Cúando serán arrebatados (transformados a espíritu) "los que hayan quedado vivos HASTA LA VENIDA"???

A LA VENIDA!

Se llama "lógica 101" OSITO. Aprendela y aplicala!


Luis Alberto42
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
29 Octubre 1999
44.331
959
No juegues con tu salvacion OSO:

Luis Alberto42

Estimado Luis.

Advertí desde un principio que yo explicaría una de las tres posiciones escatológicas, la que por cierto, me parece entre otras cosas es la más coherente.

Esta discusión no es para que nadie se pierda, como tampoco debería ser pretexto para recibir de parte de sus detractores satanizaciones, burlas y demás.

He explicado puntualmente con base a la escritura paso a paso cada linea que he escrito convencido de lo que entiendo con base a las escrituras y he mostrado cuales son algunos de los errores que algunos cometen al mezclar e interpolar sin discernir algunas cosas.


 
13 Noviembre 2005
19.889
168
He explicado puntualmente con base a la escritura paso a paso cada linea que he escrito convencido de lo que entiendo con base a las escrituras
No te creo OSITO. NO has entendido nada en absoluto. NO has entendido lo que está escrito. Te lo cito:

2Tes 2:1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Tes 2:2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.
2Tes 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,
2Tes 2:4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.

Entiende:

La Escritura jamás enseña 3 venidas, o una venida "en las nubes" y otra "con los pies sobre Sión". Simpre leemos sobre LA (singular venida) del Señor y estas Escrituras declaran que ANTES de LA venida, PRIMERO vendrá la apostasía y se manifestará el Adversario que será Satanás mismo, en persona, haciendose pasar por Dios.

Esta enseñanza FUNDAMENTAL es la que todavía NO entiendes ni QUIERES entender por aferrarte al ERROR que has aprendido de esos superpredicadores escapistas mentirosos.

Es simple OSITO. Cristo vendrá a "arrebatarnos a aire" (a transformarnos a espíritu o "aliento") DESPUÉS de que se manifieste Satanás haciendose pasar por Dios.


1 Tes 4:17 Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en aire. Y así estaremos siempre con el Señor.

"aire" sin artículo "el" en 1 Tes 4:17: Significa ALIENTO, RESPIRAR

G109
ἀήρ aér; de ἄημι áemi (respirar inconscientemente, i.e. respirar; por anal. soplar); «aire» (como circundando todo naturalmente):-aire. Comp. G5594.
ἀθά adsá. Véase G3134.

"aliento" en Gen 2:7, cuando Adán recibió el espíritu y fue un alma viviente (con vida eterna que luego la perdió)

Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

H5397
נְשָׁמָה neshamá; de 5395; resoplido, i.e. viento, furia o aliento vital, inspiración divina, intelecto, o (concr.) aliento animal:-aliento, alma, espíritu, hálito, que respira, respirar, soplo, vida, viviente.


Luis Alberto42
 

edcentinela

Leyenda del foro
13 Octubre 2011
5.555
64
Luis Alberto, cuando dices que seremos transformados en aire después que se manifieste Satanás, ¿ también será antes del derramamiento de la ira de Dios ?
 
13 Noviembre 2005
19.889
168
Luis Alberto, cuando dices que seremos transformados en aire después que se manifieste Satanás, ¿ también será antes del derramamiento de la ira de Dios ?
Sera al derramamiento. Cristo no viene a derramar su ira sobre la iglesia fiel, solo sobre la iglesia infiel y adultera y sobre todo incredulo e impío. Entonces, Cristo derramara la ira de Dios sobre todo impio, apostata, incredulo y nos transformara a nosotros al mismo tiempo. Por eso leemos que los "muertos" (ESPIRITUALMENTE muertos....estos NO son los "muertos en Cristo" de 1 Tes 4:16 que vendrán con Cristo..1 Tes 3:13) seran "resucitados incorruptibles" que significa que primero MORIRAN EN LA CARNE cuando reciban la ira de Dios e inmediatamente seran resucitados en sus cuerpos espirituales incorruptibles para poder pasar por el MILENIO *(mil años de reino) y el juicio final después de que se cumplan los mil años, pero SUS ALMAS SEGUIRÁN EXPUESTAS AL CASTIGO ETERNO. Sus almas seguirán siendo MORTALES.

