¿donde estan elias y enoc?

rey pacifico · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Pero...¿de qué espíritu santo me puede hablar cuando perduran una mentira que el Diablo insinuó en el jardín de Edén?

Para el tiempo que Pablo escribió que el único que tenía inmortalidad era Jesús,¿cómo es posible que Enoc, Elías y Moises estuviesen viviendo en algún lugar,llámese ultratumba o seno de Abrahán.

ORO

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Porqué Jesús lo dijo y ya había justificados (Lázaro) y no justificados ( rico) en el Hades en tormento .

Miniyo · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Pero...¿de qué espíritu santo me puede hablar cuando perduran una mentira que el Diablo insinuó en el jardín de Edén?

Para el tiempo que Pablo escribió que el único que tenía inmortalidad era Jesús,¿cómo es posible que Enoc, Elías y Moises estuviesen viviendo en algún lugar,llámese ultratumba o seno de Abrahán.

ORO

---------------------------------------------------

ORO - TIEMPO dijo:
...

...¿cómo es posible que Enoc, Elías y Moises estuviesen viviendo en algún lugar,llámese ultratumba o seno de Abrahán.

ORO

Es posible porque Dios lo dice... y Dios ni miente, ni deja de cumplir lo que dice con su poder.

Por eso se diferencian los creyentes de los incrédulos... los creyentes creen en Dios y en su Palabra... en cambio los incrédulos les parece locura lo que Dios dice... y lo tienen que cambiar todo... para que encaje en sus esquemas... cambiando la verdad de Dios... por la mentira del hombre.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

ORO - TIEMPO · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

rey pacifico dijo:


 Porqué Jesús lo dijo y ya había justificados (Lázaro) y no justificados ( rico) en el Hades en tormento .

Usted no sabe diferenciar una parábola de una realidad.
¿Cómo puede ser justificados si Jesús no había dado todavía su vida como rescate por la humanidad.

ORO - TIEMPO · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Debajo de ese altar están las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener.¿Qué significa esto?
Es lo mismo que significan las palabras de Dios a Cain en génesis 4:10 "¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano clama a mí desde el suelo.
Su alma que es lo que representa la sangre estaba en el suelo y era como que pidiera justicia a Dios.
Abel había muerto como un martir y su sangre su alma y la justicia pedía que su asesino fuera castigado.

¿Entonces que significa que diga que hay almas debajo del altar y claman a Dios,hasta cuando?
De manera semejante,esos mártires cristianos son inocentes, y es justo que se les vengue. El clamor por venganza es fuerte porque muchos miles han muerto así.
El que se diga que están debajo del altar nos recuerda a la sangre que se derramaba en los sacrificios en el antiguo Israel.

Luis Alberto42 · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
---------------------------------------------------

No contradice la Escritura... simplemente tú la interpretas mal... y de ahí tu error. Es la misma Escritura quien dice que Dios es Dios de vivos... y Jesucristo explica como los que mueren en Dios están en el seno de Abraham vivos... aunque sin cuerpo glorificado... que es el cuerpo transformado del que nos hablan las Escrituras... eso ocurrirá después de que regrese Jesucristo en su segunda venida.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Estas diciendo que Moises, Enoc y Elias fueron al cielo sin ser transformados, osea en carne y sangre y asi regresaran (Elias y Moises, segun tu) como los dos testigos?

Estas diciendo que estos tres siguen en carne y sangre en el Reino espiritual de Dios?

Aclarate.

Luis Alberto42

Miniyo · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Luis Alberto42 dijo:
Estas diciendo que Moises, Enoc y Elias fueron al cielo sin ser transformados, osea en carne y sangre y asi regresaran (Elias y Moises, segun tu) como los dos testigos?

Estas diciendo que estos tres siguen en carne y sangre en el Reino espiritual de Dios?

Aclarate.

Luis Alberto42

---------------------------------------------------

Moisés murió... los que no han muerto y deben morir antes de ser transformados son Enoc y Elías... y sí... digo que estos dos están con Dios pero no con el cuerpo glorificado definitivo que tendrán cuando Cristo regrese... sino con el que tenían... ya que están vivos.

