El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

[edcentinela]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

no seas extremista hermano...

como padre has experimentado la angustia de tener un hijo enfermo alguna vez o con fiebre alta
sin embargo yo no me refería al gozo familiar, sino al gozo espiritual.... Adan estuvo solo y luego le fue dada compañera
obviamente su conocimiento ya era perfecto en ese aspecto, habia probado la oposicion.

tu sabes que lo malo es malo, porque alguna vez haz hecho algo malo
por mas insignificante que esto fuera y has experimentado sus consecuencias.

tu como padre has visto como tus hijos aprenden a diferenciar lo malo de lo bueno
has visto como a pesar de tus advertencias los hijos insisten en hacer cosas producto de su inexperiencia.
y aprenden por la experiencia... por experimentacion: hago esto y pasa aquello.

yo no digo ke era una trampa...
era un mecanismo por el que adan conocería la mortalidad, otra condicion necesaria y temporal
para que el entendiese la eternidad....

todo se aprende por contraposicion... tu podras decir ke el simple hecho de pensar en lo malo es suficiente
pero estas olvidando tus recuerdos primordiales de tu infancia en donde desarrollaste el concepto de malo y bueno
pero esto forma parte mas del campo psicologico: jean le Bouch fue un psicologo que estudio las fases en la que los niños
aprenden y forman sus valores y sus conceptos de malo y bueno. y la experimentacion es una parte esencial de este proceso.

ahora una vez que aprendemos muy pequeños que hay "malo y bueno" ya nuestro conocimiento es perfecto en este asunto
hablar de drogas o prostitucion o extremos deplorables obedece a otros factores y de la rebelión contra Dios.

Era capaz Adan de rebelarse contra Dios? sin saber ke es lo malo y lo bueno?
era capaz Eva de desobedecer tentada por la ambición?

eran capaces estos seres inocentes de estas cosas?

Ahí está el punto.
¿Era capaz Adán de revelarse contra Dios? Claro que si.
Se trata de simple y llana y tonta desobediencia. No le busques mas. Obedecer es obedecer.
Si vos me pedís que te vaya al kiosco a compra una soda, ¿que tengo que razonar? Voy, la compro y listo.

¿Era capaz Eva de desobedecer tentada por la ambición?
Eva desobedeció por dudar de Dios y por curiosidad. No pudo ser tentada por nada porque no tenía ningún conocimiento adquirido con anterioridad. No sabía lo que significaba conocer el bien y el mal. Solo se lo imaginó y vaya uno a saber que se pudo imaginar. Recién cuando lo hicieron conocieron los verdaderos efectos de ese conocimiento. Y se notaron desnudos.

Nosotros ya hemos vivido así. Estamos acostumbrados a vivir por vista.
Por eso el mensaje nos es tan violento.
Arrepiéntanse, el reino se ha acercado. Debemos volver a la inocencia de la fe y dejar soberbia de querer descubrirlo todo.
Venid a mi los que estáis cansados. El yugo de Jesús era fácil porque el no dudaba de Dios. El le creía en todo.
El creer acorta las distancias. La duda hace espantoso y largo el camino. El costo de la desconfianza es tremendo para todos.
Lo malo no lo deberíamos ni pensar como conviene a santos.
La propuesta de Dios no tiene nada que ver con nuestras experiencias de la infancia.
No se puede poner vino nuevo en odres viejas.

Nuestra vida no es reparable. No se puede reinstalar el sistema operativo.
Lo que murió, murió. Dios no nos puede reparar porque no es autoritario. El hombre eligió la muerte en el perfecto uso de su voluntad consciente. Y Dios no es bonachón sino justo.

No hay remiendo. Debemos morir a Adán y nacer a Cristo.
Somos sepultados juntamente con el para muerte.

La experimentación fue la parte esencial del proceso del hombre caído.
Dios quería evitarnos el vivir por experimentación. Eso es vivir por vista.
Es el camino que jamás deberíamos haber emprendido.

Mas el justo por la fe vivira...

Estoy de acuerdo con ambos, el hombre cayó y vino Jesucristo a salvarnos.

Después de todo a el burro se le enciende la sabiduría. Bien dicho.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.

 

[edcentinela]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Señores, así lo quiso Dios desde el principio, es parte de un proceso que la raza humana tenía que pasar y que todavía estamos en ello para perfeccionarnos. Dios no quiere autómatas, quiere personas que crean en El y sean individuos diferentes los unos a los otros, obviamente con un mismo fin o meta. Imaginense todo el mundo igual ! Como que la cosa sería aburrida. Tiene que haber diversidad.