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

No todo ser humano morirá. Habrá un grupo que jamás experimentará la muerte física, la Elección de Dios. Ellos serán transformados instantaneamente sin ver muerte física. Actualmente, la única manera de ser transformado es morir en la carne.


Aquí va el orden:


1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Cuando Cristo derrame la ira de Dios, morirán los muertos, mas nada nos hará daño a nosotros, pues seremos transformados al instante que empieze a derramarse la ira de Dios.

Pero los impíos recibirán un cuerpo espiritual, ya que la carne y la sangre NO puede ver a Dios con la gloria del Padre, más sus almas seguirán siendo mortales y expuestas al lago de fuego.


1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

Todo cuerpo corruptible será transformado a incorruptible. Los espiritualmente y muertos sin Cristo, primero morirán en la carne cuando reciban la ira de Dios y nosotros, creyentes fieles hasta la segunda venida, seremos transformados sin ver la muerte de la carne.

Solo las almas de los creyentes fieles recibirán inmortalidad. Las demás almas, seguirán siendo mortales, expuestas a morir eternamente.


Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Entonces, algunos de los impíos incrédulos experimentarán las dos muertes. Muerte del cuerpo físico y muerte o destrucción eterna del cuerpo incorruptible y el alma mortal.

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo (FISICO), mas el alma (QUE ESTA HECHA DE ESPIRITU) no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma (MORTAL) y el cuerpo (INCORRUPTIBLE, ya que el físico ya había sido muerto por el hombre en esta cita) en el infierno.

Aca está la descripción de cómo los muertos sin Cristo serán resucitados incorruptibles, después de que la ira de Dios destruya su carne:

Zec 14:12 Y esta será la plaga con que herirá Jehová a todos los pueblos que pelearon contra Jerusalén: la carne de ellos se corromperá estando ellos sobre sus pies, y se consumirán en las cuencas sus ojos, y la lengua se les deshará en su boca.

Zec 14:13 Y acontecerá en aquel día que habrá entre ellos gran pánico enviado por Jehová; y trabará cada uno de la mano de su compañero, y levantará su mano contra la mano de su compañero.


La ira de Dios se derramará a la segunda venida sobre todo impío. La iglesia fiel será transformada y no recibirá la ira de Dios ni verá muerte alguna.

Esto es palabra de Dios, libre de las tradiciones de los hombres.

Luis Alberto42
 
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xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.835
107
¿Dónde "se rompe mi misma coherencia argumentativa"?

Si realmente te interesara aportar algo, discutir sobre algún punto, bien podrías traer las citas a las que te refieres y las discutimos, con gusto.

Este foro es de discusión, así que bien se te puede explicar con mayor precisión si algo no te ha resultado claro .
como estas oso, estaba de viaje..
realmente no tengo ni idea de que veniamos discutiendo pero si recuerdo que ya habia dicho que basicamente todo estaba discutido y cada quien se aferraba a sus propias convicciones...para este tipo de temas la unica manera de evolucionar en el dialogo es dejar que pase mucho tiempo para que las partes con el pasar del tiempo se den cuanta por medio de la madurez natural que se alcanza cuando se persevera en el camino a la salvacion, cual version es mas concordante a las escrituras.. cada congregacion, culto y secta tiene sus propias explicaciones y argumentos para justificar sus doctrinas, incluso los satanistas, pero el tiempo, la autoconciencia y el deseo genuino de conocer a Dios a traves de la palabra es lo que nos permite evolucionar en el conocimiento...
son muy pocas las personas capaces de cambiar su creencia con solo leer un argumento en un foro, influye mucho el famoso "ego".
 

yoyo03

Leyenda del foro
17 Noviembre 2011
1.027
29
¿Erais algunos entre tribulación y gran tribulación?