Es el cuerpo glorificado el que heredará el reino de los cielos y la incorrupción... pero eso ocurrirá después de que Jesucristo regrese... en la primera resurrección.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

ORO - TIEMPO · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo;1333261]---------------------------------------------------Moisés murió... los que no han muerto y deben morir antes de ser transformados son Enoc y Elías... y sí... digo que estos dos están con Dios pero no con el cuerpo glorificado definitivo que tendrán cuando Cristo regrese... sino con el que tenían... ya que están vivos.

Es el cuerpo glorificado el que heredará el reino de los cielos y la incorrupción... pero eso ocurrirá después de que Jesucristo regrese... en la primera resurrección.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ningún cuerpo de carne y sangre puede vivir junto a Dios,además ninguna persona,mujer ni hombre ha subido al cielo junto a Dios antes que Jesús subiera.

Juan 3:13 "Además,ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo,el Hijo del hombre".

¿Cuándo comprenderá esta verdad?

Además Jesús dice que a Dios no lo ha visto ningún hombre jamás Juan 1:18.
Si Elías subió al cielo y Enoc subió la cielo,estos hombres ya habían visto a Dios cuando Jesús dijo estas palabras.

Hay algo que no encaja en esta doctrina que usted predica.

ORO

Luis Alberto42 · 17 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
---------------------------------------------------

Moisés murió... los que no han muerto y deben morir antes de ser transformados son Enoc y Elías... y sí... digo que estos dos están con Dios pero no con el cuerpo glorificado definitivo que tendrán cuando Cristo regrese... sino con el que tenían... ya que están vivos.

Es el cuerpo glorificado el que heredará el reino de los cielos y la incorrupción... pero eso ocurrirá después de que Jesucristo regrese... en la primera resurrección.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Estas CONTRADICIENDO las Escrituras Miniyo. Ellas declaran que la carne y la sangre no puede heredar el reino de Dios.

<dir>1Co 15:50
Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
</dir>

Tambien declaran que ningun hombre puede ver a Dios *(Espiritu, el Padre, en la dimension espiritual, estando vivo en la carne:

Exo 33:20
Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.

Elias y Enoc fueron llevados por Dios, pero para entrar en la region celeste de Dios, tuvieron que ser transformados, ya que carne y sangre no puede ver a Dios Espiritu *(El "Padre"). Demodo que NO PUEDEN ser Moises y Elias los dos testigos, ya que estos ya fueron transformados, con cuerpo incorruptible, y solo esperan la Primera resurreccion, es decir el regreso a la vida eterna aqui en la tierra en sus cuerpos glorificados.

No contradigas lo que esta escrito Miniyo. Si lo haces, te haras culpable de lo mismo que acusas a los sectarios de Russell.

Luis Alberto42

Guevér · 17 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
------------------------------------------------

Veo que tienes problemas de comprensión de lectura... porque deseo que no sea mas grave y un espíritu de mentira esté cegando tu entendimiento para que no salgas de las tinieblas...

Si el escritor afirma que "Enoc fue traspuesto para no ver muerte"... cuando luego afirma que todos estos murieron... se está refiriendo a todos... excepto al que anteriormente dijo que fue traspuesto para no ver muerte...

¿Está claro... no? ¿O crees que el escritor no sabía lo que decía y le gustaba contradecirse a si mismo para perder la credibilidad delante de la gente que le leyera?... por no decir que es imposible que el Espíritu Santo mienta o se equivoque.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Creo que eso es conjeturar.

Si el apóstol estuviera diciendo que Todos no son en realidad todos, por lo menos lo diría asi mismo como se expresó en esta otra carta...(1 Corintios 15:27) . . .es evidente que esto es con la excepción de aquel . . .

Todos los de la lista que el mencionó murieron!

De otro modo... Donde fue a parar el Enoc supuestamente vivo?

Atte. Guevér.

Guevér · 17 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
------------------------------------------------

El problema no está en las Escrituras... está en que cuando no se tiene el Espíritu de Dios que te revele como son las cosas... solo se puede recurrir a la sabiduría del mundo... y para ella las cosas de Dios son locura y no las puede entender, ni creer.

Lo que dices de que Dios dio muerte a Enoc es una invención tuya... que como no puedes creer lo que Dios dice... te parece una locura... y tienes que inventarte una explicación.