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

entonces resumiendo:

Dios no queria que tuviesemos el conocimiento del bien ni del mal
Dios no quería ke fuesemos como el... ni un poquito...

Dios queria que aprendiesemos por vista, sin ekivocarnos, ni un pokito...
puesto ke cualkier transgresion nos expulsaria del paraiso
sin emabrgo no se que aprenderiamos, puesto que el conocimiento del bien y del mal es solo para Dios.

nunca hubiesemos conocido el dolor, ni la enfermedad, ni habria anecesidad de ganar el pan
con el sudor de la frente, y probablemente ni sikiera habria existido el sudor.

la expiacion de cristo no habria sido necesaria, pues no habria pecado ni muerte.
ni seria necesaria la resurreccion... entonces cristo habria sido el co-creador con el padre

y Dios deseaba que toda la humanidad fuese eterna desde el principio
con el proposito de que permaneciesemos adorandole eternamente
en la eterna contemplación de su faz.

Mormóncito hace unos días que te noto un poquito cínico.
Vos no eras así.
Si alguien te molesto decime nomas que lo agarramos y le damos palos. Eh che fue un chiste nomas.

1. Dios no quiere que tengamos conocimiento del mal.
2. No hace falta conocer el mal para poder vivir.
3. Dios quiere que seamos com el en todo y el mal no está en el sino en los ángeles que se le revelaron.
4. Dios no quiere que nos matemos experimentando a riesgo de nada. El quería revelarnos todo el conocimiento absoluto.
5. Si el era nuestra guia no podiamos equivocarnos en nada. Nos es tan dificil. Si tu señora te manda al supermercado con una lista y traes todo lo que te pidió. ¿Porque te va a retar?
6. Exacto. Nunca hubieramos conocido el dolor. Si un hijo tuyo hace todo o que le decís y te hace caso en todo. ¿Le pegas por si acaso?
7. La expiación no hubiera sido necesaria.
8. Si Dios quería lo mejor para nosotros y nosotros lo echamos a perder. Por dudar y por curiosidad.

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Estoy de acuerdo con ambos, el hombre cayó y vino Jesucristo a salvarnos.

Después de todo a el burro se le enciende la sabiduría. Bien dicho.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.

No te equivoques, si el burro dice algo coherente seguro que es sabiduría de otro.
Dios te bendiga Ed...

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Hola Salmo.

he resaltado algunas frases célebres que he encontrado en tu escrito.

En cuanto a esto que dices: "Y como vos decís: De la duda no se vuelve", me gustaría agregar: Solamente como hombre nuevo. Y por gracia y misericordia del Señor.

"Creerle a Dios como fuente de todo conocimiento es vivir por fe/ Excelente frase.

Saludos,

Isle.

Lo que quise decir es que de la duda de Adán nadie vuelve si no es por Cristo.
Es como que los muertos no pueden auto resucitarse.
El primer Adán la estropeó. Irreparable. Tan irreparable era que hubo que mandar a otro Adán.
Como este si lo hizo bien, se le llamó el postre Adán. Ya no se necesitaría otro.
El no dudo jamás y en su fe somos nosotros implantados.
Nos desenganchamos de Adán primero y nos enganchamos en Adán postrero.
Entramos al descanso de vivir por fe y no por vista.
No tenemos que comprobar mas nada.
Solamente creerle a Dios y basta.

Bendiciones Isle

 

[LDX]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Mormóncito hace unos días que te noto un poquito cínico.
Vos no eras así.
Si alguien te molesto decime nomas que lo agarramos y le damos palos. Eh che fue un chiste nomas.

1. Dios no quiere que tengamos conocimiento del mal.
2. No hace falta conocer el mal para poder vivir.
3. Dios quiere que seamos com el en todo y el mal no está en el sino en los ángeles que se le revelaron.
4. Dios no quiere que nos matemos experimentando a riesgo de nada. El quería revelarnos todo el conocimiento absoluto.
5. Si el era nuestra guia no podiamos equivocarnos en nada. Nos es tan dificil. Si tu señora te manda al supermercado con una lista y traes todo lo que te pidió. ¿Porque te va a retar?
6. Exacto. Nunca hubieramos conocido el dolor. Si un hijo tuyo hace todo o que le decís y te hace caso en todo. ¿Le pegas por si acaso?
7. La expiación no hubiera sido necesaria.
8. Si Dios quería lo mejor para nosotros y nosotros lo echamos a perder. Por dudar y por curiosidad.

jo jo jo

no es nada tio, estoy 48hrs sin dormir
llega el fin de mes y el stress y la facturacion me tienen tenso...

pero ahora mismo me voy a la cama un rato a ver como despierto...