Biblia:

Erais algunos; mas ((ya habéis sido lavados)) en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

1 corintios 6-11

Biblia:

Estas palabras están cerradas y selladas hasta el ((tiempo del fin))

Muchos ((serán limpios)) y emblanquecidos.

Daniel 12-9,10

Esto marca la diferencia entre los que son perfeccionados en tribulaciones y los que serán perfeccionados aparte en la gran tribulación.
 
13 Noviembre 2005
19.889
168
YOYO, mejor comprate un yoyo y ponte a jugar porque como maestro te comes la camisa. Mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira.......

Igual que un YOYO, de arriba a abajo..

Luis Alberto42
 

yoyo03

Leyenda del foro
17 Noviembre 2011
1.027
29
YOYO, mejor comprate un yoyo y ponte a jugar porque como maestro te comes la camisa. Mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira.......

Igual que un YOYO, de arriba a abajo..

Luis Alberto42
Tranquilo Luisito porque si ahora no aceptas que estás limpio por la sangre de Cristo lo serás.

Biblia:

Estos son los que han salido de la gran tribulación, y ((han lavado)) sus ropas.

Apocalipsis 7-14
 

P. Cespedes

Leyenda del foro
28 Noviembre 2017
2.511
194
Luis Alberto42

YOYO, mejor comprate un yoyo y ponte a jugar porque como maestro te comes la camisa. Mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira, mentira y error, error y mentira.......

Igual que un YOYO, de arriba a abajo..

Luis Alberto42




MI RESPUESTA AL FORISTA LUIS ALBERTO:

De estos ultimos 6 meses en los que tu has escrito en este Foro, LO QUE ACABAS DE ESCRIBIR AL FORISTA YOYO, ES UNA DE LAS COSAS MAS SENSATAS E INTELIGENTES QUE TE HE ESCUCHADO.


TE FELICITO. ESTAS MEJORANDO. PERO SI ESTA LEVE MEJORIA LA ACOMPANAS TOMANDOTE UNA CAPSULA DIARIA DEL COMPLEJO DE VITAMINAS B, PODRIAS TERMINAR CON UN CEREBRO COMPLETAMENTE NORMAL EN CORTO PLAZO.
 

yoyo03

Leyenda del foro
17 Noviembre 2011
1.027
29
¿Creen que la burla mancha las vestiduras?

Biblia:

Vio Sara que el hijo de Agar la egipcia, el cual ésta le había dado a luz a Abraham, ((se burlaba)) de su hijo Isaac.

Génesis 21-9

Pero como entonces el que había nacido según la carne ((perseguía)) al que había nacido según el Espíritu, ((así también ahora))

Gálatas 4-29

Por estas cosas muchos tendrán que lavar sus vestiduras en la gran tribulación.
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.835
107
¿Creen que la burla mancha las vestiduras?

Biblia:

Vio Sara que el hijo de Agar la egipcia, el cual ésta le había dado a luz a Abraham, ((se burlaba)) de su hijo Isaac.

Génesis 21-9

Pero como entonces el que había nacido según la carne ((perseguía)) al que había nacido según el Espíritu, ((así también ahora))

Gálatas 4-29

Por estas cosas muchos tendrán que lavar sus vestiduras en la gran tribulación.
En este contexto, tu eres el salvo y los demas los condenados... El problema de estas acusaciones es que te pone a ti como Juez usurpador de la facultad exclusiva de Dios que es sopesar las almas...
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.835
107
y he mostrado cuales son algunos de los errores que algunos cometen al mezclar e interpolar sin discernir algunas cosas.
Y sin embargo, tú no tienes el discernimiento desarrollado, luego se nota que tienes pocos años en la gracia, como también luego se nota tus buenas intenciones o eso percibo y es lo que rescato.
 