Jesús no dice lo que tú interpretas...

Juan 3:13

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Cristo se refiere a que nadie es como Él... porque fijate que está hablando en la Tierra y dice que está en el cielo al mismo tiempo... y eso solo lo puede hacer Jesucristo como verdadero Dios y verdadero hombre que es.

Pero el hombre sí puede subir al cielo... como dice la Escritura... La Escritura habla de Elías subiendo al cielo en un torbellino de fuego (carro y caballos incluidos)... también, Pablo nos habla de ir hasta el tercer cielo... por lo tanto... a lo que se refiere Jesús no puede ser lo mismo... sino algo singular que solo Él puede hacer... como por ejemplo... estar al mismo tiempo en el cielo y la tierra.

Y la Escritura no se contradice a sí misma... son los que la interpretan quienes se equivocan por no tener revelación del Espíritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Oye miniyo, No es fácil para mi decirte esto pero... estás mal amigo con tu interpretación. Me refiero a que Jesús al estar aquí... NO estaba a la vez en el cielo. Eso es antibiblico por ser una absoluta contradicción acerca de la persona de Jesús y ... Porque la ultima frase "que está en el cielo" es una añadidura no inspirada que fue agregada con posterioridad y que aun conservan las traducciones tipicas de quienes profesan alguna religión protestante.

Por lo tanto, es muy simple lo que dice el Señor Jesús. Para el siglo 1 en que el vino a la tierra... NADIE había ascendido al cielo ni ahí ni antes!

Debes corregir lo que crees que ocurrió con Enoc.

Atte. Guevér.

Guevér · 17 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
---------------------------------------------------

Moisés murió... los que no han muerto y deben morir antes de ser transformados son Enoc y Elías... y sí... digo que estos dos están con Dios pero no con el cuerpo glorificado definitivo que tendrán cuando Cristo regrese... sino con el que tenían... ya que están vivos.

Es el cuerpo glorificado el que heredará el reino de los cielos y la incorrupción... pero eso ocurrirá después de que Jesucristo regrese... en la primera resurrección.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Es un tanto irónico ver como después de ridiculizar al cotólico por la invención de un "purgatorio"... se está inventando una vida de ultratumba!

Saludos Miniyo.

rey pacifico · 17 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Usted no sabe diferenciar una parábola de una realidad.
¿Cómo puede ser justificados si Jesús no había dado todavía su vida como rescate por la humanidad.

Romanos 9.
[SUP]14[/SUP] ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ninguna manera!, [SUP]15[/SUP] pues a Moisés dice: «Tendré misericordia del que yo tenga misericordia y me compadeceré del que yo me compadezca».

[SUP]16[/SUP] Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia,
[SUP]17[/SUP] porque la Escritura dice al faraón: «Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra».

[SUP]18[/SUP] De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Hebreos 10:38
[FONT=&quot]Mas el justo vivirá por fe[/FONT]

[h=4]Hebreos 11[/h][h=5]La fe [SUP]1[/SUP] Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.[/h] [SUP]2[/SUP] Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.

Fín.

ORO - TIEMPO · 17 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

rey pacifico dijo:
Romanos 9.
[SUP]14[/SUP] ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ninguna manera!, [SUP]15[/SUP] pues a Moisés dice: «Tendré misericordia del que yo tenga misericordia y me compadeceré del que yo me compadezca».

[SUP]16[/SUP] Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia,
[SUP]17[/SUP] porque la Escritura dice al faraón: «Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra».

[SUP]18[/SUP] De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
Hebreos 10:38
Mas el justo vivirá por fe
Hebreos 11La fe [SUP]1[/SUP] Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.[SUP]2[/SUP] Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.
Fín.

Mire no ande torciendo a su manera las palabras bíblicas.
Aquí se está demostrando si Elías y Enoc están en el cielo, o no.

Jesús dice que no,que antes que él nadie había subido al cielo todavía.
Usted ya puede dar las vueltas que quiera,que eso está mal interpretado por parte de los que opinan como usted.
Además si Elías y Enoc estaban en el cielo cuando Jesús dijo esas palabras,¿dónde encajan estas otras?
"A Dios ningún hombre ha visto Jamás" Juan 1:18.
Estas palabras indican que ningún humano había visto a Dios para aquel tiempo,y Jesús había salido del Padre y nació como humano.