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

jo jo jo

no es nada tio, estoy 48hrs sin dormir
llega el fin de mes y el stress y la facturacion me tienen tenso...

pero ahora mismo me voy a la cama un rato a ver como despierto...

Dale.
Que descanses
Te quiero mucho.

 

[Kungens Ester]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Nuestro hermano Salmo ha puesto estos textos que quiero comentar un poco... pensar en ellos y lo que nos dicen En Cristo:

Génesis 2:16
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol
del huerto podrás comer;
Génesis 2:17
mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás;
porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Génesis 3:1
Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales
del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la
mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol
del huerto?

Génesis 3:2
Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los
árboles del huerto podemos comer;

Génesis 3:3
pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo
Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no
muráis.

Génesis 3:4
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

Génesis 3:5
sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán
abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el
bien y el mal.

Génesis 3:6
Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era
agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la
sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a
su marido, el cual comió así como ella.

Génesis 3:7
Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que
estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se
hicieron delantales.


la ciencia del bien y mal.... fruto.... ni tocar ni comer....

lo que pienso es en Cristo Jesús... cuando le dijieron que era bueno... y El siendo Dios respondio: bueno? el unico bueno es Dios....vino a hacer ... no su voluntad sino Su Pan de cada dia era hacer la voluntad de Dios Padre todopoderoso.... hmmmmmmm....

pienso en las palabras de Juan y Pablo: debemos de ser lo que era El en este mundo, debemos de andar como El anduvo.... hmmmmmmmm....

luego muchos piensan que en cierto modo SON como El y que todo que sea matrimonio, vida intima entre hombre y mujer es maligno... es corporal, es inmundo... dado Cristo jamas nunca tuvo relaciones intimas con una mujer... - pero vamos.... es ha sido y es una de las herejias mas encubiertas y mas dificiles de ver y entender desde el principio - de la cual ya hablo Pablo en su carta cuando dijo que habra gente que prohibiran el matrimonio....
todos deben de saber para que han sido llamados en Cristo... siendo lo que El era en este mundo y andando como El anduvo en este mundo...

la persona que piensa que el Amor a Dios y los hermanos excluye el amor a pareja, a hijos a padre o demas - no esta bien encaminado.... - hay que entender que hay una Orden de los asuntos tal tambien esta ordada la Ley... DIOS PRIMERO EN TODO y luego uno mismo y igualmente y al mismo nivel los demas...

El Amor jamas nunca excluye - incluye pero no somos nosotros los que decidimos - ni el destino de los demas, ni el propio ni las vidas de los demas ni la propia... debemos en todo procurar de saber lo que desea Dios en Cristo para nosotros y nuestras vidas y hacer eso.... lo mejor que podamos...

eso pienso... vosotros que pensais de lo que pienso?

En Cristo

 

[Salmos 1]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Hola Esther

1. Dios creó al hombre.
2. No le pareció bueno, que este hombre estuviera solo.
3. Dios hizo entonces a su esposa.
4. Se la trajo. (Casamentero Dios)
5. Les dió la orden de juntarse en uno y de multiplicarse. (Esto claramente implica relaciones sexuales)
6. Y ellos estaban juntos en una sola carne y desnudos y no les producía ningún tipo de vergüenza.

Dios nos creó y nos diseñó para juntarnos y tener descendencia.
Creó nuestros órganos y todo lo asociado a ellos.

El pecado de Eva no tiene nada que ver con el sexo.
El pecado de Eva fue dudar de Dios, creerle al Diablo, y actuar en consecuencia.
No existía en Eva ninguna tendencia a desobedecer.
Eva no estaba movida por ninguna fuerza oculta.
Eva desconocía lo que le esperaba porque no tenía conocimiento alguno.

Eva simplemente eligió voluntariamente creerle a Satanás mas que a Dios.
Lo de ella es desobediencia pura y simple.

Ella no tenía ninguna inclinación a la desobediencia.
Era completamente libre. Sin condicionamiento alguno.