yoyo03

Leyenda del foro
17 Noviembre 2011
1.027
29
En este contexto, tu eres el salvo y los demas los condenados... El problema de estas acusaciones es que te pone a ti como Juez usurpador de la facultad exclusiva de Dios que es sopesar las almas...
No sé si por alguna razón te sientes aludido o te refieres al post que respondes, pero yo no juzgo solo cito las escrituras y el post se refiere a los ((casi muertos))

Biblia:

Por lo cual también, ((de uno)) y ése ya ((casi muerto)) salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

Hebreos 11-12
 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
1.835
107
No sé si por alguna razón te sientes aludido o te refieres al post que respondes, pero yo no juzgo solo cito las escrituras y el post se refiere a los ((casi muertos))

Biblia:

Por lo cual también, ((de uno)) y ése ya ((casi muerto)) salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

Hebreos 11-12
Simplemente me llegan las notificaciones al correo, en veces digo, dejame ver de que estan hablando y me toca leer casi forzadamente... y lei tu comentario que no fue conmigo pero si podria serlo porque todos nos reimos o burlamos alguna ves de alguien ... yo que soy naturalmente Jocoso seguro muchas veces pero la generalizacion que expones
¿Creen que la burla mancha las vestiduras?
y traes este pasaje
Pero como entonces el que había nacido según la carne ((perseguía)) al que había nacido según el Espíritu, ((así también ahora))
sacando absolutamente de contexto y generalizando todo el asunto...
osea que si Elias se burla por ejemplo de los sacerdotes de los baales, entonces Elias es nacido de la carne y los sacerdotes de los baales del espiritu ?

Tambien noto que haces muchas muchas muchas preguntas, sera que eso refleja tus dudas o confusiones ? es que preguntas mucho, es como que la manera en que te comunicas o intentas transmitir una idea es con pregunta. Y luego autorrespondes sacando de contexto citas biblicas lo que demuestra que si estabas confundido o tenias dudas en primer lugar...
saludos, estaba entretenido con el big bang jejeje
 

yoyo03

Leyenda del foro
17 Noviembre 2011
1.027
29
Simplemente me llegan las notificaciones al correo, en veces digo, dejame ver de que estan hablando y me toca leer casi forzadamente... y lei tu comentario que no fue conmigo pero si podria serlo porque todos nos reimos o burlamos alguna ves de alguien ... yo que soy naturalmente Jocoso seguro muchas veces pero la generalizacion que expones
¿Creen que la burla mancha las vestiduras?
y traes este pasaje
Pero como entonces el que había nacido según la carne ((perseguía)) al que había nacido según el Espíritu, ((así también ahora))
sacando absolutamente de contexto y generalizando todo el asunto...
osea que si Elias se burla por ejemplo de los sacerdotes de los baales, entonces Elias es nacido de la carne y los sacerdotes de los baales del espiritu ?

Tambien noto que haces muchas muchas muchas preguntas, sera que eso refleja tus dudas o confusiones ? es que preguntas mucho, es como que la manera en que te comunicas o intentas transmitir una idea es con pregunta. Y luego autorrespondes sacando de contexto citas biblicas lo que demuestra que si estabas confundido o tenias dudas en primer lugar...
saludos, estaba entretenido con el big bang jejeje
¿Tratas de justificar a los burlones?

Biblia:

((Se burlaba de su hijo Isaac))

Por tanto, ((dijo a Abraham)) Echa a esta sierva y a su hijo, porque el hijo de esta sierva ((no ha de heredar)) con Isaac mi hijo.

Génesis 21-9,10

¿Crees que Sara hizo mal?

¿Puedes ver la diferencia entre los hijos de la carne y la promesa?

Mi formato siempre es en forma de pregunta porque es más simple para algunos foristas entender el propósito de la gran tribulación.