ORO

rey pacifico · 17 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Mire no ande torciendo a su manera las palabras bíblicas.
Aquí se está demostrando si Elías y Enoc están en el cielo, o no.

Jesús dice que no,que antes que él nadie había subido al cielo todavía.
Usted ya puede dar las vueltas que quiera,que eso está mal interpretado por parte de los que opinan como usted.
Además si Elías y Enoc estaban en el cielo cuando Jesús dijo esas palabras,¿dónde encajan estas otras?
"A Dios ningún hombre ha visto Jamás" Juan 1:18.
Estas palabras indican que ningún humano había visto a Dios para aquel tiempo,y Jesús había salido del Padre y nació como humano.

ORO

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Usted es el que trastorna las escrituras porque yo le respondo a una pregunta suya de cómo había gente justificada en el Seno de Abraham y fue por la fe.
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->

En Cristo tanto Elías y Enoc accedieron a los cielos luego de su estadía "temporaria" en el seno de Abraham.

Juan 1:18 no tiene injerencia con esto y Dios es Espíritu y en Cristo tambien puedo acercarme al Padre.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Juan 6.
[SUP]44[/SUP] Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
[SUP]45[/SUP] Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
[SUP]46[/SUP] No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.

.............................................................................................. :lol:

Miniyo · 17 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Guevér dijo:
Oye miniyo, No es fácil para mi decirte esto pero... estás mal amigo con tu interpretación. Me refiero a que Jesús al estar aquí... NO estaba a la vez en el cielo. Eso es antibiblico por ser una absoluta contradicción acerca de la persona de Jesús y ... Porque la ultima frase "que está en el cielo" es una añadidura no inspirada que fue agregada con posterioridad y que aun conservan las traducciones tipicas de quienes profesan alguna religión protestante.

Por lo tanto, es muy simple lo que dice el Señor Jesús. Para el siglo 1 en que el vino a la tierra... NADIE había ascendido al cielo ni ahí ni antes!

Debes corregir lo que crees que ocurrió con Enoc.

Atte. Guevér.

------------------------------------------------

Pues el Códice Sinaítico que es lo mas antiguo que se conoce hoy en día... dice literalmente...

Juan 3:13

Y nadie ha subido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en los cielos.

Así que no sé de donde sacas que es un añadido... por lo que veo... los TJ tienen por norma hacerse las escrituras sagradas a su propia medida... con el fin de respaldar sus doctrinas humanas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Guevér · 18 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
------------------------------------------------

Pues el Códice Sinaítico que es lo mas antiguo que se conoce hoy en día... dice literalmente...

Juan 3:13

Y nadie ha subido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en los cielos.

Así que no sé de donde sacas que es un añadido... por lo que veo... los TJ tienen por norma hacerse las escrituras sagradas a su propia medida... con el fin de respaldar sus doctrinas humanas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

No ya!

Eso no lo voy a discutir. Pregunta a tus correligionarios y verás que estás equivocado en esto.

Lo que pones en rojo no es inspirado. Tomalo como una tarea de investigación personal. Alguien de tus lideres debe saberlo Bien.

Saludos.

Miniyo · 18 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Guevér dijo:
No ya!

Eso no lo voy a discutir. Pregunta a tus correligionarios y verás que estás equivocado en esto.

Lo que pones en rojo no es inspirado. Tomalo como una tarea de investigación personal. Alguien de tus lideres debe saberlo Bien.

Saludos.

---------------------------------------------------

Mi líder y cabeza es Jesucristo... que mediante el Espíritu Santo me da testimonio de la verdad... y una de las cosas que me ha mostrado es que todo incrédulo y hereje rechaza la verdad de las Escrituras... el incrédulo sin mas... y el hereje negandolas o cambiándolas o las dos cosas... para pretender tener razón en sus opiniones humanas... las cuales nacen directamente del corazón del padre de la mentira.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

ORO - TIEMPO · 18 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Si estos sievos de Dios de la antiguedad estuvieran vivos en el cielo,las palabras de JESÚS serían inciertas:

"Nadie ha subido al cielo"

ORO

Miniyo · 18 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Si estos sievos de Dios de la antiguedad estuvieran vivos en el cielo,las palabras de JESÚS serían inciertas:

"Nadie ha subido al cielo"

ORO

---------------------------------------------------

Como todos los sectarios y herejes que emplean las artimañas del error para mentir... mutilas los textos y los sacas de contexto.