Como la persona que empieza a fumar y no tiene ni la mas pálida idea de lo que se siente al hacerlo.
De oidas oyó ventajas y desventajas pero no tiene conocimiento o experiencia propia. Desconoce completamente.
Lo mismo que las drogas o el alcohol.
Se escucha hablar y decir esto o aquello, pero al no haber conocimiento propio se empieza "voluntariamente" por curiosidad.
Una vez probado se crea el condicionamiento del conocimiento adquirido. Ya no lo hago por voluntariamente por curiosidad sino que lo repito porque se lo que voy a obtener a cambio.
Ahora mi voluntad puede estar condicionada, física, química o psiquicamente.

El pecado de Adán fue ser un flan.
Ante una orden se obedece o desobedece. Adán repitió lo mismo que Eva. Eva le creyó mas al diablo que a Dios y Adán le creyó mas a Eva que a Dios.
Si bien Eva ya tenía conocimiento adquirido, Adán todavía estaba libre de él.
Por ende Adán desobedece a Dios voluntariamente sin ningún tipo de condicionamiento alguno. Le daba exactamente lo mismo hacerlo que no. No tenía ninguna inclinación al mal. Eligió hacerlo por decisión propia y en completa libertad.

Dios no tuvo nada que ver con la desobediencia de ambos.
Dios no quería que lo hicieran.
Que lo supiera no implica que lo planeó de esa forma.
Dios hizo al hombre y a la mujer personas libres y completamente dueños de si mismos.
El hombre eligió esclavizarse.
Dios no tiene nada que ver.
Si Dios tuviera que ver, el hombre no sería una gran creación, sino sería una especie de robot avanzado que sigue un programa previamente diseñado.
Lo maravilloso de la creación del hombre es que Dios lo hizo libre.
Podría creerle o rechazarle.
Y Dios se dispuso convencerlo sin usar trucos poderosos ni su fuerza. Cualquiera domina al otro por la fuerza.

Esther después de la caída se han creado muchas fábulas.

No te olvides que el hombre al dejar de vivir por fe y dudar de Dios, dudo de todo lo que le rodeaba.
Su mundo se derrumbó. Ya nada podría ser como se lo habían pintado. La duda carcome los huesos.
Ya nada sería igual que antes. El hombre acababa de apagar la luz del verdadero conocimiento y se adentraba en la oscuridad del "todo es relativo".

Dios no creó al hombre y le puso el pie para que se cayera.
Dios no mató a Cristo. A Cristo lo matamos nosotros.
Si Adán no hubiera desobedecido, Cristo no hubiera necesitado venir a morir por nosotros.
Justificar el pecado para justificar la muerte de Cristo es patear al pelota al arco de Dios y lavarnos las manos de nuestro pecado.
Dios nos creo, nos puso el pie, pecamos, mandó a Cristo a morir por nosotros y todo arreglado... NO NO NO

Dios creó al hombre libre y dueño de sus actos.
Le dijo que había rebelión en la granja y que había malos.
Le dijo que se mantuviera obedeciéndole a el.
El hombre escuchó al jefe de los rebeldes.
Le pareció interesante su postura.
Decidió plegarse a la rebelión creyéndole mas al Diablo que a Dios.
Dios se entristeció pero sabía que esto podía pasar porque es Dios.
Y como el hombre, al dudar de Dios y perder su inocencia pura, ya no podría volver, se decidió venirlo a buscar.
Estando el hombre desconcertado, perdido, en total confusión , dudando de todo, asustado, solo, desconectado de la verdad, sin horizonte y sin Dios, jamás podría comenzar el camino de regreso.

Y Dios se pone el overall, la ropa de trabajo y se mete en el pantano.

Hello....
Y aparece en medio de la gran confusión diciendo...
Chicos es hora de volver a casa.
Los he venido a buscar.
No hes necesario que sigan ciegos golpeándose.

Y puso en marcha el plan de rescate mas inteligente del mundo.
La salvación por medio de la predicación.

Y la fe es por el oir.
Ahora debemos volver a oirle a el y no dudar mas.

El es piso firme para nuestros pies. Es la roca de nuestra salvación.
Dios te bendiga Esther

 

[manuel96]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Ya todos conocen la historia del Edén, Adán y Eva y cómo Satanás, Lucifer, Belzebú o como quieran llamarle engañó a Eva para que comiese del Arbol del Conocimiento diz que para ser igual a Dios o tener conocimiento como Dios.

En primer lugar, por qué esos dos árboles estaban allí, cual era el plan original de Dios para con los seres Humanos si el Diablo no hubiera inducido al hombre a conocer el bien y el mal? Acaso era tan malo conocer el bien y el mal antes de tiempo, acaso no era eso lo que quería Dios al crear al ser humano a su imagen y semejanza ?

los dos arboles estan dentro de ti

los frutos de la carne y los frutos del Espiritu

el espiritu da vida , la carne mata

por eso murieron al comer

 

[alfageme]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

los dos arboles estan dentro de ti

los frutos de la carne y los frutos del Espiritu

el espiritu da vida , la carne mata

por eso murieron al comer

Querido manuel 96,te rectifico porque no son LOS,si no EL FRUTO del espíritu.Según RV 2000:
Gál 5:22 Mas el fruto del Espíritu es: caridad, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe,
Gál 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

Y las OBRAS de la carne, porque hay diferencia entre las obras y el fruto de las obras eso es otras cosas.

Gál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, disolución,
Gál 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a éstas; de las cuales os denuncio, como ya os he anunciado, que los que hacen tales cosas no heredarán el Reino de Dios.

Cordialmente.
Alfageme

 

[manuel96]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Querido manuel 96,te rectifico porque no son LOS,si no EL FRUTO del espíritu.Según RV 2000:
Gál 5:22 Mas el fruto del Espíritu es: caridad, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe,
Gál 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.

Y las OBRAS de la carne, porque hay diferencia entre las obras y el fruto de las obras eso es otras cosas.

Gál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, disolución,
Gál 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a éstas; de las cuales os denuncio, como ya os he anunciado, que los que hacen tales cosas no heredarán el Reino de Dios.

Cordialmente.
Alfageme

si , esos son la pasajes que hablan de los frutos del espiritu, gracias por ponerlos

 

[Miguel Loayza F]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Originalmente enviado por edcentinela

Después de todo a el burro se le enciende la sabiduría. Bien dicho.
.

No te equivoques, si el burro dice algo coherente seguro que es sabiduría de otro.
Dios te bendiga Ed...

Un poco de buen humor no me viene mal y créanme que lo agradezco.


Es parecido a un dicho que lo oi de mi tio: "burro que piensa, vota la carga".

 

[Kungens Ester]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Hola Esther

1. Dios creó al hombre.
2. No le pareció bueno, que este hombre estuviera solo.
3. Dios hizo entonces a su esposa.
4. Se la trajo. (Casamentero Dios)
5. Les dió la orden de juntarse en uno y de multiplicarse. (Esto claramente implica relaciones sexuales)
6. Y ellos estaban juntos en una sola carne y desnudos y no les producía ningún tipo de vergüenza.

Dios nos creó y nos diseñó para juntarnos y tener descendencia.
Creó nuestros órganos y todo lo asociado a ellos.

El pecado de Eva no tiene nada que ver con el sexo.
El pecado de Eva fue dudar de Dios, creerle al Diablo, y actuar en consecuencia.
No existía en Eva ninguna tendencia a desobedecer.
Eva no estaba movida por ninguna fuerza oculta.
Eva desconocía lo que le esperaba porque no tenía conocimiento alguno.

Eva simplemente eligió voluntariamente creerle a Satanás mas que a Dios.
Lo de ella es desobediencia pura y simple.

Ella no tenía ninguna inclinación a la desobediencia.
Era completamente libre. Sin condicionamiento alguno.

Como la persona que empieza a fumar y no tiene ni la mas pálida idea de lo que se siente al hacerlo.
De oidas oyó ventajas y desventajas pero no tiene conocimiento o experiencia propia. Desconoce completamente.
Lo mismo que las drogas o el alcohol.
Se escucha hablar y decir esto o aquello, pero al no haber conocimiento propio se empieza "voluntariamente" por curiosidad.
Una vez probado se crea el condicionamiento del conocimiento adquirido. Ya no lo hago por voluntariamente por curiosidad sino que lo repito porque se lo que voy a obtener a cambio.
Ahora mi voluntad puede estar condicionada, física, química o psiquicamente.

El pecado de Adán fue ser un flan.
Ante una orden se obedece o desobedece. Adán repitió lo mismo que Eva. Eva le creyó mas al diablo que a Dios y Adán le creyó mas a Eva que a Dios.
Si bien Eva ya tenía conocimiento adquirido, Adán todavía estaba libre de él.
Por ende Adán desobedece a Dios voluntariamente sin ningún tipo de condicionamiento alguno. Le daba exactamente lo mismo hacerlo que no. No tenía ninguna inclinación al mal. Eligió hacerlo por decisión propia y en completa libertad.