Miniyo dijo:
------------------------------------------------

El problema no está en las Escrituras... está en que cuando no se tiene el Espíritu de Dios que te revele como son las cosas... solo se puede recurrir a la sabiduría del mundo... y para ella las cosas de Dios son locura y no las puede entender, ni creer.

Lo que dices de que Dios dio muerte a Enoc es una invención tuya... que como no puedes creer lo que Dios dice... te parece una locura... y tienes que inventarte una explicación.

Jesús no dice lo que tú interpretas...

Juan 3:13

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Cristo se refiere a que nadie es como Él... porque fijate que está hablando en la Tierra y dice que está en el cielo al mismo tiempo... y eso solo lo puede hacer Jesucristo como verdadero Dios y verdadero hombre que es.

Pero el hombre sí puede subir al cielo... como dice la Escritura... La Escritura habla de Elías subiendo al cielo en un torbellino de fuego (carro y caballos incluidos)... también, Pablo nos habla de ir hasta el tercer cielo... por lo tanto... a lo que se refiere Jesús no puede ser lo mismo... sino algo singular que solo Él puede hacer... como por ejemplo... estar al mismo tiempo en el cielo y la tierra.

Y la Escritura no se contradice a sí misma... son los que la interpretan quienes se equivocan por no tener revelación del Espíritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Jesús no miente... el que mientes eres tu al interpretar torcidamente lo que Jesús dice y revela... es decir... que nadie a subido al cielo como Él... ya que Él es Dios.

Si la Escritura dice que Enoc, Elías y Pablo fueron arrebatados por Dios al cielo... ¿Como dices tú que Jesús miente cuando afirma que nadie subió al cielo?... ¿No será mas probable que seas tú el que no entiendes y el que estás interpretando mal?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

GOMEZ3G · 18 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
---------------------------------------------------

Como todos los sectarios y herejes que emplean las artimañas del error para mentir... mutilas los textos y los sacas de contexto.

Jesús no miente... el que mientes eres tu al interpretar torcidamente lo que Jesús dice y revela... es decir... que nadie a subido al cielo como Él... ya que Él es Dios.

Si la Escritura dice que Enoc, Elías y Pablo fueron arrebatados por Dios al cielo... ¿Como dices tú que Jesús miente cuando afirma que nadie subió al cielo?... ¿No será mas probable que seas tú el que no entiendes y el que estás interpretando mal?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Es un error pensar que Enoc y Elias siguen vivos, es verdad que fueron arrebatados pero la biblia nunca dice que ellos esten aun vivos, ellos no fueron los unicos que fueron arrebatados, tambien lo fue Felipe.

Y Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios. 38 Y mandó parar el carro: y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco; y bautizóle. 39 Y como subieron del agua, el Espíritu del Señor arrebató á Felipe; y no le vió más el eunuco, y se fué por su camino gozoso. 40 Felipe empero se halló en Azoto: y pasando, anunciaba el evangelio en todas las ciudades, hasta que llegó á Cesarea.

Despues de ser arrebatado Elias aparece en otro lugar enviando una carta; es una aberracion creen que Elias sigue vivo cuando el mismo señor declara que ELIAS YA VINO.

"Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: '¿Por qué dicen pues los escribas que es menester que Elías venga primero?' " Y respondiendo Jesús, les dijo: 'A la verdad, Elías vendrá primero y restituirá todas las cosas. Mas os digo
que ya vino Elías, y no le conocieron; antes hicieron en él todo lo que quisieron. Así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. Los discípulos entonces entendieron que les habló de Juan el Bautista.' " (Mateo 17: 10-13).

Gracia Y paz.

¿donde estan elias y enoc?

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Discípulo de Cristo

0

0

2

Discípulo de Cristo

0

2

0

0

0

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

0

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Discípulo de Cristo

0

Discípulo de Cristo

0

Discípulo de Cristo

2