Dios no tuvo nada que ver con la desobediencia de ambos.
Dios no quería que lo hicieran.
Que lo supiera no implica que lo planeó de esa forma.
Dios hizo al hombre y a la mujer personas libres y completamente dueños de si mismos.
El hombre eligió esclavizarse.
Dios no tiene nada que ver.
Si Dios tuviera que ver, el hombre no sería una gran creación, sino sería una especie de robot avanzado que sigue un programa previamente diseñado.
Lo maravilloso de la creación del hombre es que Dios lo hizo libre.
Podría creerle o rechazarle.
Y Dios se dispuso convencerlo sin usar trucos poderosos ni su fuerza. Cualquiera domina al otro por la fuerza.

Esther después de la caída se han creado muchas fábulas.

No te olvides que el hombre al dejar de vivir por fe y dudar de Dios, dudo de todo lo que le rodeaba.
Su mundo se derrumbó. Ya nada podría ser como se lo habían pintado. La duda carcome los huesos.
Ya nada sería igual que antes. El hombre acababa de apagar la luz del verdadero conocimiento y se adentraba en la oscuridad del "todo es relativo".

Dios no creó al hombre y le puso el pie para que se cayera.
Dios no mató a Cristo. A Cristo lo matamos nosotros.
Si Adán no hubiera desobedecido, Cristo no hubiera necesitado venir a morir por nosotros.
Justificar el pecado para justificar la muerte de Cristo es patear al pelota al arco de Dios y lavarnos las manos de nuestro pecado.
Dios nos creo, nos puso el pie, pecamos, mandó a Cristo a morir por nosotros y todo arreglado... NO NO NO

Dios creó al hombre libre y dueño de sus actos.
Le dijo que había rebelión en la granja y que había malos.
Le dijo que se mantuviera obedeciéndole a el.
El hombre escuchó al jefe de los rebeldes.
Le pareció interesante su postura.
Decidió plegarse a la rebelión creyéndole mas al Diablo que a Dios.
Dios se entristeció pero sabía que esto podía pasar porque es Dios.
Y como el hombre, al dudar de Dios y perder su inocencia pura, ya no podría volver, se decidió venirlo a buscar.
Estando el hombre desconcertado, perdido, en total confusión , dudando de todo, asustado, solo, desconectado de la verdad, sin horizonte y sin Dios, jamás podría comenzar el camino de regreso.

Y Dios se pone el overall, la ropa de trabajo y se mete en el pantano.

Hello....
Y aparece en medio de la gran confusión diciendo...
Chicos es hora de volver a casa.
Los he venido a buscar.
No hes necesario que sigan ciegos golpeándose.

Y puso en marcha el plan de rescate mas inteligente del mundo.
La salvación por medio de la predicación.

Y la fe es por el oir.
Ahora debemos volver a oirle a el y no dudar mas.

El es piso firme para nuestros pies. Es la roca de nuestra salvación.
Dios te bendiga Esther

Salmito......
vaya -- en ti habita todo un poeta....


ahora, esta bien lo que dices ni lo discuto pero mi caso es algo diferente... no fui salva por la predicacion --- fui salva por seguir (NO MIENTO) un ser invisible... en el 97 cruze un puente - Lidingöbron - entre Estocolmo y una isla (la ciudad en si - Estocolmo - esta construida encima 14 islas) que se llama Lidingö ... yendo a casa llorando mientras caminaba que no veia donde pisaba casi... pedi "Papa ayudame" - tenia todo,,, todo en terminos humanos... y no podia mas...
unos dos o tres dias mas tarde estuve en esa GIGANTE cocina de la casa donde vivia lavando mi taza de cafe... y era un dia nublado de primavera --- y senti que Dios estaba alli conmigo - no creeia en Dios... era Atea y no le habia pedido a Dios cuando dije Papa sino a mi padre muerto... pero sabia como existia - con esa misma certeza -- que era Dios... y estaba alli, y no lo dude y empeze a "charlar" con El... y hacer lo que yo sentia que El deseaba... como si El era una especie de amante secreto ya que me escapaba de casa para estarle cerca y a solas con El... charlando...

tal empezo... Y El me ha guiado en todo... mucho mas tarde llegue a entender que era Cristo y mucho mas tarde llegue a comprender Su Libro - Las Escrituras --- justamente por predicacion de sus sacerdotes en misa - iba todos los dias... como una nena que va a una tienda de dulces y donde podia oir algo nuevo, algo que me iba a contar y dejar entender JUSTAMENTE HOY... tal iba yo... y tal vivo --- querido...
yo soy como el planeta Tierra que doy vueltas al Sol - El es mi centro y mi Vida y todo...desde el primer Dia que vino...

al resto que dices.... hmmmmmmmmmmm bien porque no?
;-)

 

[Llum]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Sobre el coger la manzana creo que hay un texto que también puede ser interesante

---------------

Los conceptos y el águila, las ideas y la lechuza (extracto de "El mito de la felicidad")


Algunos filólogos suelen subrayar la estirpe latina del término «concepto» frente ala estirpe griega del término «Idea». Y otros (como Juan David García Bacca,
en su Introducción general a las Enéadas, 1948) llegan a sugerir que el
«pensar por conceptos» -en el supuesto de que el término «concep-
to» tenga algo que ver con cum-capio (= agarrar) y no sólo con con-cipio
(= concebir)- debiera ser interpretado como un pensar orientado a la
práctica. Más aún, a la práctica depredadora simbolizada por el águila
imperial de los romanos, cuyas garras -en la acepción castellana de
«zarpas» y no en la acepción de «jarretes», de origen céltico (Covarru-
bias ya vinculó la acepción castellana al hebreo, y aun al árabe: garfa =
puñado)- «agarraban» trozos de su realidad circundante, susceptibles
de ser desgajados de su campo. En cambio, el «pensar por Ideas», ten-
dría que ver con la actitud contemplativa, especulativa o teorética, pro-
pia de los griegos que se sentaban en el anfiteatro para ver («Idea», está
Gustavo Bueno, El mito de la felicidad, Ediciones B, Barcelona 2005 © 2011 fgbueno.es
emparentada con videre), con los ojos de la lechuza de Atenea, los suce-
sos, siluetas, figuras («esquemas») de los personajes o bultos que iban
apareciendo en el escenario.
Ahora bien: este criterio de distinción entre conceptos e Ideas, aun
suponiendo que esté bien fundado desde el punto de vista de la etimo-
logía, adolece de su subordinación a la oposición entre lo especulativo
y lopráctico, y entraña el presupuesto (fantástico) que los ojos de la le-
chuza son «más te6ricos>> y «menos pi-ácticos~~ que las garas del águi-
la, coírio si los ojos de la lecliuza fueran órgaiios coiiternplativos y no
estuvieran coordinados con sus garras de ave depredadora. De otro
modo, corno si la lechuza fuese un símbolo más próximo al platonis-
mo convencional de lo que pudiera estar10 el águila, supuestamente
aristotélica o estoica

Acabo de empezar la lectura del libro que citaste... Es bastante largo

Saludos,

Isle.

 

[Luis Alberto42]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

El anarquista

Sobre el coger la manzana creo que hay un texto que también puede ser interesante

La palabra "manzana" no esta en Gen 3, ni en el resto del libro de Genesis.


Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

...¿Me he perdido de algo?

 

[Luis Alberto42]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

...¿Me he perdido de algo?
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Si........La palabra "manzana" no esta en Gen 3, ni en el resto del libro de Genesis.


Luis Alberto42​

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[Llum]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

La palabra "manzana" no esta en Gen 3, ni en el resto del libro de Genesis.


Luis Alberto42

Exactamente, no dice que era manzana; A la manzana la produce el árbol de manzanas, entonces el árbol del conocimiento del bien y del mal ¿Qué produce?

Y vio la mujer que el fruto del árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría;

Gén 3:6

Nótese que el árbol era:

1. Bueno para comer
2. Agradable a los ojos
3. Árbol codiciable para alcanzar la sabiduría

Estas eran las 3 características del árbol de la ciencia del bien y el mal. Y estas mismas tres características están en 1 Juan para referirse a lo que ofrece el mundo: "Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del padre. 1 Jn2:16


...Aunque las palabras son un poco diferentes son las mismas 3 características del árbol de la ciencia del bien y del mal:

1. Bueno para comer: Los deseos de la carne: Placeres que no buscan o no glorifican a Dios.
2. Agradable a los ojos: Materialismo.
3. Árbol codiciable para alcanzar la sabiduría y la vanagloria de la vida se refiere a lo mismo. Es el deseo de ser alguien mejor que los otros o saber más que otros, no visto como servicio a Dios y al p´rojimo, sino para gloriarse en vanidad.

Es como si el árbol de la ciencia del bien y del mal representaba las tentaciones del mundo y del pecado.

Acuérdese también que Jesucristo fue tentado en todo lo que hay en el mundo: "Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado".

Hebreos 4:15
Si Jesucristo fue tentado en todo lo que hay en el mundo, entonces el también tuvo que ser tentado con las tres clases de tentaciones que existen en el mundo.

1. El fue tentado con los deseos de la carne cuando estando en ayuno tuvo hambre y el diablo lo tentó a que convirtiese las piedras en pan. Entonces el diablo le dijo: Si eres Hijo de Dios, di a esta piedra que se convierta en pan" Lucas 4:3. Le tentó a seguir se voz para demostrar que era un hijo de Dios.
   
   
   
   
2. El fue tentado con los deseos de los ojos, a ver si caía en materialismo. Cuando el diablo le ofreció todos los reinos y riquezas del mundo si le adoraba.
   Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos 

   Lucas 4:6
   
   
   
3. El fue tentado con la vanagloria de la vida cuando el diablo le reto a mostrar su poder delante de la gente de Jerusalén. Para que todos vieran quien era Él. Y le llevo a Jerusalén, y le puso sobre el pináculo del templo, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate de aquí abajo; 

   Lucas 4:9
   
   

Entonces vemos que bajo las 3 características que fue tentada Eva son las mismas tres que los deseos de la carne, los deseos de los ojos y la vanagloria de la vida ofrecen. Y, esto es un árbol que sin darnos cuenta, pienso yo, ha sido plantado en nosotros (en la estructura de nuestra mente), desde temprana edad.

Es quizás que el árbol de la ciencia del bien y el mal está todavía presente, en el ámbito de nuestra vida... Y el enemigo nos lo presenta igual, con las 3 características que vió a Eva... Entonces él viene y nos habla al oído, palabras que contrarían a Dios... Pero que te instan a optar por ir a por los frutos de éste árbol. Hummmm, hermanos míos: No olvidéis que teneis también a mano el árbol de la Vida: Escuchemos y recordemos las Palabras de Dios.

Pablo nos declarara el misterio del pecado de Eva. Mire conmigo en 2 de Corintios:
Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo. 3. Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.

2 Corintios 11:2


Aquí Pablo compara a la iglesia de Corintios con Eva. El dice que él quisiera presentar a la iglesia como una virgen para su esposo, Cristo. Pero el teme que les pase lo que le paso a Eva. El teme que sean engañados como lo fue Eva. ¡El teme que la iglesia le sea infiel a su marido, Cristo, a través del extravío de sus sentidos hacia una no sincera fidelidad, así como le pasó a Eva! cuando fue engañada.

Saludos,

Isle.

 

[Luis Alberto42]

Re: El árbol del Bien y del Mal y el árbol de la Vida

Aquí Pablo compara a la iglesia de Corintios con Eva. El dice que él quisiera presentar a la iglesia como una virgen para su esposo, Cristo. Pero el teme que les pase lo que le paso a Eva. El teme que sean engañados como lo fue Eva. ¡El teme que la iglesia le sea infiel a su marido, Cristo, a través del extravío de sus sentidos hacia una no sincera fidelidad, así como le pasó a Eva! cuando fue engañada.

Saludos,

Isle.

Correctisimo mi hermano. Pero profundizemos mas.


En el principio, La mujer Eva fue una ADULTERA cometio ADULTERIO FISICO con el diablo al dejarse seducir completamente por el y quedoPREÑADA con Cain, quine llevaria UNA MARCA. Esto les produjo la muerte fisica.


Asi mismo, en el fin, la iglesia ADULTERA, cometera ADULTERIO ESPIRITUAL con el diablo y quedara PREÑADA con LA MARCA DE LA BESTIA. Esto les producira la muerte espiritual.


Asi como fue al principio, sera en el fin. Por eso Cristo dijo de las iglesias preñadas cuando el venga:


<dir>Mat 24:19
Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
</dir>



Pablo desposo a la iglesia para presentarla como una JOVEN VIRGEN a Cristo, el único esposo (2 Cor 11:1-3). El esposo se ha ido en un largo viaje. Si al regresar encuentra a su novia PREÑADA y CRÍANDO HIJOS AJENOS (los hijos del diablo) QUÉ ha sucedido??????

Ha habido ADULTERIO!


El que lee, entienda!


Luis Alberto42